Diese Folge wird dir präsentiert von Tekes.
Heute geht es um das Thema nachhaltige Investments und ich
freue mich sehr, dass Christoph Meyer bei uns zu Gast ist.
Sales Manager und Investment Experte von Tekes aus Mannheim
Hallo Christoph, Schön, dass du da bist.
Servus Frank, Ich freue mich, hier zu sein.
Magst du dich einmal vorstellen? Wer bist du, was machst du
vielleicht auch, wie bist du zu Tekes gekommen?
Das wär super zu hören. Klar, sehr gerne.
Also ich bin aktuell 24 Jahre alt, du hast schon gesagt,
Investmentexperte bei der Tekes wie ich dahin gekommen bin,
tatsächlich über einen kleinen Umweg und zwar war ich immer
sehr begeisterter Naturwissenschaftler, hab dann
auch Physik studiert, hab mich da vor allem in dem ganzen
Bereich der theoretischen Physik sehr mathelastig Rumgetrieben,
das fand ich besonders interessant.
Dann hab ich aber relativ schnell gemerkt, das ist kein
Bereich, wo ich mein Leben lang arbeiten möchte, sondern ich
würd gern etwas angewandter mein Wissen auch einsetzen und so bin
ich eher Richtung Finanzen, Mathematik gekommen, hab darüber
dann auch Tekes kennengelernt und durfte dann vor etwa 5
Jahren anfangen hier im Konzern und hab mich dann eher Richtung
dieser Investment Schiene weitergebildet und.
Kann da jetzt mittlerweile mit verschiedensten großen Firmen
zusammenarbeiten, mit denen wir ja auch als Tekes
zusammenarbeiten und das macht unglaublich viel Spaß.
Ich hab ganz tolle Einblicke in den Markt dadurch und will das
auf gar keinen Fall missen, weil ich mich so entschieden hab.
Ja, das klingt ja schon so, dass du mit 24 schon viel.
Erlebt hast. Ja, das stimmt tatsächlich, ich
hab relativ viel erlebt, tatsächlich hab ich auch einfach
aufgrund meines Hintergrunds. Den würde ich jetzt hier
allerdings nicht so breit tragen, einige Sachen erleben
können und hier ist es genau das Richtige gewesen, um dann auch
die persönliche Weiterentwicklung hier in die
richtigen Bahnen zu leiten. Ja, cool, ich habe noch eine
warm Rubrik für dich dabei und die klingt so.
Highlight der Woche. Tja, was war denn dein
Highlight? Mein Highlight der Woche ist
tatsächlich nicht in dieser Woche gewesen, sondern innerhalb
der letzten 7 Tage. Und zwar war das Freitagmorgen,
da habe ich mit meiner Verlobten zusammen ganz wunderbar bei
meiner Mutter zu Hause essen können, bisschen frühstücken,
bisschen sprechen, einfach ruhig in den Tag starten, Feier,
Feiertag hier im Süden, das war wirklich herrlich und gerade
Zeiten mit der Familie sind in einem anstrengenden Job manchmal
etwas seltener, aber würde ich auf gar keinen Fall wissen,
wenn. Mir nehmen kann.
Absolut sehr gut. Ja, dann kommen wir doch mal zu
unserem fachlichen Thema heute. Nachhaltige Investments, wie
bist denn du dazu gekommen, dich mit nachhaltigen Investments
auseinanderzusetzen? Ja, ich habe ja Physik studiert,
das haben wir ja gerade eben schon feststellen können.
Und natürlich ist es als Physiker nicht an mir
vorbeigegangen, dass es einen Klimawandel gibt, und natürlich
habe ich mich auch mit dem ganzen Thema der planetaren
Grenzen schon viel beschäftigen müssen.
Aber während gerade viele Studenten, mit denen ich zu tun
hatte, oder viele andere junge Leute aus meiner Generation eher
den Weg wählen, ihre Stimme über Demonstrationen oder Ähnliches
einfach hören zu lassen, würde ich sagen, ist das wohl der
zukünftigen Generationen in dieser Art der Anstrengung nicht
unbedingt einfach über die Bühne zu bringen.
