Hallo und herzlich Willkommen bei Fuck Pit Dema, Crons Podcast
und Medion Mail heute zu einer besonderen Folge, denn wir haben
erneut Liz Rosen eingeladen, aber es wird jetzt kein normaler
Talk, wo sie über ihre Bücher spricht und wir hauptsächlich
über die buchbar reden, sondern wir haben ein Überthema dieser
Folgen, das ist, sollten junge Mädchen vor allem.
Duck Romance lesen also Stichwort 1213 Jahre alt.
Der Anlass zu dieser Folge ist, dass es ja vor Kurzem eine heiß
umstrittene Podcast Folge ging, in dem Jane S.
Wonder auf das Thema eingegangen ist.
Und sie vertritt die Meinung in der Folge, dass ja junge Mädchen
ruhig Duck Romance zur sexuellen Weiterentwicklung lesen sollten.
Und dann haben wir uns im Zuge dessen Lis ausgetauscht, weil
sie ja einen speziellen Hintergrund hat.
Aber lis erzähl du erstmal selber zu deinem Hintergrund.
Ja, Hallo erstmal, dass ich mich vorstellen darf.
Also mein Pseudonym ist Lis Roman, Ich bin Autorin für Dark
Romance, Dark Fantasy, Dark Lay Romance und Dark No Eddl Romane
und eigentlich hauptberuflich als Sozialpädagogin tätig,
mittlerweile seit knapp 7 Jahren bin ich bei der MA 11, das ist
in Österreich das Amt für Jugend und Familie und arbeite seit 5
Jahren und. Als Pädagogin in einer
Wohngemeinschaft mit Kindern und Jugendlichen im Alter von 3 bis
18 Jahren, die aus verschiedensten Gründen nicht
nur bei den Eltern leben dürfen oder können.
Dann haben wir natürlich noch Mädel dann dabei, die ihr schon
alle kennt. Sie wird aber in der heutigen
Folge auch mehr die Rolle einer einer Erfahrungsperson auch vom
Berufstechnischen einnehmen, deswegen erzähl doch auch noch
mal selber was zu deinem Hintergrund, ja.
Finde ich heute mal spannend, dass ich mal eher so auf der
Gästecouch Sitze als Co host co Moderator.
Ich habe es ja immer schon mal so ein bisschen angeschnitten,
dass ich gelernte Krankenschwester bin.
Ich habe ganz, ganz lange auf Intensivstationen gearbeitet,
sowohl in der Universitätsmedizin als auch in
kleineren Wald und Wiesenhäusern, und meine
Tätigkeit natürlich halt erstmal auch mit Schwerstkranken, aber
ich habe ganz viel eben auch Forensisch gearbeitet, mit
Opfern von Gewalttaten, also da. Häusliche Gewalt, sexuelle
Nötigung, Vergewaltigung, banden, Rivalitäten und und und
und also so ziemlich die ganze dunkle Palette von Scheiße, die
man erleben kann, habe ich quasi mit als eine der ersten
mitbetreut. Wenn die Opfer dann bei uns auf
Station aufgeschlagen sind, genauso eben mit
Suizidgefährdeten oder suizidalen Personen, und da
dachte ich, wäre es vielleicht auch noch mal ein ganz
interessanter Take heute. Mal eher die Position heute
einzunehmen und da ein bisschen meine Berufserfahrung auch noch
mal sprechen zu lassen, weil ich finde die Kombi so von dem
forensischen Aspekt, den ich habe, und den
sozialpädagogischen Aspekt gerade bei dem Thema super.
Spannend. Das ist eine coole Mischung.
Ich freue mich, heute begleiten zu dürfen, dann fangen wir doch
einfach mal mit der Einstiegsfrage an, Liz.
Du sagst ja auch speziell immer, deine Bücher sind ab 18 und ich
habe auch gelesen, jetzt bei den Lesungen die du bei Darkreads
machst, sagst du auch, dass die Tickets für die Lesung erst ab
18 sind. Also du bist ja sehr sehr
Hardline, also vertrittst du auch die Meinung, dass Dark
Romance grundsätzlich erst ab 18 gelesen werden sollte, oder wie
siehst du das genau? Also ich glaube, wir müssen hier
ganz stark unterscheiden. Zwischen wann ist es eine
Meinung und wann haben wir hier Fakten.
Die auf pädagogische Entwicklung und und wissenschaftliche Fakten
begründen quasi, das würde ich mal unterscheiden, ja, weil wir
haben quasi eine Richtlinie der Sexualpädagogik im Berufsfeld.
Und dann haben wir ganz viele Meinungen zu dem Thema.
Ja, wie bei jedem Thema Halt ja, Pornos ist quasi ein verwandtes
Thema, da gibt es auch ganz viele Meinungen, ab welchem
Alter das sein sollte und dann gibt es quasi wissenschaftliche
Erhebungen dazu, ab wann es quasi ratsam ist beziehungsweise
gibt es rechtliche Richtlinien. Ja und bei diesem Thema ist es
ehrlich gesagt genauso. Ja wir, wir haben Fakten
passiert wann es. Für Kinder und Jugendliche
erstmals möglich ist, Realität und Fiktion zu trennen.
Das ist meistens so in in der in in der frühkindlichen
Entwicklung beziehungsweise wenn sie dann eben in der Pubertät
sind, in der Adoleszenz, und meistens sagen wir so ja mit
1516 entwickelt sich das. Ja, das heißt, vorher würde ich
die Bücher überhaupt nicht empfehlen.
Und dann gibt es natürlich auch wieder Abstufungen.
Habe ich jetzt ein Hardcore Dark Romance Buch mit ganz vielen
fragwürdigen Themen oder einem fragwürdigen Bild von
Sexualität, naja, dann würde ich es ab 18 empfehlen, ich habe
aber auch Dark Romance oder eher Dark Fantasy Bücher wie
beispielsweise Soulkeeper, da ist die zwischenmenschliche
Beziehung weniger fragwürdig. Das würde ich dann auch schon ab
16 oder so als Empfehlung hergeben.
Ja, also da würde ich noch mal Abstufungen machen, aber
grundsätzlich muss man ja sagen, Katie Walker hat mal gesagt, ja,
nicht alle Kinder lernen das gleiche zur selben Zeit auf die
gleiche Weise und so ist es natürlich auch.
Es gibt Kinder, die sind schon mit weiß ich nicht 1516 so weit,
dass sie Realität und Fiktion unterscheiden können oder andere
sind auch erst mit 1920 so weit. Und und wir als Autoren oder
auch der Gesetzgeber bei anderen Themen muss halt dann einen
Mittelweg finden, wie es für die breite Masse passt und wer quasi
dann die Verantwortung trägt dafür.
Ja, und nachdem ich die Verantwortung nicht tragen
möchte, ist es natürlich ab 18, weil dort die Leute dann
volljährig sind. Ja, ich finde, das ist auch ein
ganz spannender Punkt, den du gebracht hast, dass Dark Romance
ja auch nicht immer Dark Romance gibt ist, da reden wir ja auch
so oft drüber, dass es ein Spektrum ist.
Es gibt sehr sanfte Dark Romance, wo die Beziehung
zwischen Protagonisten nicht fragwürdig ist.
Aber dann gibt es halt krasse Sachen, die draußen passieren
und dann gibt es ja wirklich Hardcore Scheiße und da muss man
dann auch immer abwägen pro Buch.
Also ich finde auch nicht, dass man das ganze Genre dann über
einen Kamm scheren kann und sagen, jedes Dark Romance Buch
sollte erst ab 18 sein, aber wie, wie siehst du das mal?
Ich sehe es im Prinzip komplett genauso.
Also generell, wenn man sagt, etwas ist ab 18.
Natürlich kann man keine Leute aufhalten, sich die Sachen
trotzdem zu kaufen, das ist im Gaming Bereich so, das ist bei
allen Sachen so, wenn etwas ü 18 ist heißt es ja nicht
zwangsläufig, dass es nur an ü 18 Hände gerät, aber es ist halt
eine Hemmschwelle schon mal da zu wissen okay ich.
Darf es eigentlich mit 16 noch nicht lesen in
Anführungsstrichen und es ist halt auch noch mal ja einfach
etwas schwieriger zu bekommen. Das werden wir bei Büchern
tatsächlich gesetzlich, glaube ich, nie durchbringen können,
dass wir da NFSK Stempel drauf haben, dass wir in Thalia zum
Beispiel Ausweiskontrollen haben oder auch in Onlineshops.
Das können wir einfach nicht, das können wir nicht bieten.
Also das wird gesetzlich ganz, ganz schwer durchzusetzen sein,
aber ich find es schon gut, dass immer mehr Autoren im Prinzip
auch da hingehen und ne Altersempfehlung aussprechen und
sagen, Hey, die Bücher sind eher ab 18 oder wie wir es zum
Beispiel bei MGC auch machen mit unserem Branding, dass wir
sagen, zwischen den Protagonisten ist immer alles
auf Konzent basierend, dass ich daran halt filtern kann, aber
ich find, da muss halt auch noch mal ganz ganz viel mehr
passieren, dass ich halt auch abwägen kann.
Was konsumiere ich denn da? Weil im Prinzip, Wir bewegen uns
im selben Genre, jetzt zum Beispiel wie HD Carlton und ich
könnte MGC NIE mit HD Carlton auf eine Stufe stellen, da sind
Welten zwischen und da würde ich unsere Bücher eher, könnte man
dann noch einer jüngeren Zielgruppe anvertrauen als jetzt
zum Beispiel Hunting Adelin, aber das ist halt dann auch
immer die Frage, wie stelle ich es an, aber grundsätzlich finde
ich auch, dass eigentlich alles im Dark Romance Genre.
Ab 18 gelten sollte und dann kann man eben nach unten hin
Ausnahmen machen, wie das gerade schon gesagt hat.
So die Reihe könnte ich auch ab 16 empfehlen oder bei der
wirklich wirklich die Linie ab 18 das Problem was wir aber auch
zusätzlich halt noch im Doug Romans Genre haben ist dass wir
halt ne Vermischung mit New Adult haben, mittlerweile ja
auch ganz ganz frisch und dass halt viele Themen in Dark
Romance für hartgesottene Leser mittlerweile gar nicht mehr so
schlimm sind, weil sie die Toxizität schon aus New Adult
kennen, also gerade was zwischenmenschliche Beziehungen
zwischen den Protagonisten angeht, Thema betrügen und und
und und und weshalb halt auch diese Altersschwelle immer mehr
zu einer Grauzone wird. Findest du das sollte gesetzlich
kontrolliert werden lässt. Es ist ganz, ganz schwierig,
weil bei sowas immer auch die Frage ist, wie bringt man es
denn durch, ja brauche ich dann einen Ausweis, wenn ich ein Buch
kaufe, kann ich es damit tatsächlich verhindern, weil
wenn dann die Eltern das Buch kaufen, hilft mir das erst
nicht, also ich, ich glaube, dass einfach mehr Aufklärung
herrschen sollte, weil ich zum Beispiel eigentlich ganz
alltägliches Beispiel, ich war auf der Leipziger Buchmesse, da
kam. Eine junge Frau würde ich sie
trotzdem schon nennen auch wenn sie anscheinend noch nicht
volljährig war sie war mit ihrer Mutter da und sie wollte 1
meiner Bücher kaufen und ich hatte das Buch sogar schon
signiert und dann hat die Mutter mich gefragt ob explizite Themen
enthalten sind und ich hab ja gesagt weil ich werd die Frau
nicht anlügen und sie hat gemeint dann kauft sie es nicht
weil ich es die Tochter nicht lesen darf und das war
vollkommen in Ordnung aber natürlich wenn sie als Mutter
entschieden hätte weil sie kauft ihrer Tochter das Buch jetzt
trotzdem. Was mache ich dann als Autorin?
Ich kann mich nicht über den Willen der Mutter hinwegsetzen,
das ist etwas, das ich nicht machen kann, weil die Mutter
kann es auch quasi für sich kaufen und dann ihrer Tochter
geben, das sind Dinge, die ich nicht kontrollieren kann, ich
kann kontrollieren, dass am Klappentext am Cover mit einem
Aufkleber durch mein Social Media Marketing et cetera
erkennbar ist, um was für Bücher es sich hier handelt, das kann
auch Thalia machen, indem es weiß ich nicht, tische mit ab 18
Empfehlungen zu. Ja, mehr plakatiert damit eben
gesehen wird. OK, hier liegen wirklich nur
Bücher ab 18 ich glaube, dass das uns langfristig mehr hilft,
als wenn wir irgendwelche Ausweiskontrollen oder so machen
beziehungsweise glaube ich auch, dass es sehr langwierig wäre, so
ein Gesetz durchzubringen. Ja, da fallen mir gleich 2
Sachen an. Wir hatten auch eine ähnliche
Situation bei der Buchpassion am 1.
November oder beziehungsweise am 2.
