1
00:00:03,300 --> 00:00:08,140
そ れ で は 続 き に な り ま す。 
ゲ ス ト に 信 州 大 学 新 井 英 治 郎 さ ん お 

2
00:00:08,140 --> 00:00:10,340
呼 び し て お り ま す。 
荒 井 さ ん、 講 評 も よ ろ し く お 願 い し ま

3
00:00:10,340 --> 00:00:11,830
す。 
ま す。 

4
00:00:11,910 --> 00:00:14,990
い や だ い ち ゃ ん。 
新 井 さ ん の 話、 め っ ち ゃ わ か り や す い

5
00:00:14,990 --> 00:00:16,990
ね。 
わ か り や す い し ね。 

6
00:00:17,080 --> 00:00:20,720
も う 申 し 訳 な い よ。 
壊 し て く れ て よ ね。 

7
00:00:20,880 --> 00:00:26,560
開 始 開 始 12分 前 に 伝 え た 教 育 委 員 会 
っ て 何 っ て い け ま す か？ 

8
00:00:26,560 --> 00:00:32,600
で 入 っ て い っ て、 あ の 枠 を さ、 伝 え て 
く れ た 上 で さ、 す ご く な い で す か。 

9
00:00:32,600 --> 00:00:37,760
だ か ら 新 井 さ ん の こ の まる まる っ て 何 
シ リ ー ズ こ れ、 す ご く い い な と 思 い ま

10
00:00:37,760 --> 00:00:39,040
し た ね。 
こ れ 行。 

11
00:00:39,320 --> 00:00:42,320
き 着 く と 多 分 恋 愛 っ て 何 で す か？ 
と か。 

12
00:00:43,400 --> 00:00:47,480
生 き る と は？ 
さ っ き 話 し て た や つ な か い さ ん が。 

13
00:00:48,830 --> 00:00:51,070
い や、 学 生 か。 
ら、 そ う な ん で す よ。 

14
00:00:51,390 --> 00:00:56,310
あ の、 こ の 時 期、 あ の、 5月 6月 に な る と
一 通 り い ろ ん な 皆 さ ん マ ジ ッ ク に か 

15
00:00:56,310 --> 00:01:00,830
か っ て 恋 を し た り し 始 め る 部 分 も き 
っ と あ る で し ょ う か ら、 人 間 関 係 と か

16
00:01:00,830 --> 00:01:05,110
悩 ん だ り、 事 業 の 前 後 で で す ね、 色 ん 
な ご 相 談 を い た だ い て い て、 私 は 解 決

17
00:01:05,110 --> 00:01:07,110
で き る わ け じ ゃ な い ん で す け れ ど も。
は い。 

18
00:01:09,000 --> 00:01:14,080
学 生 さ ん も 相 談 し た く な っ ち ゃ う 人 
柄 な ん だ と 思 う ん で す よ、 き っ と。 

19
00:01:14,560 --> 00:01:16,680
じ ゃ あ 僕 ら も そ う だ も ん。 
今 ね。 

20
00:01:18,240 --> 00:01:20,400
ま さ か 二 本 目 の テ ー マ が。 
ほ ら、 恋 愛 で。 

21
00:01:20,400 --> 00:01:22,240
し。 
ょ う。 

22
00:01:22,720 --> 00:01:23,640
違 い ま す。 
違 う ん だ っ。 

23
00:01:23,840 --> 00:01:26,400
け 恋 っ て 何？ 
新 井 さ ん、 恋 っ て 何 で す か？ 

24
00:01:26,400 --> 00:01:27,480
っ て。 
恋 の 歴。 

25
00:01:27,560 --> 00:01:28,990
史。 
力。 

26
00:01:29,590 --> 00:01:34,040
説 明 を。 
恋 と 愛 の 違 い と か っ て や り ま す け ど 

27
00:01:34,040 --> 00:01:39,240
ね。 
は い、 じ ゃ あ 是 非 そ れ も 今 後 伺 っ て い

28
00:01:39,240 --> 00:01:42,120
き た い と こ ろ で す が、 じ ゃ あ 今 回 の テ
ー マ 行 っ て み よ う と 思 い ま す。 

29
00:01:43,390 --> 00:01:47,230
い い 組 織 っ て 何？ 
は い。 

30
00:01:47,310 --> 00:01:51,590
荒 井 さ ん は や っ ぱ り お 話 し を 伺 っ て 
て も 仕 組 み の 新 井 さ ん な ん だ な っ て 