Und deswegen finde ich hier besonders nachhaltiges
investieren sehr spannend, weil in diesem Markt unglaublich viel
Energie drin liegt. Wir sehen ja sowohl von der
Politik als auch von NGOS beispielsweise, dass es schon
Anstrengungen gibt für mehr Nachhaltigkeit, Eindämmung des
Klimawandels als Beispiel. Warum sind denn gerade
nachhaltige Investitionen relevant in diesem Zusammenhang?
Dafür sollten wir uns am besten erstmal vor Augen halten, wie
groß der Kapitalmarkt eigentlich ist.
Also wir haben jetzt mittlerweile einen weltweiten
Kapitalmarkt, der etwa 10 mal das Bruttoinlandsprodukt der USA
ist und da haben wir einfach unglaublich großes Potenzial für
wirtschaftliche Veränderungen mit drin und Innovation.
Aber diese Veränderung zu leiten.
Darüber zu entscheiden, in was Geld am Ende des Tages angelegt
wird, das ist ja von jedem einzelnen Anleger und von jedem
größeren Institut die individuelle Entscheidung.
Aber dieses Potenzial sollte einfach noch mehr genutzt werden
und deswegen ist nachhaltiges investieren so besonders
spannend. Du sprichst von verändern und
mitgestalten. Was meinst du damit genau?
Ja, tatsächlich beziehe ich mich dafür zu einem großen Teil auf
die Ökonomie der Fairness von unserem Gründer Udo Keller.
Der hatte ja damals schon ganz klar geschrieben, dass eine
Gesellschaft von Teilhabern das richtige Zukunftsbild eigentlich
für uns sein sollte. Gesellschaft von Teilhabern
bedeutet also, dass ich explizit an dem Produktivkapital, das
heißt an der deutschen Wirtschaft, an der US Wirtschaft
oder ähnlichem, aktiv Teilhabe und dadurch natürlich auch ne
aktive Veränderungsmöglichkeit besitze.
Und wenn wir diesen Gedanken jetzt mal n bisschen weiter
spinnen, dann kommen wir relativ schnell dahin, dass wir sagen,
so Aktivistisches Investment oder Impact Investing könnte
möglicherweise auch ne besonders spannende Form von dieser
Teilhabe am Produktivkapital sein.
Das heißt, mit jeder Anlage entscheidest du eigentlich
immer, ob. Immer ganz aktiv.
Ob du dich jetzt für nachhaltige Ziele einsetzen möchtest oder
nicht und wenn ja, mit welcher Wirkung du das Ganze machst.
Ja, vielleicht können wir mal n kleinen Exkurs machen, nämlich
für diejenigen. Die.
Das erste Mal von dem Thema hören die jetzt vielleicht
nachhaltige Investments an sich den Begriff.
So noch nicht gehört haben. Damit ist jetzt nicht unbedingt
gemeint, dass es nachhaltig rentabel ist, sondern die Art
und Weise, wie das Geld investiert wird sich
unterscheidet. Magst du vielleicht mal kurz den
Unterschied darstellen zwischen ganz klassischen Investments und
nachhaltigen Investments? Ja, also bei ganz klassischem
Investment wird ja typischerweise erstmal auf die
finanzielle Rendite geschaut. Das heißt, wir gucken uns an.
In welchem Bereich in welcher Assetklasse, das können
Rohstoffe, Aktien, Anleihen, was auch immer sein, haben wir
aktuell die größten finanziellen Chancen, um einfach unser Geld
zu vermehren. Wenn wir das ganze jetzt
nachhaltig aber betrachten, dann haben wir verschiedenste
Möglichkeiten. Da gibt es dann sowas wie
Ausschlusskriterien, beispielsweise sogenannte
Principal Adverse Impact Factors, wo wir uns dann
anschauen an der Stelle, was wollen wir beispielsweise nicht
mit drin haben beziehungsweise was für Themen von
Nachhaltigkeit können wir möglicherweise auch fördern.
Das heißt, hier schauen wir uns eher das Thema soziale Rendite
einfach noch mit an. Ja OK, also ein doch sehr weit
gefächerter Bereich. Wenn ich mir jetzt mal
vorstelle, wie dein Alltag so aussieht, dann hast du mit
Kundinnen und Kunden zu tun. Die ja auch tendenziell n
bisschen jünger sind. Eine Generation, die ja auch
sehr offen ist für das Thema Nachhaltigkeit, also nicht nur
sehr offen, sondern der das Thema sehr wichtig ist.