November. Wo eine Mutter und ihre Tochter
bei uns am Stand vorbeikam und die Mutter, glaub ich, auch
irgendwie gefragt hat, für für welche Altersgruppe sind die
Bücher, also unsere unsere dacromans Bücher und Mels
dacromandacy Bücher, und da haben wir halt beide auch
gesagt, für Erwachsene, und da meinte die Mutter Halt auch nie,
und das finde ich auch, wie du sagst, Lis vollkommen OK, die
Eltern haben ja auch ne gewisse Verantwortung, die dann auch
entscheiden müssen. OK, erlaube ich das meinem Kind
jetzt oder nicht? Und ja, wie wie, wie soll man
das auch kontrollieren können? Ich wollte im Zuge dessen auch
noch mal zu der Altersfrage hatte ich auch ne Umfrage bei
uns auf Instagram gemacht, weil ich einfach wissen wollte, was
unsere Community so sagt. Ab wann Doc womens gelesen
werden sollte und die Mehrheit hat gesagt ab 18 mit 47 stimmen
23 haben gesagt ab 16 was ich dann auch in Ordnung finde, je
je nach was das Halt für ein Bus wie wir schon gesagt hatten und
nur eine einzige Person hat gesagt ab 14 und 2 Alter ist
egal und da würde mich dann jetzt auch so deine pädagogische
Sichtweise interessieren lässt, ist das Alter wirklich egal.
Also wenn ich, wenn ich hier ein bisschen ausholen dürfte, ja,
also erstmal voreingestellt. Nein, das Alter ist nicht egal.
Ich weiß, viele denken, Alter ist nur eine Zahl und
grundsätzlich stimmt das auch wenn es jetzt um Paare geht zum
Beispiel, die weiß ich nicht, sie ist 30 und er ist 50 oder
umgekehrt, er ist 40 und sie ist 60, dann ist es mir absolut
egal, welches alter irgendwer hat.
Ja und dann ist das Alter natürlich keine Frage, aber in
diesem Bereich. Ist Alter sehr wohl sehr
wichtig, weil man je nach Alter die Entwicklungsphasen eines
Kindes oder einer Jugendlichen ja datieren kann.
Ein Stück weit ja, wir haben beispielsweise sehr die orale
Phase, die mit 4 bis 7 Monaten bei einem Kind beginnt, da
lernen sie Objekte greifen zum Mund führen, die endet dann mit
2 Jahren, und so macht der Mensch halt verschiedene Phasen
durch, ja und? Ich kann mich noch an diese
Aussage, weswegen dieser Podcast ja jetzt auch stattfindet,
erinnern. Da ging es quasi darum, dass
Kinder und Jugendliche ja sowieso in einem gewissen Alter
ihre Sexualität erkunden und warum sollen sie das quasi nicht
mit Dark Woman's Bücher machen und als kleiner Vergleich?
Ja, es gibt diese orale Phase, die Kinder mit 0 bis 2 Jahre
haben, aber deswegen gebe ich ihnen jetzt auch keinen
Baustein, der in Gift getränkt ist.
Ja, sondern ich werde Ihnen einen normalen Baustein geben,
damit sie Ihre Erlebniswelt erkunden können.
Und ungefähr so ist es halt mit der Dark Womens auch ich kann
1314 jährige Mädchen auch ein normales womens Buch geben, da
geht es auch um Sexualität, aber halt um keine, um kein
fragwürdiges Bild von Sexualität, ja.
Und ich werde auch ganz oft gefragt, OK, warum sind denn
Pornos quasi ab 18, wenn man zum Beispiel ab ab 14 bei uns in
Österreich Sex haben darf? Da geht es einfach darum, dass
Pornos ebenfalls ein Bild von Sexualität vermitteln, das
fragwürdig ist und jüngere Personen eben Realität und
Fiktion noch nicht unterscheiden können.
Das sieht man an diesen ja Kindern und Jugendlichen, die
dann in ihre Popstars verliebt sind.
Ja, da ist einfach dieser Bezug zur Realität und Fiktion noch
nicht so gegeben. Kinder sollen gemeinsam ihre
Sexualität mit 1415 erkunden, schauen, wie ist es wirklich im
Alltag, weil in der Romance Büchern, das wird ja alles nicht
realistisch dargestellt, ja in Romance Büchern übrigens auch
nicht, weil da wird es auch sehr romantisiert, ja, weil wenn man
Sex hat, man hat einen Krampf in der Wade, oder?
Hier und da findet man den Eingang nicht gleich und ja,
weiß ich nicht. Dann stößt sich einer den Kopf
an der Wand an oder was weiß ich ja das das kommt in Büchern und
so nie vor, ja in der Realität aber schon und es ist wichtig,
dass Kinder und Jugendlichen gerade am Anfang ihrer
Sexualität lernen, was normale natürliche Sexualität ist und
nicht, wie es in einem. Hardcore Dark Romance Buch
zugeht. Ja, weil das ist halt nicht die
Realität oder sollte nicht die Realität sein und die Gefahr ist
einfach, dass Kinder und Jugendlichen denken, dass das
aber die Norm ist, dass es nur dann richtig ist, und das kann
Kinder und Jugendliche wirklich prägen und ihr ganzes restliches
Sexualleben stören, und das ist die große Gefahr dabei.
Also ja, Alter ist in dieser Frage einfach wichtig.
Natürlich, wenn wenn es jetzt jemanden gibt, der 25 ist und
der noch nie mit Sexualität in Berührung gekommen ist, dann
würde für den wahrscheinlich dasselbe gelten wie für eine 15
jährige. Aber wie gesagt, wir gehen immer
von der breiten Masse aus, von der Norm, weil man sich
natürlich das Individuum nicht anschauen kann, sondern man
wirklich eine Auflage für alle braucht, mehr oder weniger.
Ich bin in der Hinsicht total bei dir, dass.
Also sag ich jetzt mal, ich bin jetzt 1516, ich hab überhaupt
keine Erfahrung mit Sexualität und ich möchte mir jetzt
irgendetwas angucken um ja um da mehr zu drüber erfahren, dann
würde man ja dann eher sagen, OK, schau dir, jetzt sag ich
jetzt einfach plump gesagt n kuschelporno an, also jetzt
nichts irgendwie so übertriebenes.
Mit Machtgefälle und hast du nicht gesehen, sondern so so n
ganz hoften Kuschelporno. Daran kannst du dir ne Idee
holen und du fängst dann ja nicht mit Hardcore BDSM an, wo
der Hintern blutig geschlagen wird.
Also das find ich, ist halt auch das überträgt sich halt auch auf
Romance und Duck Romance, also des Romance hast zwar auch
gesagt das ist nicht die Realität erstellt, aber Romance
ist da dann ja eher der sanfte Einstieg und Duck Romance dann
das extrem Mel findest du das? So Romance Bücher bei jungen
Leuten förderlich sein können oder dass das schon eher
miteinander erkundet werden sollte, also ohne Hilfsmittel.
Ich finde, es ist halt da auch immer ne ne höchst individuelle
Sache. Es muss ne Waage ne Waage da
sein. Zwischen Realität und Fiktion,
weil gerade eben so im Teenie Alter, ist es ganz, ganz häufig,
dass man sich halt eine Inspiration holt und wie es
gerade auch schon sagte, dieses Idealisieren nimmt.
Also das kannst da jetzt auch, ich sag mal, von einem von einem
Disney Film, kannst schon anfangen, wenn du da einen
Disney Prinz hast oder so und denkst dir boah den finde ich
super und du fängst an den an zu himmeln und und und und und und
dann. Es wird wird halt das zu einem
zu einer Schablone für dein reales Leben, wo du dann sagst
okay. Ich vergleiche anhand dessen,
weil das ist mein Beispiel, das kannst du halt auch im realen
Leben, wenn es ist ja auch häufig Thema, fehlende
Vaterfigur und und und oder eine schlechte Vaterfigur, wo du halt
dann diese Schablone hast und das eben als als pauspapier sage
ich mal nimmst für für Männer in deinem Leben und das ist halt
gerade auch wenn du da jetzt Romance Bücher nimmst und finde
ich haben wir halt auch in den letzten Jahren, Jahrzehnten
deutlichen Wandel gehabt, weil wenn man mal überlegt als ich
klein war oder als ich Teenie war, was wir dafür für Romance
Bücher oder ich sag jetzt auch mal Romance Filme hatten, das
war alles ganz seicht, ganz sanft, eher soft.
Also wenn ich, ich denke jetzt so als allererstes mal ein Save
The Last Dance den Film kennt bestimmt eine Menge Zuhörer,
hoffe ich zumindest. Wo halt auch das Setting so n
bisschen düsterer war. Aber halt die Protagonisten
meistens halt, wenn sie nicht in diesen, in diesen Konflikten
waren, weil es waren Mixed Race Couple, vollkommen concentral
zueinander und und und. Dann ist das halt etwas, was du
auf dein Leben projizierst und wo du sagst, OK, ich hab jetzt n
Freund, der behandelt mich scheiße, aber im Film ist es ja
schön, also. Stört da irgendwo was?
Mein mein Bild zwischen Realität und Fiktion.
Wenn ich jetzt aber anfange, wie da jetzt auch mit etwas härteren
Romance Büchern oder härteren New Edit Büchern reinzugehen, wo
beispielsweise der Freund betrügt oder oder oder und dann
heißt ja, aber er konnte ja nicht anders, er hat ja so
schwierige Familienverhältnisse, dann wird das zu meiner
Schablone, die ich mit ins reale Leben übertrage und da wird es
dann eben gefährlich. Weil ich eben durch Fiktion auch
im geschützten Rahmen meine Grenzen auslote und weiß okay
das fühlt sich jetzt gut an, das fühlt sich jetzt nicht so gut
an, aber dafür muss ich halt wie gesagt einen sanften Einstieg
haben und kann nicht sofort jetzt mal hoch gedroschen,
gesagt, traumatisiert werden durch irgendwelchen Hardcore
Shit, den ich dann mit ins mit ins Leben übertrage.
Also das ist halt immer so ein bisschen so ein bisschen
schwierig, aber ich würde sagen, dass es auf jeden Fall mit
Sanfterer Romance. Besser ist, weil ich dann halt
sukzessive den Härtegrad, je älter ich werde steigern kann,
wenn ich das möchte. Oder ich bleibe halt bei Romance
komplett zufrieden, man kann halt da meine Grenzen ausloten
zu das finde ich schön, das finde ich nicht schön und mir
dann halt dieses dieses Bild kreieren, was mag ich und anhand
dessen eben auch in der Realität zu gucken.
Wie passt das halt übereinander oder passt das nicht
übereinander und soeben auch meine eigenen Grenzen
festzustecken, und das ist, das ist gerade im Teenie Alter total
wichtig, eben so, die eigenen Grenzen auch kennenzulernen und
zu wissen, wie weit kann ich gehen, wie weit will ich gehen,
und wenn ich dann mit Protagonisten beispielsweise
konfrontiert werde, die gar keine Grenzen haben oder keine
haben dürfen, weil der Protagonist so dominant ist.
Wenn man erwachsen ist, gar kein, gar kein Problem.
Und das alles auf Konzent basiert.
Aber eben das kannst du in dem Alter noch nicht unterscheiden.
Liz, hast du irgendwelche Beispiele dafür, wie das einen
nachhaltig prägen kann, wenn man jetzt mit 12 oder 13 so wirklich
Hardcore Literatur liest? Also.
Das Hauptproblem daran ist ja, dass mit 1314 und das erleben
wir auf tiktok zum Beispiel ständig da ist diese Frage ja
immer wieder Thema, diese dieses, diese altersdebatte und
ganz viele 13 vierzehnjährige Mädchen schreiben.
Ja, aber mir hat es nicht geschadet, Mhm, und das Problem
daran ist, das weißt du jetzt noch gar nicht, ja.
Weil sich das eben dann erst im Laufe entwickelt.
Und das ist eben die große Gefahr dabei, weil das die
wirklichen Probleme erscheinen, dann meistens erst im
voranschreitenden Alter, weiß ich nicht mit Mitte 20, Anfang
30 oder so, wenn es dann wirklich um um feste
Partnerschaften geht, um richtige Beziehungen, um
Vertrauen aufbauen, Konsens, Beziehung auf Augenhöhe, Respekt
und so weiter und sofort. Dann gibt es meistens Probleme,
weil einfach Dark Women's natürlich mit mit diesem
Machtgefälle, das wir in diesen Büchern haben, dazu ein bisschen
einlädt, das dann in der Realität genauso zu machen.
Nur reden wir in der in der Realität dann, wenn das nicht
konsensuell passiert, von Missbrauch.
Ja, also von einer Gewalt, von Beziehung, von einer
kontrollierenden Beziehung, von toxischen Beziehungen.
Und ganz schwierig ist es natürlich, wenn beide Parteien
dann glauben, na, das ist eh normal, wie das abläuft, und sie
müssen sich nicht ändern, und sie müssen nicht daran arbeiten,
weil es ja in den Büchern so vorgegeben wurde.
Ja, ein kleines Beispiel dafür vielleicht.
Ich hatte mal ein Mädchen bei mir, in der Kinder und
Jugendhilfe sie war. Damals war sie 12 und ja, sie
hat damals schon solche Dinge gelesen.
Wir haben mir das verboten, wenn Sie bei den Eltern ist, konnten
wir das irgendwie nicht, ja, also wenn sie besuchskontakte zu
den Eltern hatten, hat das Mädchen immer wieder solche
Bücher bekommen, hat sie gelesen und jetzt, mit voranschreitendem
Alter hat sie einfach das Problem.