31
00:01:51,590 --> 00:01:56,750
こ と は も う よ く わ か り ま し て。 
え、 そ ん な 新 井 さ ん が 考 え る 良 い 組 織

32
00:01:56,750 --> 00:01:59,470
っ て 何 で し ょ う？ 
こ ん な 話 を し て み た い と 思 っ て お り 

33
00:01:59,470 --> 00:02:03,550
ま す。 
安 倍 さ ん は 組 織 を 見 る と か、 組 織 の 中

34
00:02:03,550 --> 00:02:07,670
に 入 っ て い っ て、 よ り 良 く す る っ て い
う こ と は、 お 仕 事 と し て さ れ た り す る

35
00:02:07,670 --> 00:02:09,990
も ん な ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

36
00:02:09,990 --> 00:02:15,350
最 近 も の す ご く。 
結 局、 教 育 分 野 に お い て ど ん な こ と が

37
00:02:15,350 --> 00:02:20,710
課 題 か 突 き 詰 め る と、 最 近 の キ ー ワ ー
ド で 深 呼 吸 か な っ て 思 う ん で す よ ね。

38
00:02:22,120 --> 00:02:26,080
深 呼 吸。 
つ ま り、 子 ど も た ち が 深 呼 吸 で き る 学

39
00:02:26,080 --> 00:02:30,840
校 の 空 気 感 な の か な と か。 
じ ゃ あ 先 生 方 の 職 員 室 っ て 深 呼 吸 で 

40
00:02:30,840 --> 00:02:35,200
き る か な で す ね。 
で、 深 呼 吸 っ て、 や っ ぱ り 呼 吸 な の で、

41
00:02:35,200 --> 00:02:42,320
吸 っ て 吐 い て っ て い う の が ゆ っ く り 
自 分 な り の ペ ー ス で で き て、 穏 や か な

42
00:02:42,800 --> 00:02:47,160
気 持 ち や 精 神 状 態 や っ て い う 風 に な 
る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て い る の で、

43
00:02:47,360 --> 00:02:51,200
そ の よ う な フ レ ー ズ を 使 っ て 最 近 は 
深 呼 吸 で き て ま す か っ て い う ふ う に 

44
00:02:51,640 --> 00:02:52,720
言 う こ と も。 
多 い で す ね。 

45
00:02:53,830 --> 00:02:58,910
め ち ゃ く ち ゃ い い で す ね。 
や は り 長 野 に い ら っ し ゃ い ま す し、 山

46
00:02:58,910 --> 00:03:01,430
に 登 っ て 体 感 さ れ て る み た い な こ と 
も あ る ん で。 

47
00:03:01,590 --> 00:03:05,230
す か ね、 あ の、 最 近 こ の 季 節 は。 
私 は グ リ ー ン シ ャ ワ ー っ て 呼 ん で る 

48
00:03:05,230 --> 00:03:09,470
ん で す け ど、 な か な か 仕 事 も バ タ バ タ
し て い る ん で す け ど、 や っ ぱ り こ の 信

49
00:03:09,470 --> 00:03:13,590
州 の 緑 っ て い う も の で 癒 し て く れ る 
部 分 も あ り ま す ね。 

50
00:03:15,070 --> 00:03:21,030
で、 そ れ 僕、 長 野 に 行 っ て 新 井 さ ん と 
会 っ た ら、 す ご く 景 色 の い い と こ ろ で

51
00:03:21,110 --> 00:03:24,510
ラ ン チ 連 れ て っ て く れ た ん で す よ。 
い い っ す ね。 

52
00:03:24,510 --> 00:03:26,670
そ う。 
ま あ ち ゃ ん と で 休 憩 時 間 だ っ た ん で 

53
00:03:26,670 --> 00:03:29,270
す け ど。 
俺 は ね、 今 の グ リ ー ン シ ャ ワ ー。 

54
00:03:30,270 --> 00:03:32,230
味 わ い ま し た ね。 
い い で す ね。 

55
00:03:33,920 --> 00:03:39,280
そ し て そ の 深 呼 吸 は 子 供 だ け じ ゃ な 
く て、 や は り 先 生 で あ っ た り 大 人 も 必