Definitiv. Und kommen oder erlebst du in
deinen Beratungen, dass Kundinnen und Kunden aktiv mit
dem Wunsch. Ihr Geld nachhaltig anzulegen,
auf dich zukommen oder sprichst du aktiv das Thema an?
Also tatsächlich hab ich es auch schon erlebt, dass Kunden
explizit wegen der nachhaltigen Geldanlage zu mir gekommen sind.
Die haben das dann beispielsweise über Empfehlungen
oder ähnliches mitbekommen von Kunden, die ich bereits
nachhaltig beraten hab. Aber in vielen Fällen ist es ja
so, dass ich mittlerweile die Pflicht habe, sowieso die
Nachhaltigkeitswünsche des Kunden abzufragen.
Und das ist dann typischerweise der Zeitpunkt, wo dem Kunden
normalerweise auffällt, dass ihm dieses Thema überhaupt wirklich
wichtig ist. Und dann können wir da deutlich
genauer drüber reden und das individuell für ihn besprechen.
Aber natürlich ist das Thema auch nicht für jeden relevant,
das heißt? Da muss man es dann nicht
explizit mit reinnehmen. Bei manchen Kunden ist es aber
einfach, aus Renditegesichtspunkten heraus
auch interessant. Also klingt jetzt so, als wären
nachhaltige Investments total super mit einer guten Wirkung.
Und so klingt jetzt fast zu schön, um wahr zu sein, oder?
Ja. Da hast du natürlich völlig
recht. Ich bin schon n großer Fan von
nachhaltigen Investments, ich glaub das merkt man auch.
Natürlich hat jedes Investment und nachhaltige Investments
genauso immer Risiken. Also wenn wir uns jetzt
überlegen, Risiko zum Totalverlust.
Natürlich kann ne Firma pleite gehen oder Ähnliches, diese
Risiken hat man immer wenn man, wenn man am Kapitalmarkt
investiert, aber wenn wir uns das jetzt.
An sich erstmal anschauen, mal auf der Ebene zwischen
beispielsweise einer normalen Aktie oder einer nachhaltigen
Anleihe oder einer normalen
Anleihe, dann müssen sich Wirkung und Rendite erstmal
nicht ausschließen. Die Abgrenzung dazwischen ist
dann aber nicht unbedingt immer ganz einfach, also wenn wir uns
jetzt Green Bonds beispielsweise anschauen, sogenannte grüne
Anleihen für nach. Nachhaltigkeitsprojekte
beispielsweise also die sollen dann dieses
Nachhaltigkeitsprojekt finanzieren und dann haben die
relativ häufig niedrigere Zinsen.
In der Fachsprache nennt man das dann Coupon, als jetzt eine
entsprechende nicht grüne Anleihe, wenn wir uns das jetzt
am Aktienmarkt aber anschauen, dann ist die Streuung der
möglichen Renditen wir auch ganz normal immer deutlich, deutlich
größer. Das heißt, wir fokussieren uns
bei Tegis ja vor allem auf ein paar Allrounder, die in dem
Nachhaltigkeitsbereich unterwegs sind.
Die sind dann aber nicht unbedingt supergrün, also
dunkelgrün, hört man da häufig im im Fachjargon.
Wir fokussieren uns aber daneben immer auch auf spezifische,
zukunftsorientierte Themenfonds. Und da haben wir natürlich
besonders interessante Dinge mit dabei, wie sowas wie
emissionslose Energie, sauberes Wasser, um jetzt einfach nur mal
2 Beispiele zu nennen. Die höchste Wirkung, wenn wir
uns das einmal anschauen, also sozusagen die höchste soziale
Rendite, die kann man typischerweise aber.
Als Anleger mit Direktinvestitionen ausüben, ne,
weil du mit solchen Direktinvestitionen in zum
Beispiel Solar und Windenergie einfach die ja die höchste
Möglichkeit hast direkt, dass sich dein Geld auswirkt.
Ja, ich glaube, so kann man das am besten beschreiben.
N Problem dabei, das muss ich ja auch ganz klar sagen, diese
Investitionen sind nicht liquide, ne n Solarpark oder den
Windpark, den kann man nicht einfach so mal verkaufen, auch
Anteile davon nicht unbedingt, da muss man sich anschauen in
was für einem Asset Vehikel das am besten funktioniert und da
hattet ihr in einem der letzten Podcasts auch das Thema Ativs
angesprochen. Und ich glaub, das ist besonders
spannend, weil die jetzt einfach auch schon für Investments unter
10000€ in Möglichkeiten bieten, um genau diese
Direktinvestitionen in zum Beispiel Infrastruktur, Private
Equity oder Ähnliches zu ermöglichen.