Dass sie glaubt, dass es okay ist, wenn ihr Freund sie haut,
wenn sie nicht seiner Meinung ist und dass sie quasi, wenn es
zum Streit kommt, das Problem ist und dass es ja dann in
Ordnung ist, wenn er sie zu Hause einsperrt, weil er hat sie
ja so gern und er möchte sie deswegen nicht gehen lassen.
Ja, ist aber Freiheitsberaubung, ja, also, und sie kann das aber
absolut nicht unterscheiden. Und natürlich könnte man sagen,
ja, das liegt an ihrem schwierigen Elternhaus, oder man
könnte sagen, ja, es liegt an ihrer persönlichen Resilienz,
die sie hat. Kann man natürlich alles sagen,
und wahrscheinlich wird es ein Zusammenspiel aus all dem sein,
ja, aber wir haben viele solcher Beispiele, auch Kinder und
Jugendliche, die aus guten Elternhäusern kommen, die solche
Dinge lesen und die einfach dann Schwierigkeiten haben.
Eine gesunde Beziehung zu beschreiben oder eine gute
Beziehung zu führen. Und das ist quasi die die Gefahr
da dran und ich merke es ja an mir selbst ein Stück weit ja,
also nicht bei meinen Beziehungen, zum Glück, weil ich
bin sehr gefestigt was das angeht, aber man stumpft auch
ein bisschen ab, ja, um um darauf einzugehen, was die
vorherigen Fragen nämlich waren, und zwar?
Ich habe am Anfang, als ich Dark Womens geschrieben habe, habe
ich wirklich sehr soft das Dark Womens eigentlich geschrieben.
40 Bücher später schreibe ich auf einmal irgendwas über
Kannibalen, wo der Kannibal ihre Freunde ist und die ein
Liebespaar werden und denke mir es ist nicht so schlimm und wenn
ich das aber reflektiere denke ich mir doch das ist schlimm,
das ist verdammt schlimm, das ist eine sehr harte Stufe.
Ja, also man, man verliert selber irgendwann diese
Fähigkeit, den Härtegrad richtig einzuschätzen.
Und wenn das dann in der Realität passiert, dann ist es
so ein Schleichen der Toxizität, nennen wir das, das heißt, OK,
es fangt klein an, weiß ich nicht, in dem der Mann oder auch
die Frau, die Frau kann ja auch die toxische Beziehungsperson
sein, ja, aber? Gehen wir jetzt mal vom
klassischen Machtgefälle Mann Frau aus, wo der Mann quasi die
Oberhand hat. Da ist es dann so, dass dass es
klein anfängt, einmal bekommt sie eine Watsche, wenn sie was
Falsches gesagt hat, einmal hält er sie fest im Streit, weil er
sie nicht gehen lassen will und das Problem ist, es steigert
sich dann immer weil man abstumpft und sich denkt okay.
Ich habe Sie geschlagen. Es ist nichts passiert, es hat
keine Konsequenz, Konsequenz geherrscht, sie hat mich nicht
verlassen, sie hat das in Ordnung gefunden, dann kann ich
ein Stück weit weiter gehen und immer ein Stück weit weiter und
dann wundern wir uns irgendwann, wenn er sie im Streit umbringt.
Ja, also das, das ist die Gefahr da dran und das unterschätzen
ganz viele. Was man bei dem Punkt auch auf
jeden Fall mitberücksichtigen muss, ist, wenn wir da halt über
das ich sag Martini Alter eben auch sprechen.
Ist halt eben auch die die Phase der Abnabelung von der Familie,
die ganz ganz weit in in der Entwicklung im Fokus steht.
Ich meine, wir kennen es alle, man hat Geheimnisse vor den
Eltern, man sagt nicht unbedingt was man findet, die Eltern
teilweise auch echt blöd, egal ob gerechtfertigt oder
ungerechtfertigt und in dem Alter ist es eben auch so, dass
Familien einen anderen Stellenwert bekommt und Freunde
und der Umgang die Meinungen zählen mehr.
Der der Einfluss der Umgebung zählt mir und da kann ich jetzt
auch mal Lehrer zum Beispiel rausnehmen.
Also generell so dieser Erwachseneneinfluss wird massiv
reduziert in dem Alter und halt so Peer Pressure und und und
steigt eben an von Gleichaltrigen oder eben in der
Altersklasse oder die die Halt als gleichaltrig eingestuft
werden, das kann halt auch bei einem bei einer 15 jährigen auch
mein 25 jähriger sein, wenn der jetzt der Freund ist
beispielsweise, dann wird der Halt auch in diese Altersklasse
mit reingenommen und eher so. Halt auf die eine Ebene gestellt
und das kann halt ganz ganz schwierig sein, wenn eben dieser
Einfluss eher auf der negativen Seite ist.
Plus ich dann eben auch von dieser fiktiven Seite.
Die Bestätigung bekomme, dass das richtig ist, weil wie
gesagt, Eltern werden etwas oder auch das Familienhaus.
Generell wird n bisschen von der Wichtigkeit reduziert und da
gibt es halt auch ganz oft dann Situationen, wo Eltern auch
gegen ihre Kinder reden können und die Reden gegen ne Wand,
weil da einfach von der Entwicklung gerade ist.
Durchzug, das ändert sich dann irgendwann so mit 18 1920
wieder. Je nach je nach
Entwicklungsstand, dass dann eben auch da die Eltern wieder
mehr gehört werden. So von wegen Oh hey, war doch
nicht ganz so blöd, was Mama und Papa gesagt haben, aber eben in
diesen 5 bis 6 Jahren sag ich mal von 14 bis 20 ungefähr plus
minus ist das halt schon wirklich schwierig und kann auch
teilweise dann gefährlich sein, wenn man eben dann den den
Eindruck bekommt, Hey es ist in Ordnung.
Es ist ein Zeichen von Liebe, dass mich der Freund zu Hause
festhält oder darüber bestimmt, was ich esse, wann ich esse, was
ich zu mögen habe, wann ich, wann ich die Beine bereit machen
soll und und und. Und das sind halt alles Sachen,
da ist man extrem sensibel in dieser Zeit bei.
Und man darf auch nicht vergessen, das ist etwas, wo,
glaube ich, sehr wenige aktiv darüber nachdenken, dass in Dark
Romance Büchern die meisten Elternhäuser.
Eher negativ dargestellt werden. Das heißt, Wir haben tote
Eltern, gewalttätige Eltern, psychisch kranke, Eltern, was
auch immer, ja, aber es gibt sehr wenig.
Also mir würde jetzt auch spontan kein einziges einfallen,
wo ich sage, OK, die Protagonistin hat ein
superstabiles gesundes Elternhaus, und das macht es
natürlich noch gefährlicher, weil gerade Kinder, die eh schon
aus Elternhäusern kommen, wo es dann nicht perfekt läuft, die
sind dann sehr vulnerabel, also anfällig.
Dafür, sich in diesen Protagonistinnen wiederzufinden.
Und das macht es noch mal gefährlicher für diese Gruppe.
Um sich noch mehr Abzunabeln, noch mehr die Distanz dann zu
schaffen, egal ob es dann in dem Moment gerechtfertigt ist oder
nicht, das ist. Das ist echt schwierig, ich.
Hatte auch zu der Umfrage hatte ich auch noch nach ein paar
Erfahrungsberichten gefragt von der Community, da haben wir ein
Paar bekommen, die ich jetzt einmal noch vorlesen wollte,
einmal in Bezug auf das, was du gesagt hast, Liz mit von wegen
ja, ich habe mit 12 da gromens gelesen und das hat mir auch
nicht geschadet, also dass das halt viele so sagen und da hat
halt auch eine geschrieben, ich habe angefangen mit 14 da
gromens und bsm Erotik zu lesen, ich war aufgeklärt und schon
selbst sexuell aktiv, mir hat es nicht geschadet.
Ich habe keine falschen Erwartungen an Sex für ihre
gesunde Beziehungen, bin selbstbewusst und Liebe mich
selbst. Ich lese gern Moral.
Lee Grey bin im Real Life doch mit einem absoluten Goodgye
verheiratet. Am Ende muss jeder für sich
selbst entscheiden, was man sich selbst zumuten kann und ob man
Fiktion und Realität trennen kann und bevor ihr darauf
reagiert, wollte ich noch eine andere vorlesen.
Ich habe mit 15 mein erster cromans Buch gelesen, hatte
keine Probleme mit damit, ich finde.
Ist schwierig. Die geistige Reife spielt aber
eine wesentliche Rolle. Aber unter 16 ja, ist halt
schwierig so, jetzt haben wir hier den einen Erfahrungsbericht
gehabt mit der, die schon sehr früh angefangen hat, das zu
lesen, und sie sagt, dass sie keine Probleme damit hat und
auch mit einem Gudgei verheiratet ist.
Was würdet ihr jetzt dazu sagen? Also fangen wir mit dir an, Lis.
Also. Grundsätzlich, ich freue mich,
dass beiden Damen aus den Erfahrungsberichten sehr gut zu
gehen scheint, dass sie sehr gefestigt sind, dass sie sehr
stabil sind und ich glaube es ihnen auch.
Also ich glaube nicht, dass eine von ihnen jetzt aktiv lügt, nur
um irgendwie ihre eigene Meinung zu untermauern.
Es kann tatsächlich sein, dass sie mit 1213 1415 Doug Romance
Bücher gelesen haben und dass es ihnen perfekt geht, weil sie
eben nicht diese falschen Vorstellungen von Beziehungen
übernommen haben, weil sie, weil ich nicht genug Freunde und
Bekannte haben. Die gesunde Beziehungen geführt
haben. Und da konnten sie sich es
abschauen. Das ist alles super, aber
dadurch, dass wir eben diesen langen Zeitraum haben, wo sich
erst Auswirkungen zeigen, ist halt die Frage, mit 1213 können
wir jetzt noch nicht abschätzen, okay wird es für diese Person
jetzt mal okay sein, wenn sie 25 ist und wird sie gesunde
Beziehungen führen oder eben nicht und die Frage ist, gehe
ich das Risiko jetzt ein und lasse die 12 dreizehnjährige das
lesen, weil vielleicht. 5%, die das Lesen, bei denen es gut
ausgeht und riskiere aber dafür, dass die eine von den 95% ist,
wo es nicht gut ausgeht. Das ist halt die Frage dabei,
das muss man abschätzen. Also ich freue mich, wenn sie es
getan hat und es ist nichts passiert.
Wirklich freue ich mich wirklich und ich freue mich auch, sie
scheint wirklich sehr glücklich mit ihrem Partner zu sein, es
ist großartig. Habe es ja jetzt halt auch
anders ausgehen. Können.
Und die Frage ist, riskiert man es oder riskiert man es nicht?
Das ist dann halt immer dieser Einzelfall und man schließt ja,
also das ist ja generell bei allen Themen so, dass man von
sich selbst auf andere schließt und dass man dann bei einem
Thema sagt, ja, ich habe das gemacht und mir hat es nicht
geschadet, ja, aber vielen anderen schadet es und das ist
dann dann wiegt so, dass der Schutz der Mehrheit dann so das
Interesse des Einzelnen auf, würde ich sagen.
Also. Also hier möchte ich auch den
Begriff der Resilienz mal erklären.
Ja, den haben wir in der Pädagogik, Resilienz ist die
besondere Kraft der Psyche und Belastungen standzuhalten bei
der Resilienz ist das Problem, Jeder Mensch hat eine andere
Resilienz für Dinge, deswegen kann es zum Beispiel sein, wenn
wir jetzt weiß ich nicht ein Zurück das Elternhaus haben und
die Eltern haben 2 Töchter. Haben von mir aus sogar
Zwillinge. Kann es sein, dass eine Krise
eintritt und ein Zwilling, dem Macht das gar nichts aus bzw sie
hat jetzt keine sehr psychischen Probleme, sondern sie kann das
gut reflektieren, gut aufarbeiten und danach ihr Leben
glücklich weiterleben und der andere Zwilling begeht zum
Beispiel Selbstmord ja, weil Resilienz einfach so
unterschiedlich ist. Und deswegen kann man in diesem
Fall halt auch nicht sagen, ich bin so wie alle anderen.
Ja, also hier, hier schlägt wieder das Individuum zu.
Jeder ist ein Stück weit anders, auch wenn wir auf vielen Ebenen
gleich sind. Aber nicht jeder hat die gleiche
Resilienz, weil die Resilienz einfach darauf ankommt, wie
Vulnerabel bist du selbst seit Geburt an das ist auch etwas,
das wir gar nicht kontrollieren können, zum Teil, weil es
einfach viele. Ja, psychische, psychisches
Genmaterial gibt das du nicht beeinflussen kannst.
Wir wissen inzwischen, dass zum Beispiel Depressionen sogar
vererbbar sind durch Generationentrauma und so weiter
und sofort. Also das kannst du nicht
beeinflussen. Wie Vorgeschädigt bist du quasi
von Geburt an und dann kommt es natürlich darauf an, wie war die
Kindheit, wie war die frühe Adoleszenz und so weiter und
sofort, und daraus ergibt sich dann die eigene Resilienz und
die ist einfach nicht abzuschätzen.