56
00:03:39,280 --> 00:03:40,440
要 っ て こ と な ん で す ね。 
お。 

57
00:03:40,520 --> 00:03:44,960
っ し ゃ る 通 り だ と 思 い ま す ね。 
あ の、 や っ ぱ り 空 気 で す の で。 

58
00:03:45,320 --> 00:03:49,320
同 じ 空 間 に 一 緒 に い る っ て 事 は そ れ 
伝 わ り ま す か ら ね。 

59
00:03:49,520 --> 00:03:53,600
は い。 
そ し て そ の 仕 組 み と し て チ ー ム が 良 

60
00:03:53,600 --> 00:03:57,880
い チ ー ム か ど う か っ て い う の を 尺 度 
を 作 り に な っ た と 聞 い た ん で す け ど、

61
00:03:57,880 --> 00:04:00,630
そ ち ら 伺 っ て も い い で す か？ 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

62
00:04:00,990 --> 00:04:06,070
あ の、 先 ほ ど 仕 組 み っ て 話 が 出 た ん で
す け れ ど も、 な ん か 私 に と っ て の 仕 組

63
00:04:06,070 --> 00:04:10,590
み の イ メ ー ジ っ て い う の は、 あ と は ル
ー ル と か、 あ と は 制 度 と か シ ス テ ム っ

64
00:04:10,590 --> 00:04:16,750
て い う も の の イ メ ー ジ な ん で す け れ 
ど も、 予 め こ う あ っ て、 そ れ を 運 用 し 

65
00:04:16,750 --> 00:04:21,149
た り、 そ れ を 使 い こ な す っ て い う イ メ
ー ジ と は ち ょ っ と 違 っ て い て で す ね、

66
00:04:21,589 --> 00:04:25,910
皆 さ ん が こ う あ る べ き も の だ な っ て 
い う 信 じ て い る も の が あ っ た と し て。

67
00:04:26,720 --> 00:04:31,280
そ れ を 実 現 し て い く こ と に よ っ て、 で
き て い く も の が 仕 組 み だ っ て い う ふ 

68
00:04:31,280 --> 00:04:35,160
う に 捉 え て い る ん で す ね。 
例 え ば、 よ く 言 わ れ る よ う な も の と し

69
00:04:35,160 --> 00:04:40,160
て、 あ の 芝 生 が あ っ て を 歩 い て い く 
と、 な ぜ か わ か ら な い ん で す け ど、 皆 

70
00:04:40,160 --> 00:04:43,120
さ ん が 同 じ 道 を 歩 く よ う に な っ た り 
す る こ と が 多 い ん で す。 

71
00:04:43,120 --> 00:04:47,840
そ う す る と、 み ん な が 歩 い た 道 は、 そ 
こ は 多 く の 方 が 踏 み ま す の で。 

72
00:04:47,840 --> 00:04:51,480
で、 芝 生 の 部 分 が だ ん だ ん 凹 ん で き た
り す る わ け で す、 一方 で。 

73
00:04:52,280 --> 00:04:55,160
歩 か な い 部 分 は、 草 木 が で す ね、 た く 
さ ん 生 え た り す る。 

74
00:04:55,160 --> 00:04:59,200
ま あ、 こ う い う 例 を よ く 出 す ん で す け
れ ど も、 ル ー ル っ て い う の は あ ら か じ

75
00:04:59,200 --> 00:05:03,240
め 道 が あ る も の で は な く て、 多 く の 人
た ち が そ こ に 歩 み 進 ん で い く こ と に 

76
00:05:03,240 --> 00:05:06,920
よ っ て 出 来 上 が っ て く る も の だ っ て 
い う ふ う に 理 解 し て い る の で。 

77
00:05:07,830 --> 00:05:13,110
ま あ、 組 織 っ て い う 今 日 の テ ー マ も、 
ど ち ら か と い う と こ う い う 組 織 が 望 

78
00:05:13,110 --> 00:05:16,270
ま し い。 
だ か ら こ う い う 条 件 を 整 え る べ き だ 

79
00:05:16,270 --> 00:05:22,670
っ て い う 議 論 が 多 い ん で す け ど も。 
な ん か、 そ れ と は ち ょ っ と 違 う 形 で 集

80
00:05:22,670 --> 00:05:26,390
団 と か 組 織 っ て い う の を 捉 え ら れ る 
と い い な と い う ふ う に 思 っ て い る と 