Beispiel der Energieimpact Fond bei uns aus dem Repertoire kommt
sehr gut an, da hab ich bisher sehr viele positive
Kundenstimmen zugehört. Also wenn man mal n
Zwischenfazit ziehen. Dann kann man ja schon
feststellen, es ist n sehr komplexes, sehr vielfältiges
Themengebiet, was es noch mal unterstreicht, unterstreicht wie
wichtig hier auch eine persönliche Beratung ist, um so
die individuellen Wünsche und Ziele und Risikoprofil von der
Kundin und dem Kunden abzuklopfen.
Ne, kommen wir noch mal zurück zur Kundschaft, woher weiß ich
denn? Haben wir grundsätzlich gesagt,
gar nicht, ob nachhaltig oder nicht, woher weiß ich denn bei
vielen, vielen 1000 Fonds in Deutschland, welcher davon zu
mir passt? Boah, das ist eine eine sehr
gute Frage, Frank, vielleicht sollten wir uns da mal
zusammensetzen und über das ganze Thema sprechen, mit mit
verschiedenen Offiziellen und Drittanbieterlabel ist es extrem
unübersichtlich geworden. Also wenn wir uns jetzt mal
verschiedene ETFS beispielsweise anschauen, dann haben die
teilweise sehr fantasievolle Auslegungen von ISG.
Es gibt aber auch sehr interessante Fonds, die sind
dann häufig im Bereich des aktiven Managements angesiedelt,
wo wir beispielsweise einen Ethikbeirat haben, der tätigt
dann beispielsweise eine Fondsauswahl des Fondsuniversums
und alternativ gibt es auch verschiedene Fonds.
Die explizit ihr Stimmrecht bei Aktionärsversammlungen
einsetzen, für die Nachhaltigkeitsziele entweder
die offiziell verfolgt werden sollen oder die sie auch
teilweise selbst mitverfolgen, die dann aber ansonsten primär
renditeorientiert investieren. Und ich hatte es vorhin schon
angesprochen, dieses ganze Thema zwischen hellgrün und
Dinkelgrün. Da wird offiziell eine klare
Grenze gezogen, und zwar zwischen den Artikeln 86 und 9
der Offenlegungsverordnung. Wer also nur ein paar Risiken
ausgeschlossen hat, kann zu den etwas weniger grünen Fonds
greifen, hier gibt es verschiedene Möglichkeiten, eher
Artikel 8 und Artikel 6. Und da kommt es häufig einfach
auf die Mischung drauf an, wenn man besonders nachhaltig
investieren will, ist eher Richtung Artikel 9 spannend, das
ist aber innerhalb des Fonds teilweise sehr, sehr
verschieden, wie damit umgegangen wird und deswegen ist
da ne Beratung einfach sehr spannend, weil genauso wie bei
einem guten Finanzkonzept. Wo alles Smart aufeinander
abgestimmt sein sollte, kann ich das ganze halt auch für die
Nachhaltigkeit einfach das Konzept maßschneidern.
Und das schafft man nicht mehr mit dem ETF.
Naja, das kommt drauf an. Also zuerst sollten wir glaube
ich mal einen Blick auf die fintech Plattform werfen, auf
den gerade wir jungen Leuten viel unterwegs sind, deren
Nachhaltigkeitsabfrage kann natürlich einfach kein Gespräch
mit einem Menschen ersetzen. Außerdem wird man darüber
typischerweise in ne rechtliche Kategorie klassifiziert, aus der
man dann schon auch rauskommt, aber typischerweise nicht
explizit noch mal andere Fonds vorgeschlagen bekommt, die nicht
nachhaltig sind, obwohl man vielleicht nur zu 70% nachhaltig
anlegen wollte. Und gravierend.