Ja, also da ist jetzt halt wieder diese Frage.
Ok, geht man das Risiko ein oder geht man das Risiko nicht ein?
Da würde ich auch total gerne mal jetzt mit ein bisschen
Forensik mit reingehen, weil Resilienz ist eher so ein
Begriff, den man halt aus der Sozialpädagogik kennt.
Aber das, was jetzt zum Beispiel in der Krankenpflege ist oder
was ich halt auch aus den forensischen Bereichen kenne,
ist Stichwort Kohärenzgefühl Salutogenese von Aronowski.
Man kennt das wahrscheinlich auch und da gab es ganz, ganz
spannende Studien nach dem Zweiten Weltkrieg, unter anderem
halt mit Insassen von KZ S oder eben auch von Opfern von
Überfällen der Roten Armee, also von Frauen, die vergewaltigt
wurden, als die Russen einmarschiert sind und und und.
Und da gab es halt kontrollgruppen und.
Und also generell halt Gruppen Kontrollgruppen in der in
derselben altersschicht sag ich mal wo halt geguckt wurde.
Wieso ist zum Beispiel eine Frau die von den Russen vergewaltigt
wurde? Warum hat diese Frau nach weiß
ich nicht 2030 Jahren eine stabile Familie, Enkelkinder n
vernünftiges Leben und andere sind schwerst depressiv und sind
daran zugrunde gegangen und da ist halt Resilienz n ganz
wichtiges Thema, aber eben auch das Stichwort Kohärenzgefühl und
das ist halt noch mal kann man top top drauf machen.
Im Prinzip ist inwieweit bin ich adaptiv.
Mit schrecklichen Situationen umzugehen.
Und da ist halt einmal die die persönliche Resilienz, aber eben
auch, was hab ich für ein Umfeld, wie stehe ich selbst zu
diesem Umfeld, hab ich beispielsweise n suportives
Familienumfeld, wie sieht es aus mit den Freunden und und und und
dann sind halt ganz viele verschiedene Dinge, die halt da
reinkommen. Also es ist einmal
verstehbarkeit bewältigbarkeit Sinnhaftigkeit jetzt einfach mal
um die Salutogenese abzuschließen.
Um halt einen Indikator dafür zu haben, wie komme ich generell
mit traumatischen Situationen zurecht und die Leute, die halt
auf der Skala hoch waren, also eine hohe Resilienz, ein hohes
Kohärenzgefühl hatten, hatten viel ein viel besseres Outcome,
mit schrecklichen Situationen klarzukommen, als Leute, die bei
diesen 3 Punkten beispielsweise deutlich geringer abgeschnitten
haben, die beispielsweise eben. Sich mit den Fragen aufgehalten
haben in Anführungsstrichen, wieso ich was, was war jetzt an
mir, habe ich das verdient und und und, was wir ja auch ganz
häufig im im Bereich von sexuellem Missbrauch oder eben
auch häuslicher Gewalt haben, diese Frage halt, warum ich,
wieso tut man mir das an, ist eben der Punkt der
Verstehbarkeit oder eben auch der der Sinnhaftigkeit, was für
einen Sinn hat es, dass mir diese Sachen passieren?
Und je besser ein Mensch da eben abgegrenzt ist, desto höher ist
eben auch die Resilienz. Ist die Möglichkeit, mit diesen
Situationen umzugehen. Und das ist halt etwas, das ist
auch wieder höchst individuell und ist halt da auch von von
verschiedenen Faktoren geprägt, also es kann da eben auch sein,
wie das gerade sagte mit den Zwillingen das einen sehr hohes
Kohärenzgefühl hat, eine andere, die andere eben wieder weniger,
und dass diese Person, obwohl die eigentlich.
Relativ ähnlich sind ein unterschiedliches Outcome haben,
und das ist halt etwas, was wir eben auch berücksichtigen müssen
dabei, weil gerade auch das Feedback, was du gerade
vorgelesen hast. Medi ist halt sehr
differenziert, ist vernünftig so von wegen ich habe keine
Probleme in den Beziehungen, zeigt mir einfach schon, dass
reflektiert wird okay es könnte Probleme in den Beziehungen
geben und ist mit einem Good Guy verheiratet, also es ist ein.
Ein eine Verstehbarkeit dazwischen.
Was ist gut und was ist eher schlecht?
Also ich möchte jetzt nicht gut und böse sagen, weil das zu sehr
die Metaebene an der Stelle, aber dass da eben ne
Reflektiertheit eben auch ist, die eben bei anderen nicht
vorhanden ist. Wenn eben diese Resilienz oder
so nicht vorhanden ist. Also das ist halt etwas, da muss
man halt ganz ganz krass abwägen.
Was da ist, und das kannst du in dem Moment halt mit 14 sind wir
alle der Meinung, uns gehört die Welt, wir können das alles, das
passt schon und wird schon super, aber im Nachhinein die
Reflexion dessen, was da eigentlich passiert ist, kommt
wesentlich später, deshalb sagen ja auch viele Hirnforscher
mittlerweile und alle die, die sich halt auch mit Entwicklung
beschäftigen, dass der, dass die Hirnentwicklung gerade auch was
so die die psychische. Komponenten angeht, erst so mit
2728 bei Frauen jetzt abgeschlossen ist und wenn man
sich da diese Spanne mal vorstellt, zwischen 1213 und 27
wie viele Jahre dazwischen stehen zwischen dem Jo, ich
komme klar, alles passt. Zudem komme ich wirklich damit
klar und das sind halt auch wieder Fakten und das ist
neurologisch fundiert und basiert, dass das Halt wirklich
noch. Jahre bis Jahrzehnte dauern
kann. Bis da wirklich die Entwicklung
abgeschlossen ist und man das wirklich beurteilen kann.
Wo wir beim Thema jetzt individueller Erfahrung sind,
würde mich jetzt auch mal bei Euch interessieren.
Angefangen mit dir, Liz, wann hast du angefangen irgendwelche
erotischen Dinge zu konsumieren, sagen wir jetzt mal Geschichten
oder so, also wann hat das bei dir persönlich angefangen?
Also hier müssen wir glaube ich noch mal differenzieren.
Ja, die Sexszenen selber sind ja gar nicht das Problem in diesen
Büchern, ja, nur um das jetzt mal so festzuhalten, sondern
dieses Machtgefälle, dieses Dominanzgehabe, das sind ja eher
die, die Schwierigkeiten davon, ja, also nur weil jemand einmal
eine Sexszene auf auf dem auf einem Fernseher sieht, gibt es
ja in ganz vielen Filmen wird es ja auch angedeutet zum Beispiel,
oder jemand sieht sich aus, ja, also das, das sieht man
wahrscheinlich. Wahrscheinlich schon, weiß ich
nicht. Mit 1011 hat jeder von uns
sicher schon mal einen nackten Hintergrund auf dem Fernseher
gesehen, aber aber dass ich sage okay, ich lese wirklich solche
Bücher, würde ich sagen, auch schon relativ früh bei mir, also
zumindest im Romance Bereich. Weil ich habe einfach sehr viel
no edit gelesen mit 1415. Hauptsächlich auch deswegen,
weil ich eine ältere Schwester hatte.
Meine Schwester ist eineinhalb Jahre älter und die, die hat die
Bücher gelesen und wir haben uns dann darüber unterhalten,
deswegen habe ich halt die Bücher auch gelesen, aber Dark
Romance beziehungsweise Dark Fantasy habe ich tatsächlich
erst gelesen, als ich angefangen habe es zu schreiben und da war
ich 29. Und wie war es bei dir, Mel?
Auch spät. Also ich glaube das erste Mal
Dark Romance gelesen habe ich in meiner Schwangerschaft also
wirklich, dass ich, dass ich Dark Romance so gelesen habe,
also Fifty Shades habe ich früher gelesen, aber Fifty
Shades finde ich ist auch kein kein Dark Romance Buch, also so
wirklich mit der Materie befasst.
In meiner Schwangerschaft und Fifty Shades, das habe ich
gelesen, einfach aus Interesse mit Anfang 20.
Irgendwo so, so um den Dreh, aber ansonsten nee, vorher
nichts, also Anfang 20 einmal Fifty Shades, dann ganz lange
nichts und dann mit meiner Schwangerschaft, also Ende 20
wieder. Dann bringe ich jetzt mal ein
paar Anekdoten von mir, bevor er wieder mit dem Fachwissen, mit
dem Fachwissen Kölle kommt. Also ich habe angefangen,
erotische Geschichten zu lesen, da war ich 12, aber das war
auch, also es war jetzt keiner der Groomans, sondern.
Ich war jahrelang auf so einer Plattform unterwegs, schreib
Plattform fanfiction.de und da hab ich Naruto Fanfictions
gelesen und da fand ich die Lemons, also so hießen die
damals halt diese erotischen Geschichten aus dem Naruto
Fanem, die fand ich ganz toll, aber das war jetzt auch keine
Hard colletreppe, sondern das war dann so n bisschen so, so n
bisschen dominanzspielchen, aber das waren halt hauptsächlich
halt einfach Sexszenen und wirklich Duck Romance Bücher hab
ich angefangen zu lesen, da war ich auch irgendwie 20 oder so.
Und ich glaub das erste Buch, das ich da gelesen hab, war
entweder Tears of Tess vom aus dem Festa Verlag, also aus dem
amerikanischen, also wirklich stand schon eher die Hardcore
Literatur oder hab dann auch Janis Wonder tatsächlich
Catching Beauty, das war 1 meiner ersten der Commons Bücher
die ich gelesen hab, aber da war ich auch irgendwie so 20 und so
konnte das auch ganz anders verarbeiten, aber jetzt auch
noch ne andere Anekdote zu dem Thema, was du vorhin gesagt
hast, Listen mit das kann sehr prägen.
Also ich hab jetzt luck Roman zwar erst sehr spät gelesen,
aber ich hatte als Kind kam ich sehr früh mit so sexuellen
Dingen in Kontakt, weil für diejenigen, die es jetzt noch
nicht wissen, mein Stiefvater, der hat sexshops und wir sind
zusammengezogen, da war ich 8 und meine Eltern, also meine
Mama und mein Stiefvater, haben eigentlich immer sehr versucht,
das von mir geheim zu halten, dass ich das nicht mitbekomme,
weil ja Kinder, das weiß man ja im allgemeinen Kontext, Kinder
sollten damit jetzt nicht unbedingt in Berührung kommen,
weil das Macht halt schon was mit denen.
Und es kam dann halt einmal vor, dass ich mich in sein Büro
geschlichen habe, weil ich nach Batterien gesucht habe für meine
Fernbedienung oder so. Und weil er das überhaupt nicht
auf dem Schwimmen hatte, dass ich mal in sein Büro gehen
könnte, um mir da irgendwelche Batterien zu holen.
Es lagen halt Porno Cover auf dem Boden rum und das waren dann
auch nicht so Kuschel Pornos, sondern also die, die mir sehr
in Erinnerung geblieben sind. Das war einmal einer.
Einer Oma, der in den Mund gekackt wurde.
Und dieses Bild habe ich auch jetzt noch vor Augen und das ist
immer ein sehr lustiger Anekdote, aber es ist auch
eigentlich nicht so lustig und das andere waren so Orgien Cover
wo den wo sehr brutale Blowjobs dargestellt wurden und ich weiß
noch wie ich das meinen Freundinnen damals in der
Grundschule erzählt habe und so, Oh mein Gott, wie kann man denn
jemandem den Penis in den Mund stecken, weil das waren wirklich
sehr brutale Bilder und ich kann sagen, dass.
Mir diese Blowjob Bilder. Also ich war da 8 und dass es
mir nachhaltig ein sehr schlechtes Bild zu von Oralsex
gegeben hat. Also das hat bei mir sehr lange
gedauert in der Entwicklung, bis ich da so ein anderes Bild drauf
bekommen habe und ja, das das darf man nicht unterschätzen,
was das so mit so einem kleinen Gehirn machen kann, wenn ihr
etwas dazu sagen wollt. Ja, ich möchte auf jeden Fall
was dazu sagen. Ja, also.
Wir bei der man bekommen ja ganz unterschiedlichste Kinder und
der Abnahmegrund ist auch ganz ganz unterschiedlich.
Also wir haben von Vernachlässigung bis häusliche
Gewalt bis hinzu sexueller Gewalt ganz viele Themen, aber
sexuelle Gewalt ist eigentlich das Meiste, das wir haben,
tatsächlich nebenvernachlässigung und.
Man glaubt gar nicht, wie nachhaltig das Kind tatsächlich
prägen kann. Also ich hatte mal einen Fall,
einen Fall, das war ganz, ganz schlimm, auch für mich
persönlich, einfach weil ich zur selben Zeit meinen ersten Neffen
bekommen habe und die Kinder dann im ähnlichen Alter waren
und das war ganz, ganz schlimm und das Kind war ein junge und
und war zum Zeitpunkt der Abnahme zweieinhalb und die
Kinder und die Jugendhilfe ist immer ein bisschen, ja sie.