81
00:05:26,390 --> 00:05:30,230
こ ろ が あ る の で、 今 日 も し よ ろ し け れ
ば チ ャ レ ン ジ し て い る こ と も ご 紹 介 

82
00:05:30,230 --> 00:05:32,790
さ せ て い た だ け た ら な と は 思 っ て い 
る と こ ろ で す。 

83
00:05:33,070 --> 00:05:34,550
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

84
00:05:34,550 --> 00:05:40,790
ま あ、 確 か に イ メ ー ジ つ き ま す ね。 
芝 生 の 例 で 言 う と、 別 に 誰 が 何 っ て わ

85
00:05:40,790 --> 00:05:44,910
け じ ゃ な い で す け れ ど も、 ま あ、 獣 道 
と 言 い ま す か、 道 が で き て い っ て っ て

86
00:05:44,910 --> 00:05:48,110
い う と こ あ り ま す も ん ね。 
な ん か こ う 決 め ら れ て て こ こ は ミ シ 

87
00:05:48,110 --> 00:05:50,830
だ よ っ て 言 わ れ る と、 ち ょ っ と 外 れ た
く な っ ち ゃ う。 

88
00:05:50,830 --> 00:05:54,950
ア マ ン ド 弱 な 部 分 も 多 く も あ り ま す 
し、 わ か る な っ て 感 じ し ま す ね。 

89
00:05:55,030 --> 00:05:59,790
は い。 
で、 そ ん な 組 織 の そ の 良 さ が わ か る 尺

90
00:05:59,790 --> 00:06:02,670
度 み た い の が あ る っ て。 
こ と な ん で す か ね？ 

91
00:06:03,150 --> 00:06:08,430
今 回 ご 紹 介 し た い な と 思 っ て な い。 
生 き 生 き、 や り が い 職 場 調 査 っ て い う

92
00:06:08,430 --> 00:06:14,710
も の な ん で す け れ ど も、 簡 単 に 言 う と
学 校 の 組 織、 ま あ 学 校 で な く て も 集 団

93
00:06:14,710 --> 00:06:19,270
で い い ん で す け ど も、 学 校 組 織 の 健 康
診 断 っ て い う ふ う に 呼 ぶ よ う に し て 

94
00:06:19,270 --> 00:06:23,150
る ん で す け ど も。 
う ん、 な か な か 自 分 が ど ん な 組 織 に 行

95
00:06:23,150 --> 00:06:30,190
っ て、 そ の 組 織 が ま あ 深 呼 吸 で き て る
か、 い け て る か 苦 し い の か っ て 自 分 は

96
00:06:30,190 --> 00:06:34,510
感 じ て る ん で す け ど、 組 織 っ て 目 に 見
え な い も の な ん で す よ。 

97
00:06:35,110 --> 00:06:42,030
で す の で、 そ れ を 少 し で も 見 え る 化 を
し て、 そ の 少 し で も 見 え た 兆 し を 頼 り

98
00:06:42,030 --> 00:06:44,950
に。 
こ れ か ら の 組 織 っ て ど う い う ふ う に 

99
00:06:44,950 --> 00:06:48,630
し て い っ た ら い い の か な っ て い う こ 
と を 対 話 し て い く よ う な き っ か け が 

100
00:06:48,630 --> 00:06:53,550
で き れ ば な と 思 っ て。 
共 同 研 究 者 の 方 と 一 緒 に 作 っ た 調 査 

101
00:06:53,550 --> 00:06:54,750
が あ り ま す。 
は い。 

102
00:06:54,820 --> 00:07:00,260
あ あ、 そ う な ん で す ね。 
で も 深 呼 吸 で き て る か ど う か っ て。 

103
00:07:00,260 --> 00:07:04,660
ま あ 一 人 一 人、 そ の 自 分 自 身 は わ か っ
て い る か も し れ な い で す け ど、 全 体 的

104
00:07:04,660 --> 00:07:06,380
に っ て ど う や っ て 調 査 す る ん で す か 
ね。 

105
00:07:06,460 --> 00:07:10,380
そ こ が あ の、 難 し い ん で す よ、 基 本 的 
に は。 

106
00:07:10,380 --> 00:07:15,220
や っ ぱ り 見 え な い も の を 見 え る よ う 
に す る っ て い う の は 難 し い で す し、 も