Erschwerend dazu kommt einfach noch die Auswahloption, die man
bei diesen fintech Plattformen hat, also viele sogenannte
ISGETFS verfolgen typischerweise einen sogenannten Best in Class
Ansatz und diesen best in Class Ansatz finden viele Kunden nicht
sonderlich angenehm, sobald man ihnen das ein bisschen näher
erklärt. Also wir können beispielsweise
in einem großen ISGETF. Eine der nachhaltigsten Minen
oder eine der nachhaltigsten Rüstungsfirmen finden, das
bedeutet Best in Glasansatz, also sozusagen den besten in der
jeweiligen Klasse, trotzdem noch in den Fonds mit aufzunehmen.
Das entspricht aber häufig nicht den Nachhaltigkeitsvorstellungen
der Kunden, mit denen ich spreche, während manche anderen
guten ETF das mit den Ausschlüssen wirklich ordentlich
hinbekommen. Kann ich nicht immer davon
ausgehen, dass die aktive Teilhabe an der
Wirtschaftsgestaltung, über die wir ja gerade eben schon
gesprochen haben, von diesem passiven Investment ausgeht?
Soll bedeuten, wenn ich jetzt hier an der Stelle wert auf
aktive Stimmrechtsausübungen lege und möchte, dass diese
Firmen nachhaltiger werden, dann sollte ich erstmal genau prüfen,
wie abgestimmt wird von dem Fond und.
Das ist häufig leider nicht gegeben.
Ich hab mir letztens eine Auswertung angeschaut, wo gerade
die großen ETF Anbieter nicht mehr mitstimmen, gerade wenn es
um diese Nachhaltigkeitsthemen geht, selbst wenn es ein ESGETF
ist und dann sollte der Fond natürlich auch nicht nur
deswegen gekauft werden, weil er nachhaltig ist, sondern.
Es ist ja auch wichtig, dass die Auswahl von guten Unternehmen
und von einer sicheren Strategie, die gefahren wird,
hier mit drin ist. Das ist natürlich auch wichtig
und diese ganzen Faktoren mit einzubauen, das ist natürlich
viel zu viel Arbeit für jemanden, der sich nicht tiefer
mit dem Thema befassen möchte, sondern nur gerne nachhaltig
anlegt und. Wir haben da ja selbst bei Tekis
unser Backoffice zur Prüfung von den Fonds, die wir
beispielsweise in unser Repertoire aufnehmen.
Und wir haben dafür einen wirklich langwierigen Prozess.
Ich weiß, da hattest du auch schon mal den ein oder anderen
bei uns hier im Podcast mit drin und zudem habe ich immer noch
die regelmäßige Erfahrung der Anlageexperten von
verschiedensten Investmenthäusern, wo ich mich
weiterbilden kann, mit denen ich sprechen kann und.
Und das führt dann dazu, dass ich mich als Berater vor allem
in dem Gespräch einfach um die Wünsche des Kunden kümmern kann.
Darauf kann ich mich konzentrieren, um dann das
Passende für ihn zu finden und um deine Frage zu beantworten
vom Anfang, wenn es sinnvoll ist, dann kann das Ergebnis auch
gern ein ITF sein, aber auch hier ist die Mischung A zu
Risikostreuung, B zur Streuung von verschiedensten
Nachhaltigkeitskriterien natürlich auch sinnvoll.
Ja, Christoph, weißt du was? Wir nähern uns schon dem Ende,
dem Ende der Folge. Ja, ich merke sehr schade.
Ja, also es ist total interessant zu hören, was du da
berichtest. Vor allem auch so aus der aus
der Praxis heraus. Nun ist es so, dass ich am Ende
meinen Gast immer frage, wie er oder sie als Experte oder
Expertin das jeweilige Thema der Folge für sich selbst gelöst
hat. Wir haben ja bei, ich versuch
jetzt mal die Brücke zu schlagen, wir haben ja bei Tekes
selber das Motto, Unsere Kundschaft so zu beraten, wie
wir uns selbst beraten möchten, wie wir selbst beraten werden
möchten. Wie hast du denn das Thema, was
wir heute besprochen haben, für dich selbst gelöst?
Also ich muss sagen, ich bin wirklich großer Freund von
diesem Leitsatz. Ja, berate deine Kunden, wie du
selbst beraten werden möchtest. Das ist schon sehr wichtig, weil
es ja auch immer gleichzeitig mitspiegelt, wie wichtig uns
unsere Kunden sind und dass wir da auch immer nah am Kunden dran
sein wollen. Aber ich muss sagen, dass gerade
im Investmentbereich, der nicht unbedingt immer gelten kann, das
liegt einmal an verschiedensten Prioritäten.