Die Platz aus allen Nähten, würde man sagen, und deswegen
ist ist der Junge schon zu uns in die WG gekommen, obwohl er
eigentlich zu Pflegeeltern hätte kommen sollen, weil er ja unter
3 war und wir eigentlich nur von 3 bis 18 Kinder haben.
Aber er kam dann trotzdem zu uns und das Kind war quasi anwesend
in den ersten 2 Lebensjahren, während der Stiefvater.
Damals die Mutter mehrfach vergewaltigt hat und mit
zunehmendem Alter hat der junge Verhaltensweisen entwickelt, die
man einfach als Übersexualisiert deuten konnte.
Er hat dann auch Therapien dazu bekommen und inzwischen hat sich
das aufgehört und er hat einen einen adäquaten Zugang zu seinem
Körper und und ist ist sehr sehr angepasst für sein Alter aber.
Es war tatsächlich so, dass er gewisse Doktorspielchen mit den
anderen Kindern gespielt hat. Ja, also der hat einfach
eigentlich nur diese, diese die gewaltvolle Sexualität
mitbekommen, der Mutter mit dem Stiefvater und das hat ihn aber
so nachhaltig auch auch in in diesem jungen Alter beeinflusst
und so beschäftigt, eigentlich nachhaltig traumatisiert, könnte
man schon sagen. Dass das wiederum sein Leben
beeinflusst hat, weil jeder Kontakt, den er gepflegt hat, zu
jedem anderen Kind sexualisiert war.
Der wird nur ganz anders als Mama, weil mein kleiner ist auch
gerade zweieinhalb, da ist so Oh da, da schiffert es mich gerade.
Sehr ist es manchmal. Man unterschätzt das.
Wie nachhaltig die ersten Lebensjahre Jahre einen prägen,
wie sehr die Kindheit einen prägen, wie sehr die frühe
Adoleszenz, also das Jugendalter und das Heranwachsen, einen
tatsächlich nachhaltig fürs Leben prägt Mhm.
Da da, da habe ich auch eine Frage.
Also jetzt auch so nach Sieg von Freunden, du hast ja gerade eben
auch so, Stichwort auch alle Phase gesagt, das sind ja auch
eigene Sachen heutzutage sehr umstritten.
Und es gibt ja auch Ansätze, die sagen, dass Kinder sehr früh,
also bevor sie in die Pubertät kommt, dass es da ne Zeitspanne
gibt, wo sie ihre Sexualität erkunden und das dann quasi dann
wieder unterdrückt wird und das dann quasi in der Pubertät
wieder auflebt. Und da musste ich gerade denken,
wo du das gerade mit den Doktorspielchen gesagt hast, ist
das überhaupt noch ein zeitgemäßer Ansatz, oder würdest
du also, wie stehst du zu diesem Ansatz, list?
Also es ist ja wohl so. Wir haben in der Früh.
Kindlichen Sexualentwicklung kann man das schon ein bisschen
nach Jahre einteilen, also ab dem zweiten Lebensjahr ist
Sexualität das erste Mal für Kinder Thema, aber nicht so, wie
wir Sexualität quasi kennen in der Gesellschaft, sondern das
ist einfach getrieben durch den Entdeckungsdrang der Kinder.
Sie erkunden Ihren Körper, ihre zukünftige Geschlechterrolle,
das ist alles voll interessant, sie greifen alles an sich
selber, andere. Das ist in dem Alter ganz
normal. Das hat etwas mit dem
Explorationsverhalten, also diesem Entdeckungsdrang, zu tun.
Das flaut dann irgendwann, wenn sie alles angepasst haben, sich
selber und ihren Körper kennen, flaut das wieder ab, meistens so
mit 45 ja, also rechtzeitig bevor sie in die Schule kommen,
quasi. Und, und dann kommt meistens
dieses sexuelle Interesse in einer anderen Form, in der Form,
wie wir sie kennen, mit romantischem Interesse.
Und so kommt das dann mit 19 wieder.
Das ist dann die die Vorpubertät quasi sagt man, wo eben auch
dieser Abnabelungsprozess beginnt, von den Eltern, die
Kinder werden selbstständig, sie haben eben eben die ersten
Beziehungen, kommt darauf an, wie man das nennen will, ja.
Sie gehen dann plötzlich miteinander und küssen sich und
und und so weiter und sofort und es wird einfach sehr interessant
für sie. Also das stimmt schon alles
noch, dass das so ist, was man schon dazu sagen muss, die
Kinder werden fangen immer früher an, also wie gesagt vor
ein paar Jahren hat man noch gesagt, ja mit 1011 1112, jetzt
ist es schon so mit 19, einfach weil die Pubertät
interessanterweise meist noch. Immer früher beginnt Mhm.
Ja, also das scheint auch einfach so ein Zeitgeist zu
sein. Die Welt dreht sich gefühlt
schneller, alles wird stressiger, der Druck, der auf
den Kindern lastet, ist höher, sie müssen früher selbstständig
werden, und er schlägt sich tatsächlich auch körperlich auf
die Biologie wieder, sodass sie früher heranwachsen, frühere
Periode kriegen und so weiter und sofort und eben auch.
Psychisch einfach früh erwachsen werden.
Was mir da gerade auch noch mal zu einfällt ist, weil Meli ja
gerade auch sagte mit Freud und da ist ja generell Freud und
Jugend sind ja sehr, sehr, sehr umstritten mittlerweile und ich
finde, da muss man einfach auch noch mal einen großen
Unterschied machen zwischen dem Thema Sexualität, Sexualität und
Sexualisiert, weil ganz häufig mittlerweile in.
In unserer Zeit verwechseln wir das, und das ist eben auch
gerade das Problem, was was bei Freud und Jung ist, weil da
häufig eben das sexualisierte Verhalten mit reinkommt, also
wirklich, dieses Ich habe einen Trieb und ich möchte diesen
Trieb befriedigen, also im Ursinn, und das ist halt, hat
Liss ja gerade schon dargestellt, mit
explorationsdrang ich entdecke meinen eigenen Körper, da ist
nichts sexualisiertes dran, also ein Kind fasst sich nicht an den
Penis, um sich einen Runterzuholen mit in der
Kindergartengruppe. Und das ist halt auch etwas die
Berichte denke ich mal alle, die Kinder haben oder auch mit
Kindern zu tun haben, kennen das mit diesen Räumlichkeiten in.
Ich glaube Hamburg und Berlin, wo Kinder dann reingehen können,
um ihre Körper zu entdecken, das ist ganz klar, Sexualisiert die
Masturbationsräume ja genau das ist das ist, das ist
Sexualisiert und das hat nichts mit dem Thema Explorationsdrang
zu tun und das finde ich auch extrem fatal.
Die Sachen miteinander zu vermischen und.
Und das passiert gerade bei Leuten, die sich halt nicht
wirklich mit dem Thema auskennen oder eben auch noch so
Schambehaftet sind, dass sie sagen, der der hat sich jetzt an
den Penis gefasst, der ist jetzt hypersexualisiert.
Nee, überhaupt nicht, das ist in dem Alter, wie das gerade sagte,
komplett normal. Und das sexualisierte Verhalten
fängt halt dann mit der Pubertät an, dass ich halt sage, OK,
küssen fühlt sich gut an, oder wenn dann auch die erste Drang
zur Masturbation oder sonst was kommt, dann ist es halt um eine.
Befriedigung zu erreichen, aber das kann man bei einem Kind
nicht gleichsetzen und das finde ich, ist halt auch noch mal n
großer Unterschied, den wir in der Entwicklung machen müssen,
eben zwischen Sexualitätsverhalten und
sexualisierendem Verhalten. Und da müssen wir gerade als
Erwachsene ganz, ganz vorsichtig sein, was wir eben
interpretieren, weil das geht auch ganz schnell, dass eben
dann. Sachen Überinterpretiert werden
aus den Handlungen von Kindern, die ehrlicherweise mit unserer
Definition von sexualisiertem Verhalten gar nichts anfangen
können, weil die sich denken, ja jetzt beispielsweise n junge,
ich hab halt n Penis. Natürlich finde ich den
spannend, natürlich gucke ich jetzt, also das ist jetzt zum
Beispiel bei meinem Kleinen, erzähle ich jetzt mal kurz,
natürlich ist es interessant, wenn er dann sagt, Oh Mama, hast
du n Penis, nein, Mama ist ein Mädchen, das ist komplett
normal. Dass dass Kinder da eben auch
diese Fragen stellen, dass die eben auch diese diese Entdeckung
haben, dass sie auch sehen OKN Mädchen ist anders als n junge
Mama, sieht anders aus als ich. Meine Katze sieht anders aus,
aber wenn jetzt mein Kind zum Beispiel kommt und sagt, Ari,
Meine Katze hat n Schwanz, dann wäre das jetzt.
Sexualisiert zu sagen, der hat Schwanz gesagt und da muss ich
halt als Erwachsener drüber stehen und sagen, ja, die Katze
hat einen Schwanz. Das mag für mich eine andere
Bedeutung haben, aber für das Kind ist es anatomisch korrekt.
Die Katze hat einen Schwanz und das ist halt so die Gefahr bei
Erwachsenen, die dann daneben stehen und sich halt wirklich
nicht mit diesem Thema beschäftigen oder eben auch
nicht diesen den Background haben oder einfach nur denken,
Ach das ist ja witzig. Dann fangen wir an, Verhalten
von Kindern zu sexualisieren und das darf auf gar keinen Fall
passieren. Jetzt auch zurück zu dieser
Aussage, dass junge Menschen sehr sexualisierte oder sexuell
verzerrte Literatur oder Inhalte konsumieren.
Ich glaube auch, dass es auch nicht gut ist.
Also ich meine, da können die gleich auch noch was zu sagen,
ich glaube nicht, dass es gut ist, also dass wir.
Junge Menschen so Sexualisieren. Also es fängt ja jetzt schon bei
Kindern an, wie du ja gerade schon so gesagt hast mit den
Masturbationsräumen in manchen Kitas in Deutschland, aber auch
ja, also ich finde schon Aufklärung wichtig und auch,
dass es Sexualkundenunterricht in der Schule gibt, der ja auch
oft oftmals sehr vernachlässigt wird, aber ich glaube auch jetzt
nicht nur, dass die Hardcore Inhalte konsumieren, sondern
auch einfach, dass wir älteren. Kinder so sexualisieren, dass
das auch nachhaltig was mit denen macht.
Was denkst du das? Also ganz schlimm finde ich zum
Beispiel, weil du eben jetzt zum Beispiel aus Deutschland genannt
hast, aber ich die Misswahlen in der USA, diese Kindermisswahlen
gerne in den Raum schmeißen möchte, weil ich die ganz, ganz,
ganz schrecklich finde, vor allem schon Kleinkinder auf ihr
Äußeres zu reduzieren. Aber das haben wir halt überall,
wir haben auch Social Media. Wir haben es in Schulen ist ist
das Aussehen bei Mobbing immer ganz, ganz viel Thema.
Und und dieses Übersexualisierte, da geht
leider ein Trend hin. Ja, also früher war es ja so,
dass das alles sehr zugeknöpft waren, alle sehr konservativ
waren und mit 68 er Bewegung mit den Hippies und so, die wollten
viel Aufklärung machen und das hat einen Trend angestoßen,
sodass es sich in die andere Richtung.
Entwickelt hat quasi und in die Richtung, wo wir aber jetzt
gehen, ist es schon fast zu viel.
Ein Kind ist immer noch ein Kind und ein Kind, das ein Tanktop
trägt, trägt das Tanktop nicht, damit man ihre Brüste sehen
kann, sondern weil es 30 Grad draußen hat im Sommer und und da
muss man glaube ich extrem einfach aufpassen und das fangt
einfach im Kindesalter schon an, dass wir unseren Kindern
erklären, dass dass es den Körper von jemand anderen nicht
zu kommentieren hat, weil es ist nicht sein Körper, also sollte
sie noch gar nicht interessieren.
Ich glaube, wenn man die Haltung an die nächste Generation
weitergibt, dann kann man diesem Trend ein bisschen
entgegenwirken. Und was sagst du mal?
Total bin ich auch voll dabei, was ich halt auch schwierig
finde. Mittlerweile ist halt auch diese
verniedliche Sexualisierung von kleinen Mädchen gerade Bikinis.
Wenn die dann schon mit 2 oder was so Triangelbikinis haben,
das muss nicht sein, dass dann halt wirklich sehr sehr viel
Haut gezeigt wird. Ich meine Kinder können auch mal
nackig durch den Garten rennen, ist auch nichts verkehrt dran im
privaten Umfeld, aber es ist halt da auch so die die
Kindermode teilweise schon sehr danach.
Zugeschnitten wie das, was wir Erwachsenen tragen würden und
gar nicht mehr Kinder orientiert.
Weil warum muss ich ein Kind haben, was hübsch in einem
Bikini aussieht, wenn jetzt beispielsweise ein Badeanzug
deutlich praktikabler ist, wenn sie zwischen Pool und Sand hin
und her rennen und das Ding halt permanent verrutscht, oder oder
oder, und das sind halt einfach Sachen, die halt auch in den
letzten Jahren deutlich krasser geworden sind, die Halt auch zu
dieser Sexualisierung beitragen, die absolut unnötig ist.