107
00:07:15,220 --> 00:07:19,140
し か し た ら 見 え な い も の な の で、 見 え
な い ま ま の ほ う が い い っ て い う こ と 

108
00:07:19,140 --> 00:07:25,270
も あ る か も し れ な い ん で す け れ ど も。
例 え ば 学 校 っ て、 あ る い は 学 校 以 外 で

109
00:07:25,270 --> 00:07:31,510
も、 今、 組 織 の サ イ ズ に 関 わ ら ず ス ト 
レ ス チ ェ ッ ク っ て い う も の を 行 う こ 

110
00:07:31,510 --> 00:07:35,430
と が 多 い ん で す ね。 
で、 今 便 利 で ア ン ケ ー ト を 上 か ら 答 え

111
00:07:35,430 --> 00:07:38,030
て い っ て。 
で、 ま あ、 ス ト レ ス チ ェ ッ ク 自 体 は ス 

112
00:07:38,030 --> 00:07:41,830
ト レ ス だ っ て 言 わ れ る。 
ご 批 判 も あ る ん で す け れ ど も、 あ の、 

113
00:07:41,910 --> 00:07:46,870
上 か ら で す ね、 何 分 か か け て 答 え て い
く と、 あ、 あ な た の 今 の 状 況 は こ う で 

114
00:07:46,870 --> 00:07:50,190
す よ っ て い う ふ う に 見 え る。 
化 し て く れ る ん で す。 

115
00:07:50,190 --> 00:07:54,710
で、 そ れ は す ご く 便 利 で、 こ れ か ら も 
も っ と も っ と ち ゃ ん と 学 校 で は 向 き 

116
00:07:54,710 --> 00:07:59,110
合 っ て ほ し い な と 思 う ん で す け れ ど 
も、 残 念 な が ら そ れ は 多 く の 場 合 は で

117
00:07:59,110 --> 00:08:06,270
す ね、 他 の 人 が ど う か と か、 学 校 全 体 
と し て ど う い う 組 織 な の か っ て い う 

118
00:08:06,270 --> 00:08:08,950
の が な か な か 見 え な い っ て い う こ と 
が あ る ん で す ね。 

119
00:08:09,870 --> 00:08:15,310
で す の で、 学 校 全 体 と し て の。 
ま あ、 ま さ に 健 康 診 断 な の で、 そ の 時 

120
00:08:15,310 --> 00:08:20,310
点 で の 息 遣 い。 
っ て い う の を 少 し わ か っ て も ら う と、

121
00:08:20,310 --> 00:08:24,590
次 の 対 策 が 打 て る の で い い ん じ ゃ な 
い か な っ て い う ふ う に 考 え ま し て。 

122
00:08:24,590 --> 00:08:29,790
い き い き や り が い 職 場 調 査 と、 つ ま 
り、 ま さ に こ の 名 前 が 表 現 し て い る よ

123
00:08:29,790 --> 00:08:37,830
う に、 働 き が い っ て い う も の と 働 き や
す さ っ て い う、 こ の 二 つ を 両 立 し て い

124
00:08:37,830 --> 00:08:41,350
く こ と が で き る、 チ ャ レ ン ジ し て ほ し
い な と い う 思 い も あ っ て 作 っ た も の 

125
00:08:41,350 --> 00:08:43,980
が こ の 調 査 に な り ま す。 
な る ほ ど。 

126
00:08:44,059 --> 00:08:50,180
そ れ は ど ん な 調 査 を し て、 ど ん な 風 な
結 果、 数 字 出 て く る の か 伺 っ て も い い

127
00:08:50,180 --> 00:08:53,380
で す か？ 
簡 単 に 言 う と で す ね、 ま ず 一つ目、 働 き 

128
00:08:53,380 --> 00:08:58,460
が い っ て い う も の が こ れ。 
な か な か 実 は 働 き が い っ て、 人 に よ っ

129
00:08:58,460 --> 00:09:00,500
て 違 う ん で す よ ね。 
は い。 

130
00:09:00,500 --> 00:09:03,500
確 か に。 
例 え ば で す け ど、 学 校 で 言 う と、 自 分 

131
00:09:03,500 --> 00:09:07,620
が や り た い 授 業 を 思 い 切 っ て や れ る 
っ て こ と に や り が い を 感 じ る 方 も い 