Bezüglich Rendite das liegt an Sicherheitskriterien und
natürlich auch an Nachhaltigkeit.
Deswegen berate ich Kunden eigentlich lieber so, wie der
Kunde beraten möchte, anstatt wie ich selbst beraten werden
möchte und ich kann mich dann nicht unbedingt mit jemanden
vergleichen, der beispielsweise aktuell das Geld aus seiner
Lebensversicherung für seinen Namen im Rentenalter anlegen
möchte. Weil ich einfach noch viel
jünger bin, deutlich risikoaffiner beispielsweise und
gegebenenfalls auch mehr Wert auf Nachhaltigkeit lege.
Ne, aber persönlich bin ich natürlich n großer Fan davon.
Eine breite Aktien und Anleihenauswahl im Depot zu
haben. Verschiedenste sehr gute Fonds,
um da entsprechend den Markt sinnvoll abzudecken.
Einige meiner Investitionen beachten auf jeden Fall das
Thema ESG, ich lege aber ehrlich gesagt nicht mein gesamtes
Vermögen komplett nachhaltig an, wobei mir gewisse Ausschlüsse
schon auch wichtig sind. Ich glaube, es ist einfach
unglaublich sinnvoll, dass jeder.
Kunde und jeder, der sein Geld investiert, individuell
entscheiden kann, was ihm wichtig ist.
Ja, also wenn wir jetzt mal weggehen vom Investmentthema,
dann ist mir beispielsweise sowas wie n Auto nicht wichtig.
Ich bin also in Heidelberg immer mit dem Fahrrad unterwegs.
Und ansonsten, wenn ich irgendwo hinreise, gerne auch mit dem Zug
und neben dem positiven Effekt, dass ich jetzt beispielsweise
einfach deutlich weniger CO 2 in die Luft Blase, macht es mir
auch einfach unglaublich Freude, beispielsweise mit guter Musik
Fahrrad zu fahren oder im Zug n bisschen zu arbeiten.
Einfach mal abschalten, das ist gerade nach einem Arbeitstag
einfach herrlich. Oder neben der Musik diesen
Podcast zu hören. Oder das.
Oder das und damit die herzliche Einladung, wenn euch das
Gefallen hat, diesen Podcast gerne zu abonnieren.
Ja, Christoph, vielen Dank dafür, für all diejenigen, die
sich noch Tiefergehend mit dem Thema beschäftigen wollen, lade
ich euch auch an dieser Stelle wieder ein, dietikes.de zu
besuchen, hier gibt es noch weiterführende Informationen und
wenn ihr. Für euch persönlich wissen
wollt, was ist denn da so drin? Auch hier empfehle ich euch
einfach mal mit Tekes bei euch in der Nähe in Kontakt zu
treten, auch das findet ihr über tekes.de.
Ja, lieber Christoph nochmals, vielen Dank fand ich total
spannend und ja, wünsche euch allen einen schönen Tag bis zum
nächsten Mal. Ciao, ich habe mich sehr
gefreut. Ciao ciao.
Unsere Interviewgäste sind als selbstständige
Vertriebspartnerinnen und Vertriebspartner für die Tekes
AG tätig und ausgewiesene Profis in den Bereichen Versicherung,
Vorsorge und Finanzen. Die Fragen, die wir stellen,
beantworten unsere Gäste eigenständig, die Ansichten
müssen daher nicht zwingend identisch mit den Ansichten der
tekes AG sein. Wenn wir darüber sprechen, dass
ihr euer Geld in Finanzinstrumente, zum Beispiel
Aktien oder Fonds, anlegen könntet, dann müsst ihr euch
bewusst sein, dass dies immer mit Risiken verbunden ist, ihr
also eingezahlte Beiträge auch verlieren könntet.
Wichtig zu wissen ist, dass sich Chancen und Risiken oftmals
gegenseitig bedingen, mehr Risiken bedeuten in der Regel
mehr Chancen als Faustregel gilt daher, je mehr Rendite oder auch
Gewinn du willst, desto mehr Risiken musst du eingehen.
Speziell für Immobilien gilt der Wert der Immobilie kann steigen,
aber auch fallen. Ebenso können Mieten steigen,
aber auch fallen.