Kinder werden wie Kleine. Erwachsene behandelt und das
spiegelt sich dann auch mit dürfen, dürfen dreizehnjährige
Pornos gucken, dürfen Dreizehnjährige da Romance lesen
dürfen die das und das die und ja, sie werden wie Erwachsene
behandelt, was wolltest? Du sagen das?
Ich wollte dazu sagen, dass es aber mehr oder weniger gar kein
Wunder ist, weil Tatsache ist einfach, Kinder spiegeln uns ja,
also Friedrich Fröbel, egal was man von ihm halten mag, hat
gesagt, dass Erziehung. Ist Beispiel und Liebe und sonst
nichts und wollte damit ausdrücken, dass Kinder im
Endeffekt Liebe brauchen und ein Beispiel, an dem sie sich
orientieren können, die Eltern, andere Bezugspersonen, was auch
immer. Und wenn wir uns gegenseitig
alle sexualisieren, egal ob das Cat Calling auf der Straße ist
oder auf Social Media jemand mehr Likes bekommt, weil er mehr
nackte Haut zeigt, dann braucht es uns halt nicht wundern, wenn
Kinder das nachmachen. Ja, auf jeden Fall.
Ich wollte auch noch auf was ganz am Anfang gesagt wurde, da
wollte ich noch mal drauf zurückkommen auf diese
Vermischung mit Dark Romance und ihr Adult in Buchhandlung, da
haben wir auch noch eine eine Nachricht von einem Zuhörer
bekommen, die war, ich habe es bei unserem Hugendubel
mitbekommen, die junge Mädchen davor standen, weil es in die
Jugendabteilung einsortiert wurde, also Dark Romance, habe
dann mit denen geredet, die wussten gar nicht, um was es da
genau geht, meiner Meinung nach sollte da mehr Aufklärung,
Aufklärung geben und auch bei den Buchhändlern an sich, die
Wissen teilweise gar nicht, um was es in den Büchern geht und.
Und stellen Sie halt einfach nach Cover oder Klappentext hin.
Die Mädels haben dann doch was anderes gefunden und da, das
finde ich sehr bezeichnend, das höre ich auch von sehr vielen,
sehe auch immer wieder in den Stories Bilder von Leuten, die
sich dann aufregen, dass zum Beispiel die Kings neben.
Sarah Stanggewitter Northern Lights steht also total süß in
New Adult neben hardcorder Gromens und ich habe halt das
Gefühl, natürlich Buchhandlungen oder auch Autoren generell
wollen halt Umsatz machen und habe das Gefühl, dass da auch
absichtlich ja junge Leute ausgenutzt werden, um da zum
Kaufen animiert werden, Hauptsache Umsatz wird gemacht,
wie stehst du da, zumindest. Das ist eine sehr schwierige
Frage. Jein.
Ja, also ja, nicht alle Autoren sind gleich, das möchte ich an
der Stelle vorausschicken, nicht, dass mir das dann
irgendwie angelastet wird, aber natürlich gibt es Autoren, die
sich denken, umso größer die Altersrange ist, die das Buch
lesen kann, umso mehr Leser habe ich und gerade die jüngere
Zielgruppe ist eigentlich für Autoren sehr interessant, weil
neben der Schule hast du relativ viel Zeit zu lesen.
Das heißt, Sie lesen mehr, könnten mehr lesen.
Zumindest als jetzt jemand, der weiß ich nicht 40 Stunden
arbeiten geht in der Woche selber 2 Kinder hat und weiß ich
nicht anderweitige Verpflichtungen ja Haushalt und
co. Dann ist es natürlich
interessant zu sagen okay 1213 14 jährige Mädchen, ja die haben
ihren Schulalltag aber selbst in der Schule in Pausen kann man
lesen, ich habe das früher gemacht, ja mit meinem Fantasy
Roman bin ich in der Pause da gesessen und habe die gelesen.
Und am Nachmittag machen Sie hausübung und dann können sie
auch stundenlang lesen, weil sie selten anderweitige
Verpflichtungen haben. Bis auf Hobbyvereine oder sonst
irgendwas. Ja, das heißt, das ist schon
interessant und dann kommt es halt sehr stark auf den
Charakter des Autors an, ob man Profit quasi.
Über die die mentale Gesundheit meiner Zielgruppen legt oder
nicht, dann kann ich sagen okay mir ist der Profit wichtiger,
dann öffne ich meine Zielgruppe, mach sie größer, damit ich mehr
Profit Raushole, in der Hoffnung, dass eben 1314 jährige
meine Bücher kaufen. Ob das richtig ist oder nicht,
das muss jeder für sich selber entscheiden und jeder Autor muss
sich am Ende des Tages im Spiegel anschauen können oder
halt eben nicht das. Ich finde es halt fatal.
Wie gesagt, wir haben jetzt relativ lange und breit darüber
gesprochen, was was die Konsequenzen sein könnten, wenn
1314 jährige Mädchen das lesen. Deswegen finde ich das ein
bisschen schwierig. Andererseits, wenn jetzt Autoren
keine Empfehlung rausgeben, möchte ich halt detaillierer
Mitarbeiter oder Hugendubel oder was auch immer nicht dafür
verantwortlich machen, dass sie nicht wissen, was das ist und es
irgendwie falsch platzieren, weil ich muss ganz ehrlich
sagen, es gibt so viele Neuerscheinungen im Jahr.
Nicht jeder kann alles gelesen haben.
Das ist eine utopische Vorstellung.
Ja. Wichtig wäre, dass jeder
mithilft, also wenn ich jetzt als Leserin oder auch als
Autorin oder so in in einen Hugendubel reinspaziere und
sehe, OK, das ist falsch platziert, dass ich vielleicht.
Die Kassiererin oder eine Mitarbeiterin, die gerade Bücher
Umschlichtet, anspreche und sagt, Hey, wissen sie, das ist
da Woman, das ist eigentlich ab 18 vielleicht können Sie es
anders platzieren, vielleicht könnte das helfen, ja, ich, ich
habe auch schon gesehen, dass Thalia, wie gesagt, es gibt
Thalia Filialen, da gibt es jetzt Tische ab 18 oder eben
Aufkleber, gibt es einige Verlage die das schon machen.
Dass die Aufkleber draufkleben mit ab 18 bin ich kein Fan von
ich bin auch kein Fan vom Spiegelbestseller Sticker, weil
alle Sticker auf einem Cover ganz schwierig für mich sind.
Ich finde die sehr sehr mühsam, weil man muss sie runterpulen
und dann kann man das Cover beschädigen, aber das ist immer
noch eine bessere Lösung als wenn auf einmal eine
Dreizehnjährige in Dark Romance Buch liest.
Ja, also es gibt da schon Möglichkeiten und.
Und ich glaube nicht, dass jemand mit Absicht von einer
hyundoo Filiale die Kings jetzt neben neben den
Stankgewitzromanen platziert hat.
Wenn er Ahnung von der Materie hatte und an der Stelle
vielleicht große Empfehlung an alle Stankgewitzromane ja, ja.
Sache ist auch bald wieder bei uns im Podcast.
Also ja, auch wirklich eine Empfehlung.
Ich finde das tatsächlich spannend, dass du, dass du
wirklich auch so viel guten Willen den Buchhandlungen
zumutest. Also ich möchte auch nicht
sagen, dass alle Buchhändler böse sind und ich glaube, da ist
auch viel Unwissen dabei. Aber ich glaube auch teilweise
schon, dass es gezielt ausgeschlachtet wird.
Wie siehst du das meldet? Ja, also ich, ich sehe es halt
auch noch mal von einer etwas anderen wirtschaftlichen Sicht,
weil wenn man da jetzt einfach mal guckt.
Thema Amazon wenn ich bei Amazon etwas ü 18 eingruppiere, weil
grundsätzlich wenn wir jetzt von allem, was wir heute gesagt
haben, vom Grundverständnis ausgehe.
Eigentlich ist es ab 18 müsste ich zum Beispiel auch bei Amazon
ab 18 eingruppieren, bei Thalia ab 18 eingruppieren, damit komme
ich dann aber wie Mike Stone immer so schön sagt, in den
Dungeon, da bediene ich mich jetzt einfach mal an seinem
Thema da und. Und dann erreiche ich überhaupt
gar keine Zielgruppe mehr. Also dann ist es halt wirklich
so. Ich erreiche weder neue Leser,
ich erreiche meine eigenen Leser nicht, weil ich gezielt nach dem
Buch suchen muss, um es zu finden, und das ist halt
wirtschaftlich für jeden Autor, weil wir haben ja ein
wirtschaftliches Interesse, eine absolute Vollkatastrophe, also
bleibt uns alleine jetzt von Seiten Amazon nichts anderes
übrig, als grundsätzlich die Bücher ab 16 einzustufen, damit
sie halt überhaupt auffindbar sind, also.
Dann hab ich auf der nächsten Seite natürlich Amazon, gleich
auch Thalia oder Hugendubel oder generell Buchhandlung, die eben
massig auch Zielgruppe haben, die eben im Bereich der Schüler
oder Studenten liegen, die beispielsweise, die sind ja
nicht ohne Grund die Filialen in der Innenstadt platziert, wenn
man aus der Schule kommt, geht man noch mal im Thalia vorbei.
Holt sich noch mal ein Buch oder geht mal stöbern oder oder oder.
Die Zielgruppe ist per se schon jünger, weil Erwachsene machen
mittlerweile online Shopping. Wir wissen meistens was wir
kaufen wollen und ganz selten haben wir es mal, dass wir noch
in Thalia Filialen gehen, also ist da auch die Zielgruppe für
diese Buchhandlungsfilialen auch deutlich jünger und eher so um
die 16 da sind einfach schon mal 2 wirtschaftliche Faktoren die
mit uns Autoren erst mal sekundär was zu tun haben, weil
es vom Markt vorgegeben wird. Dann haben wir als drittes
Standbein eben jetzt auch noch tik tok, wo wir auch deutlich
die jüngere Zielgruppe haben. Und das ist jetzt eben dann
dieses ethische Dilemma, was wir haben.
Der Markt diktiert uns eigentlich, dass unsere
Zielgruppe, damit wir Profit machen können vom Schreiben,
leben können und, und und. Jugendliche um die 16 Jahre alt
sind, plus minus als als Kerngeschäft und dann natürlich
je jünger, desto mehr Freizeit, wie Lis das gerade schon sagte.
Aber eben mit 16 hast du halt auch so die Kaufkraft 1516, wo
das Taschengeld auch einigermaßen stimmt und dann
sind wir halt als Autoren in dem Dilemma und geben wir jetzt dem
Markt nach und sagen, OK, wir öffnen jetzt die Zielgruppe eben
auch für jünger. Damit wir dann unsere Chancen
erhöhen, beispielsweise in einer Buchhandlung Auszuliegen, indem
wir Chancen erhöhen, in Amazon in den Kindle Charts Hochzugehen
oder sagen wir, ich verzichte auf einen massiven Anteil von
potenziellen Einnahmen, weil ich sage, ich behalte meine
Zielgruppe und das ist halt da auch aus wirtschaftlicher Sicht,
aus Verlagssicht, aus Self Publisher Sicht generell.
Sehr, sehr schwierig, da zu sagen, wo wo setze ich an, wo
höre ich auf, weil generell. Wir sind halt gezwungen, unsere
Bücher ab 16 zu kategorisieren, weil sonst verkaufen wir kein
einziges, aber wo ist dann wie gesagt die Grenze und das ist
halt auch was, da stimme ich bis zu 100% zu, wo wir uns halt
selber fragen müssen, öffnen wir die Zielgruppe für potenziell
noch jünger und. Und haben dann mehr Profit,
haben dann auch mehr die Möglichkeit, die Bestsellerränge
zu haben, mehr Verkäufe zu haben, aber eben dann auch
dieses ethische Dilemma, oder sagen wir OK, wenn wir etwas
verkaufen wollen, ist das nun mal die den den Zahn, den wir
uns ziehen müssen, um zu sagen, OK, wir gruppieren 16 bis 18.
Aber wir bleiben dann aber auch strikt bei 16 bis 18 oder wie
wir es halt auch bei der Messe gemacht haben oder ich halt auch
in in Lintfort, wo ich halt auch auf einer Veranstaltung primär
für Jugendliche ausgestellt hab. Ich verkaufe nicht an unter
Achtzehnjährige im direkten Bereich, es sei denn die Eltern
sind daneben, sagen das wie wie das vorhin auch schon gesagt
hat. Dass ich dann halt im direkten
Kundenkontakt darauf achte, meine Zielgruppe zu halten und
dem Markt nur soweit nachgebe, um mich nicht selber in den
finanziellen Ruin zu treiben. Und das ist n verflucht schmaler
Grat, den halt jeder für sich selber so n bisschen entdecken
muss und das ist halt auch noch mal zu dem, was ich am Anfang
gesagt hab. Mit dem Wir werden nicht dahin
kommen, dass es ü 18 ist und dass es für uns Sinn macht, ü 18
einzugruppieren, weil dann gilt es halt direkt als
Schundliteratur. Dann dann verstecken wir uns
irgendwo oder verschwinden im Dungeon und dann hat halt keiner
mehr was davon, weil dann reden wir wirklich davon, dass
wirtschaftliche Existenzen zugrunde gehen, weil wir uns
nicht mehr danach richten, was der Markt vorgibt.