132
00:09:07,620 --> 00:09:12,340
れ ば、 事 業 で は な く て、 同 僚 と 一 緒 に 
何 か 行 事 を つ く っ て い く と い う こ と 

133
00:09:12,340 --> 00:09:16,580
に や り が い を 感 じ る っ て い う 方 も い 
れ ば、 す ご く マ ニ ア ッ ク で す け れ ど 

134
00:09:16,580 --> 00:09:21,460
も、 子 供 の 学 び に と っ て 重 要 だ と 思 わ
れ る よ う な 教 材 研 究 に ひ た す ら 打 ち 

135
00:09:21,460 --> 00:09:25,100
込 む っ て い う こ と に や り が い を 感 じ 
る 方 も い る わ け で す け れ ど も、 ま あ、 

136
00:09:25,100 --> 00:09:28,700
い ろ ん な や り が い の 働 き 甲 斐 の 多 様 
性 は 一 旦。 

137
00:09:28,870 --> 00:09:32,790
置 い て お き な が ら、 こ れ は ち ょ っ と。 
カ タ カ ナ 用 語 で ワ ー ク エ ン ゲ イ ジ メ 

138
00:09:32,790 --> 00:09:37,460
ン ト っ て い う 概 念 が あ り ま し て。 
よ く あ の エ ン ゲ ー ジ メ ン ト リ ン グ と 

139
00:09:37,460 --> 00:09:41,540
か、 え え 言 っ た り も し ま す け ど。 
ま あ、 契 約 を 結 ぶ と い う こ と で す け 

140
00:09:41,540 --> 00:09:47,100
ど、 自 分 が 働 く っ て い う こ と に 向 き 合
っ た 時 に ど ん な 気 持 ち を 持 た れ て い 

141
00:09:47,100 --> 00:09:52,060
る の か っ て い う こ と の 心 理 状 態 を 表 
す、 そ ん な あ の キ ー ワ ー ド っ て い う の

142
00:09:52,060 --> 00:09:55,340
が あ り ま し て。 
働 き が い は ど ん な 感 じ で し ょ う か っ 

143
00:09:55,340 --> 00:10:01,580
て い う こ と を 聞 く ご 質 問 と、 あ と は 三
本 柱 な ん で す け ど、 一 本 柱 が 働 き が 

144
00:10:01,580 --> 00:10:12,060
い、 二 本 柱 が 個 人 の 状 態、 三 本 柱 が 職 
場 の 状 態 っ て い う、 こ の 三 つ の 柱 の 今

145
00:10:12,060 --> 00:10:18,140
の 個 人 の 状 況 を 重 ね 合 わ せ て、 集 団 と
し て ど う か っ て い う こ と を お 伝 え す 

146
00:10:18,140 --> 00:10:20,540
る よ う な、 そ ん な よ う な 仕 事 を し て い
ま す。 

147
00:10:21,390 --> 00:10:25,030
聞 く 調 査 す る 対 象 と し て は、 こ の 働 き
が い。 

148
00:10:25,030 --> 00:10:31,070
個 人 の 状 態、 職 場 の 状 態 は す べ て 個 人
に 対 し て 一 人 ず つ と っ て い く っ て も 

149
00:10:31,070 --> 00:10:31,630
の。 
で す。 

150
00:10:31,630 --> 00:10:36,310
で す の で、 例 え ば 40人 ぐ ら い い る 学 校
現 場 の ス タ ッ フ が い る と す る な ら ば、

151
00:10:36,310 --> 00:10:41,790
ま あ そ う、 学 校 と い っ て も、 学 校 の 教 
員、 教 師 の 方 も い れ ば、 事 務 職 員 の 方 

152
00:10:41,790 --> 00:10:44,870
も い れ ば、 非 常 勤 の 方 も い れ ば、 い ろ 
い ろ い ら っ し ゃ い ま す ね。 

153
00:10:44,870 --> 00:10:48,670
エ ー エ ル テ ィ ー の 方 と か で き。 
る 限 り 多 く の 方 に 参 加 し て い た だ く 

154
00:10:48,670 --> 00:10:54,310
パ タ ー ン が 多 い ん で す け れ ど も、 個 人
に ウ ェ ブ の ア ン ケ ー ト と い う 形 で 十分