Also das ist ganz ganz schwierige Dilemma Position.
Ja, und da ist halt auch, also jetzt gerade mit Amazon war ja
ein sehr schönes Beispiel, du möchtest etwas für den
Jugendschutz tun, indem man jetzt zum Beispiel dann das
ebook beispielsweise ab 18 kategorisiert, aber du wirst
dann von Amazon, wenn du das machst, wirst du dafür bestraft,
dass du ja eigentlich andere schützen möchtest.
Und natürlich überwiegt dann das wirtschaftliche Interesse, so
dass wir unsere Bücher dann stattdessen ab 16 dann
einkategorisieren, aber das, finde ich, ist halt auch
generell jetzt auch nicht nur bei Amazon so.
Sondern auch generell in Deutschland, dass wenn du
irgendwie Maßnahmen zum Jugendschutz unternimmst, du
dann halt meistens dadurch bestraft wirst, dass du dann
weniger Sichtbarkeit oder irgendwie was auch immer
bekommst. Und das ist ja eigentlich auch
nicht zielführend. Also ich glaube, da muss sich
halt auch etwas ändern. Na man darf ja auch nicht
vergessen, es ist ja alles relativ neu.
Ja, du hast mir irgendwie. Wirst mehr oder weniger
kommentiert. Ja, dass ich, dass ich den
Buchhandlungen und und und so so positiv gegenüber Eingeschnimmt
bin, ja, bin ich tatsächlich, weil ich mir so denke, dieses
Dark Romance Genre, dass das auch wirklich im Handel ausliegt
und so, das ist alles eine Neuheit, das haben wir noch
nicht so lange, das hat sich in den letzten ja ein 2 Jahren
entwickelt, weil als ich damals angefangen habe, und das ist
jetzt dreieinhalb Jahre her. Dagroments zu schreiben und zu
veröffentlichen, da war das noch nicht so.
Da haben wir als dagroments Autoren, da ging es dann immer
um die Amazonränge quasi mit den E Books, weil wir nicht auf die
Printverkäufe gesetzt haben, sondern noch auf die ebook
Verkäufe, weil einfach im Printbereich sehr wenig ja Platz
für uns war gefühlt wir lagen nicht im Handel aus oder sonst
irgendwas und es hat sich jetzt massiv gewandelt.
Dark Women's kommt immer mehr auch mit die Farbschnitte und so
wird das wahrscheinlich zusammenhängen, dass auch im
Print Bereich der Print Bereich einfach explodiert ist.
Gefühlt ja jetzt geht's weniger um E Books, weil mittlerweile
mache ich meinen Hauptverdienst mit Prints ja wirklich ja schon.
Krass. Also bei uns ist immer noch
ebook, aber wir wissen ja auch nicht beim Verlag und dann ist
das ja glaube ich auch noch was anderes.
Vermutlich ja. Also ich.
Ich verkaufe schon immens viele Prints, ja, das muss man schon
so sagen, ja, das. Mehr als E Books und und und und
und deswegen denke ich mir, das ist alles noch recht neu und
wenn wenn das dann ältere Hung Double Mitarbeiter sind oder
Leute die nicht auf tik tok abhängen oder Menschen die
einfach auch nicht offen für neue sind, weil es es gibt ja
auch genau junge Menschen, die irgendwie.
Ja, sich nicht weiterentwickeln, sondern auf ihrem Stand bleiben
wollen und nicht offen für Neuheiten sind.
Wenn das dann solche Menschen sind, die dort vielleicht
arbeiten, ja, die haben dann wirklich keine Ahnung, ja, was
das ist. Die denken sich Hu Romance Buch
Gut, stell ich in die Romance Abteilung, ja.
Und und man muss natürlich auch sagen, dass auch die Cover
manchmal für jemanden, der keine Ahnung hat, irreführend sein
können. Ja, wenn da irgendein florales
Muster drauf ist, ja, ist auch eine Waffe drauf, keine Frage,
aber wenn da sonst Blumen drauf sind auf einem schwarzen
Hintergrund für jemanden, der keine Ahnung hat, schaut es
wahrscheinlich nach Romance aus, ja, weil weil das
Blumenarrangement und so wahrscheinlich zu zu.
So lieblich ist für einen Thriller und dann Krimi und
dann, dann tun sie es halt dort einsortieren.
Ja, also deswegen glaube ich nicht, dass das irgendwie
bösartig ist oder so, aber natürlich ist es ja kein
Geheimnis, dass dass man mehr oder weniger, je nachdem, wo man
halt auch Bataillier platziert ist, kriegt man auch leichter
oder schwerer den Spiegel Bestseller, Weil das hat ganz
viel mit Marketing, Analyse et cetera zu tun und natürlich.
Wenn das dann neben ganz vielen New Edit Büchern liegt, die sehr
bekannt sind und und dann liegt da ein dagrummes Buch dabei,
dann nehmen es die Leute eher mit.
Ja, das hat was mit Marktforschung zu tun, aber da
da, das ist nicht meine Materie, da kann Isabel Herzog bekommen,
bloß ein Marketing, ich kann das vielleicht eher.
Weiterhelfen bei dieser Frage, aber da ist es dann so
natürlich, wenn das dort platziert ist, dann nehmen es
die Leute eher mit, ob Leute das dann deswegen mit Absicht dort
platzieren, das will ich niemandem unterstellen.
Mhm ja. Was ich auch noch.
Fragen wollte euch 2 Liss auch in einem Podcast mit Janis
Wunder, wo das Thema ja aufgemacht wurde.
Sie hat gesagt, dass die Leute sich danach verzehren nach
diesem düsteren und dann auch immer extremer und dem würde ich
auch so zustimmen, also das das merkt man ja sehr offensichtlich
aus psychologischer Sicht. Woran denkst du liegt das?
Da gibt es verschiedene Ansätze, wie man das beleuchten könnte,
ja. Der Wunsch des Verbotenen, das
wir natürlich immer haben, das haben wir auch ganz stark bei
Jugendlichen. Dieses rebellieren gegen die
Eltern rebellieren gegen die Gesellschaft, dieses dieses in
uns, was irgendwie ausbrechen will, ja, das war auch eine Zeit
lang sehr, sehr wichtig, einfach um Gesellschaften zu ändern.
Die die Gesellschaft weiterzuentwickeln et cetera.
Und jetzt, wo wir eigentlich schon so weit entwickelt sind,
ja, sehnen wir uns halt nach anderen Dingen, nach Verbotenem,
nach Verruchtem, ja auch nach Erotik und Sexualität, weil da,
weil darüber immer noch nicht sehr offen gesprochen wird, also
alles, was irgendwie so einen verbotenen Touch hat.
Das finden wir interessant, in der Jugend sowieso und im
Erwachsenenalter auch noch. Also dadurch könnte man es
erklären, man könnte es aber auch erklären, weil man eben
sagt, Hey, es ist ab 18 und deswegen macht man es
interessant, weil es gibt genug Jugendliche, die auch schon
Pornos schauen, ohne dass sie es dürften, weil weil sobald man
irgendein Verbot für etwas kriegt, will man es erst recht
machen, also auch von dieser Schiene könnte man es
beleuchten. Und ich glaube auch, dass wir
uns oder die Gesellschaft generell alles, was wir nicht
kennen, finden wir auch spannend, ja, deswegen sind,
glaube ich, BDSM, Romane so beliebt, zum Teil, weil das
etwas ist, was ganz viele vom Hörensagen kennen, aber noch
nicht ausprobiert haben, weil sie sich noch nicht getraut
haben, weil sie noch nicht das Wissen dazu besitzen, wie es
genau geht. Weil es noch schambehaftet ist
oder so. Also ich glaube auch, dass dass
auch dieser Reiz an etwas neuem ein Grund dafür sein könnte.
Ja, deswegen geht es auch immer höher, schneller, weiter,
gefühlt ja, weil die da gomen ist ja jetzt schon abgedriftet
in eine Richtung, wo man sagt Okay, manche sind wirklich
extrem krass, ja immer neue Themen, immer neue Szenen, die
manchmal auch gar nicht mehr. Realistisch sind ja, das muss
man halt auch so sagen, aber die wir halt als sehr dramatisch und
und tragisch und ja verboten wahrnehmen und und ich glaube
einfach, dass das Leben, das ja so strukturiert ist, man geht
zur Arbeit, man kommt nach Hause, man macht den Haushalt,
dass man da auch ein Stück weit ausbrechen möchte, und dann kann
es gar nicht gar nicht krass genug sein.
Und man stumpft halt eben ab, so dass man immer was krasseres
braucht. Wie siehst du das mal?
Ja, ich sehe es. Ich sehe es auch ähnlich, also
kam mir halt gerade eine Quote von Tolkien in den Sinn mit ich
kürze jetzt mal ab Fantasy is Escape pism und er hat es halt
auf das Fantasy Genre bezogen, aber ich glaube das ist halt
jede Art von von Fantasie oder so, dass wir halt ausbrechen
wollen und sei es jetzt. Einen Thriller, den will ich
lesen, weil ich den Thrill haben will, weil ich mit Rätseln will,
wer ist der Mörder, wer steckt dahinter und und und.
Weil weil es etwas mit mir macht, wir, wir suchen halt
irgendwo Empfindung, dass wir halt, dass wir halt fühlen, dass
wir halt was spüren in einem Safe Space und lange Zeit war es
ja auch so, dass wir halt so. Gezielt dann dazu gegriffen
haben beispielsweise ich lese einen Thriller, weil ich möchte
einen Thriller lesen, ich lese Romance, weil ich möchte eine
seichte Liebesgeschichte, ich glaube, das Problem, was wir
halt mit Dark Romance haben, ist, dass so vieles mittlerweile
vermischt ist, dass wir teilweise nicht immer wissen,
greifen wir jetzt zu einem Thriller, eigentlich in Dark
Romance, also wo halt wirklich suspence Elemente drin sind,
weil nicht jeder deklariert es dann mit Suspence oder mit
Thrill oder was auch immer und. Oder geht es da jetzt um um
concentral, relationships, relationships oder eben weniger?
Und dass da halt dieser Escapism ein bisschen schwieriger
geworden ist und wir auch leichter abstumpfen, weil wir
halt durch die breit, durch durch das breit gefächerte mehr
Kontakt zu unterschiedlichen Komponenten haben, weil unter
dem Dach Duck Romance ist ja mittlerweile quasi fast alles,
Hauptsache es sind explizite Szenen mit drin und so fast kann
man es ja schon so sagen. Aber an sich, glaube ich, ist es
einfach der der Drang des Menschen nach Flucht aus der
Realität, Flucht aus dem Alltag, sich abzuholen, man nicht an
seine eigenen Probleme zu denken, sich einen kleinen
Dopamin Boost zu geben und dass das einfach ja so dahinter
steckt und wir halt durch diese, durch dieses breit gefächerte,
vom Genre mittlerweile auch deutlich abgestumpfter sind.
Wenn wir mal beim Thema Abstumpfen bleiben, also mit dem
Thema, wenn man sagt, OK, man stumpft ab, sowohl als Auto als
auch als Leser, das hat dann ja zur Folge, dass quasi immer was
vorher vielleicht ne Grenze war, das wird dann überschritten und
immer weiter und das ist ja dieses Motto, Härter, schneller,
besser so, und da stellt sich mir halt erstens die Frage.
Gibt es denn irgendwo dann eine finale Grenze, wenn man immer
weiter abstumpft und das quasi dann immer extremer wird und ob
es vielleicht auch irgendwie eine Möglichkeit gibt, das zu
vermeiden, dass man abstumpft, wenn man sowas liest und
schreibt, wie siehst du das lässt ja, also es ist schon so,
dass natürlich man rutscht dann in ein extrem ja und dann, dann
kann man dieses extrem eine Zeit lang halten, aber ja.
Irgendwann entwickelt man sich dann von dort auch wieder
zurück. Also das haben wir ja jetzt
schon vereinzelt, dass Leser sagen, ich lese keine Dark
Womens mehr, weil ich mochte die klassischen Dark womens Bücher,
aber jetzt ist es nur mehr. Wer hat die krasseste Szene
drinnen, davon sind dann einige Leute genervt und es werden mit
den zunehmenden Jahren werden es jetzt immer mehr werden und dann
wird sich es auch wieder zurückentwickeln, das haben wir
bei jedem Thema und jeder Gesellschaftsform.
Naja, das heißt, es ist dann nicht so, dass irgendwann das
Ganze explodiert. Das kommt nicht vor, sondern es
findet einfach eine Rückentwicklung wieder statt und
ich bin sowieso der Meinung, krasse Szenen ja von mir aus,
aber sie müssen halt einen Sinn haben, Sie müssen zur Geschichte
beitragen. Es muss in sich stimmig sein, ja
einfach nur mir eine krasse Szene zu schreiben, damit ich
eine krasse Szene drin und hab, da bin ich halt wenig Fan davon,
ja genauso wie weil du angesprochen hast.
Ja, dass Dark Romance gefühlt alles inzwischen, solange es
explizite Szenen darin hat, das finde ich insofern lustig, weil
Dark Romance eigentlich nichts mit den expliziten Szenen zu tun
hat, sondern das ist einfach nur die Erwartungshaltung, die die
Leser inzwischen haben. Ja, ja, das ist halt, da sind
wir halt vermarkten Stück weit bestimmt, weil ich finde halt
auch diese diese. Reaktivität, die wir halt
einfach zeigen müssen. So von wegen es werden jetzt
halt nicht mehr nur dunkle Romantik oder Halt dieser dieser
Thrill zwischen den Protagonisten erwartet, sondern
halt auch einfach spannende explizite Szenen.
Das hat sich halt auch in den letzten Jahren, würde ich mal
sagen, auch oder mehr entwickelt, dass es halt mehr
von der Spannung zwischen den Protagonisten teilweise weggeht
und mehr zu dem man. Man knattern sie endlich.
Ja, und man hat halt auch das Problem.
Wie sollen sich die Leser auskennen, wenn wir Autoren
manchmal schon keine Ahnung haben oder wenn, wenn Verlage,
Verlage, die irgendwie publikumswirksam sind, das
falsche Genre angeben? Ja, also ich denke da zum
Beispiel in erster Linie an popetta Ich bin ja mit Isabel
Herzog ziemlich gut befreundet, das lief zuerst unter dem Label
Dark Romance, obwohl nicht einmal eine Romance drin
stattfindet, ja, also. Absolut absolut falsch
eigentlich ja oder weiß ich nicht.
Dann dann haben wir von Bianca Moff, die habe ich auf der Fbm
nämlich kennengelernt und mich mit ihr darüber unterhalten,
die, die er quasi ein Dark womens Buch mit mit Vampiren
geschrieben hat, sehr gute Empfehlungen an der Stelle, aber
da ist es halt auch so, dass sobald ein Vampir eigentlich
drin vorkommt ist es kein Dark Womens mehr, sondern es ist
Dark. Romantasy ja nicht zu
verwechseln mit Dark Fantasy, weil Dark Fantasy hat mit der
Dark Romance eigentlich absolut nichts mehr zu tun, sondern bei
Dark Fantasy geht es eher um diese düstere, melancholische
Stimmung und die Themen Tod und Verderben et cetera.
Ja, hat also mit der Dark Romance nichts zu tun und ich
glaube, wenn wenn wir als Autoren auch besser leben
würden. Und wenn Sie anzeigen würden,
OK, das ist das, das ist das, das ist das, dass die Leser das
erstens mit verwenden würden, dann irgendwann, weil sie daraus
ja lernen, und zweitens würden wir es den Lesern nur noch
einfacher machen, zu den richtigen Büchern zu greifen,
die sie gern hätten. Ja, das ist ja der Grund, warum
wir mittlerweile so viel auch alle mit Tropes greifen, glaube
ich, um halt da noch eine Differenzierung halt zu machen.
So, das ist jetzt enemys to Lovers, das ist Friends to
Lovers Brothers, Best Friend oder oder oder, weil wir halt so
viel unter den Dach Duck Romance mittlerweile haben.
Aber hier muss ich auch dazu sagen, da sind wir wieder beim
Thema Einstellung. Also wie gesagt, ich bin da auch
bei dir, dass da, weil vor allen Dingen bei den Buchhandlungen
auch viel Unwissenheit dabei ist.
Also voll beim Thema pupetta ich habe Pupetta auch selber
gelesen, weil ich natürlich neugierig war nach der nach der
ganzen Reaktion und der Öffentlichkeit, und es ist
definitiv ein Thriller, also wer da etwas anderes sagt, der hat
meiner Meinung nach von Genre Konventionen nicht so viel
Ahnung. Aber hier muss ich auch wieder
sagen, Black Edition ist ein Dark Romance Verlag.
Sie sollten sich eigentlich damit auskennen zu
unterscheiden, was ist jetzt Dark Romantasy jetzt mit den
Vampiren oder dem Thriller, also was der Unterschied zwischen ist
zwischen dem Thriller und Dark Romance wie jetzt bei Boot
Petter und hier also zumindest bei Boot Petter.
Ist das meiner Meinung nach Absicht gewesen, das als
Dacromans zu deklarieren um halt um halt die dacromans Leser
anzuziehen, und dass das dann für Gegenwind gesorgt hat, weil
die dacromans Leser dann nicht so begeistert waren?
Das war erwartbar. Also da ist meiner Meinung nach
Kalkül hinter, aber das ist natürlich auch.
Nur meine Meinung darüber lässt sich jetzt streiten.
Ja, ob sie einfach alles unter dem Label Dacromans führen, was
sie veröffentlichen. Weil bis jetzt haben sie ja gar
keine andere Genre Bezeichnung auf irgendeinem Buch drauf.
Also vielleicht leben sie alles mit Dagromen sein, das kann
schon sein, da fehlt mir Hintergrundinformationen und
ich, ich, ich möchte auch niemanden irgendwie Bösartigkeit
oder so unterstellen. Grundsätzlich ist es halt, dass
Isabel Herzog aber sehr unter dem Leben mehr oder weniger
gelitten hat, wenn man sich zum Beispiel die Bewertungen und
Rezensionen auf Amazon ansieht. Nicht, weil das Buch an sich
schlecht war, weil das Buch kann man mögen, kann man nicht mögen,
Geschmäcker sind verschieden, aber selbst Leute, die das Buch
mochten und oder ein zweites Mal dann gelesen haben und gesagt
haben, ja, eigentlich ist es voll gut, mochten es am Anfang
mehr oder weniger nicht, weil sie halt was anderes erwartet
haben, das heißt, du kannst dir als Autor, wenn du eine falsche
Erwartung schürst, riskierst du halt, dass der Leser am Ende
unglücklich ist, obwohl ihm das Buch gefallen hat, oder obwohl
das Buch großartig ist. Ja toll, also ich, ich fand das
Buch auch gut. Das hat mir gefallen.
Ich habe es aber auch, wie gesagt mit der Intention
gelesen, dass es ein Thriller ist.
Und da habe ich im Nachhinein Isabell auch gesagt, du, wenn
ich das Buch gelesen hätte, mit dem mit der Wartungshaltung,
dass es Dark Romance ist, hätte ich es abgebrochen und gesagt,
was ist das? Denn für ein Scheiß.
Weil es halt eben überhaupt nichts damit zu tun hat, ja.
Genau also im Fall von Parpet ist es ja zum Beispiel ganz
klar. Aber natürlich gibt es jetzt
ganz viele unter Genre, wo es nicht klar ist.
Ja wann ist es Dark Romance und wann ist es Romance suspents die
meisten Autoren wissen es nicht, die meisten Leser wissen es
nicht. Ja, Tatsache ist, dass sich dann
trotzdem das Leben Tag Womens besser verkauft als Women
saspence, also auch das, das Macht dann irgendwie die
Schwierigkeit. OK, keiner scheint irgendwie zu
wissen was die Unterschiede sind, aber.
Das eine wird halt besser verkauft als das andere.
Was machen die Autoren automatisch?
Und dann schreibe ich halt da womens drauf statt womens
subpants, wenn wenn eh keine Aufklärung da da ist.
Was von beidem jetzt genau richtig ist.
Ja also ich, ich glaube, dass wir uns in der Buchbubble halt
auch mal darüber Gedanken machen sollten.
OK, welches Genre steht für was auch vielleicht mal zu schauen,
OK, wofür stand es früher, also was ist die ursprüngliche
Bedeutung von dem Genre und? Was ist halt jetzt auch die
Erwartungshaltung dahinter, wie wir es halt jetzt bei der Dark
Womens haben? Ja, im Grunde bräuchte es bei
einer Dark Womens keine expliziten Szenen, es erwarten
aber alle ja das. Hatten wir auch mal bei uns
Thema bei unserer Zweiten, also bei unserer 1.
Reihe. Also quasi, dass die Reihe nach
unserem Debüt Harder Than Love es ist Rockstar Roms Reverse
Harem und wir haben, also es ist jetzt 2 Jahre her und damals war
halt Dark Reverse Harem so voll das Ding und dass man halt das
auch alles Dark Reverse Harem nennt und.
Und wir haben das auf den auf den, den Printsammelband haben
wir auch Dark Reverse Harem stehen, wo wir jetzt im heutigen
Kontext sagen würden okay, das ist eigentlich nicht Dark
Reverse Harems, es ist Reverse Harem, so weil heutzutage auch
Leute, wenn sie Dark Reverse Harem hören, auch eine ganz
andere Erwartungshaltung haben, also was natürlich auch durch
die Nightstone Reihe bedingt ist, was durch die Kings bedingt
ist, also durch die ganzen Reihen, die so da danach kommen
oder große Popularität danach erreicht haben.
Also Dinge verändern sich ja auch und auch als als Autor kann
man, muss, kann und muss man auch nicht immer alles richtig
machen. Jetzt mit den in Bezug auf die
Genres. Ja, Liz, möchtest du noch
irgendwie abschließend etwas zu dem zu dem Gesamtthema des
Podcasts loswerden, irgendwas, was wir noch nicht besprochen
haben. Ja, weil, weil es vorher
gefallen ist, dass ganz viele Menschen quasi eine Meinung dazu
haben, auch wenn sie quasi das fundierte Wissen oder so nicht
dazu haben. Und da möchte ich einfach dazu
sagen, dass ich den Drang grundsätzlich verstehen kann,
weil Maria Montessori zum Beispiel hat gesagt, was Kinder
betrifft, betrifft die Menschheit, weil grundsätzlich
Kinder die Zukunft sind, aber es ist natürlich so, wie gesagt,
und ich habe es am Anfang des Podcasts schon erwähnt gehabt.
Ich muss sie halt wirklich ganz krass unterscheiden.
Zwischen wann habe ich eine Meinung und wann gibt es halt
Fakten dazu und wenn ich wirklich Fakten dazu habe, egal
ob es sozialpädagogische Fakten sind, ob es aus der Psychologie
Fakten sind, ob es forensische Fakten sind, wenn ich quasi know
How dazu habe und es know How dazu gibt, dann würde ich dieses
Know how halt nicht anzweifeln, wenn.
Wenn es so belegbar ist und dann kann ich dreimal die Meinung
haben, Nein, das stimmt alles nicht, das wird mir halt gegen
die die Beweise, die es gibt, nicht wirklich helfen.
Ja, also ja, jeder kann eine Meinung zu einem Thema haben,
aber ich würde halt trotzdem aufs Fachpersonal hören in
dieser Sache und das sagt ganz klar, es gibt gewisse Bücher,
die Halt für ein gewisses Alter geeignet sind und gewisse
Medien, die sind es halt nicht. Mehr und ich würde mir halt
wünschen, dass zumindest mehr Aufklärung da ist, wenn ich
alles an Aufklärung hergebe. Triggerwarnungen schreibe
Content Note, schreibe einen Sticker auf mein Buch, klebe,
dass es ab 18 ist. Es ist richtig, beim Zalia
Einsortiere und dann trotzdem 113 jähriges Mädchen.
Dieses Buch kauft, ja, dann kann ich es auch nicht ändern, aber
ich finde, dass man als Autor zumindest in der Verantwortung
ist, alles in seiner Machtstunde zu versuchen.
Um Kinder und Jugendliche zu schützen, weil sie sich in dem
Alter teilweise nicht selbst schützen können.
Finde ich ist ein gutes Fass, das noch mal sehr gut zusammen.
Also auch hier, es geht nicht um das Individuum und nicht um die
individuellen Erfahrungen, sondern um den Schutz der
Gesamtheit. Möchtest du noch etwas dazu
sagen, Mel? Nee, stimme ich zu 100% zu.
Keine Fragen, euer Ernst. Keine Fragen, euer Ernst.
Sitzung ist beendet. Gut, dann dann beenden wir das
hier. Ich fand, das war eine eine sehr
schöne Talkrunde mit vielen verschiedenen Gesichtspunkten,
also Dankeschön, dass du hier was Liss und dass du uns deine
Expertise gegeben hast und auch Dankeschön an Mail, du bist ja
sowieso hier, aber trotzdem auch, dass du noch mal eine
Experten Meinung eingenommen hast.
Dann bleibt abschließend noch zu sagen, checkt auf jeden Fall die
Bücher von Liz Rosen aus, sie zum Beispiel den Kannibalen.
Der ist aber wirklich erst ab 18, wie sie mehrfach betont hat,
oder ihre neuen BDSM Romane, die jetzt im Dezember
beziehungsweise Anfang nächsten Jahres erscheinen.
Also sie hat ganz viele Bücher, ihr könnt auch gerne in den
anderen Podcast mit ihr reinhören, falls ihr den noch
nicht gehört habt, ansonsten ja, checkt unsere Bücher dirty is in
fairytale aus, versaute Märchen Adaption, Vergesst nicht den
Podcast zu abonnieren, eine Bewertung bei Spotify
Dazulassen. Und das war's für heute.
Das war fuck it. Ella Grounds Podcast.