155
00:10:54,310 --> 00:10:58,590
ぐ ら い で す か ね。 
回 答 を い た だ い た 結 果 を 集 約 を し て、

156
00:10:58,710 --> 00:11:03,590
学 校 全 体 と し て は 今 こ う い う 状 況 で 
す よ と い う こ と を お 伝 え す る と い う 

157
00:11:03,590 --> 00:11:08,620
形 で す ね。 
で、 こ れ 面 白 い の が や は り 思 っ て た 通

158
00:11:08,620 --> 00:11:13,100
り だ っ て い う パ タ ー ン も あ れ ば、 思 っ
て た も の と 全 然 違 う っ て い う パ タ ー 

159
00:11:13,100 --> 00:11:17,180
ン も あ る ん で す ね。 
や は り 個 人 と し て す ご く 働 き が い を 

160
00:11:17,180 --> 00:11:19,540
感 じ て、 い い 職 場 だ な と 思 っ て い て 
も。 

161
00:11:20,100 --> 00:11:26,020
実 は ほ か の 人 に と っ て は 全 然 そ う じ 
ゃ な か っ た と か、 逆 に 働 き が た い な 

162
00:11:26,020 --> 00:11:30,420
あ、 つ ら い な あ、 苦 し い な あ っ て い う 
方 に と っ て、 結 果 を 見 る と、 あ れ、 み ん

163
00:11:30,420 --> 00:11:36,420
な 結 構 楽 し く や っ て る ん だ っ て い う。
そ の 自 分 と 他 の 人 と の 違 い っ て い う 

164
00:11:36,420 --> 00:11:40,580
こ と を 向 き 合 う っ て こ と、 す ご く 大 事
な こ と だ な あ と 思 っ て る ん で す ね。 

165
00:11:40,580 --> 00:11:45,900
違 い っ て 決 し て 間 違 い で は な い の で、
ギ ャ ッ プ や 違 い や ズ レ が あ る っ て い 

166
00:11:45,900 --> 00:11:50,140
う こ と か ら、 次 ど う し て い こ う か っ て
初 め て 考 え る こ と が で き る か な と 思 

167
00:11:50,140 --> 00:11:53,980
っ て い る の で。 
今、 え え 学 校 現 場 の 方 々 で え え、 今 の 

168
00:11:53,980 --> 00:11:56,900
健 康 状 態 ど う か な？ 
っ て 気 に な る 方 に は ご 協 力 を い た だ 

169
00:11:56,900 --> 00:11:59,020
い て、 結 果 の フ ィ ー ド バ ッ ク を さ せ て
い た だ い て い る。 

170
00:11:59,140 --> 00:12:04,470
そ ん な 感 じ で す。 
一つ目 の 働 き が い ワ ー ク エ ン ゲ ー ジ メ 

171
00:12:04,470 --> 00:12:08,870
ン ト で、 ま あ 今 の 気 持 ち っ て い う の は
わ か り ま す し、 あ と、 二 番 目 の 個 人 の 

172
00:12:08,870 --> 00:12:12,110
状 態 っ て い う の も、 先 ほ ど お っ し ゃ っ
て い た だ い た ス ト レ ス チ ェ ッ ク と か 

173
00:12:12,110 --> 00:12:14,110
と あ る 程 度 近 い も の な ん。 
で す か ね。 

174
00:12:14,150 --> 00:12:18,430
共 通 の 物 差 し は 使 っ て い ま す。 
た だ、 ス ト レ ス チ ェ ッ ク だ と そ こ の 部

175
00:12:18,430 --> 00:12:23,990
分 し か わ か ら な い ん で す け れ ど も、 今
回 の こ の 調 査 は、 そ れ と 別 の 柱 と っ て

176
00:12:23,990 --> 00:12:28,590
い う ふ う な こ と を 両 方 と 言 い ま す か、
複 数 の 物 差 し を 一 緒 に 見 る こ と が で 

177
00:12:28,590 --> 00:12:32,190
き る の で。 
で す の で、 そ こ は 好 評 い た だ い て い る

178
00:12:32,190 --> 00:12:36,030
か な と 思 っ て い ま す。 
そ う し ま し た ら、 複 数 の 物 差 し の 3つ目

179
00:12:36,030 --> 00:12:40,430
で あ る 職 場 の 状 態 っ て ど ん な 質 問 で 
何 が わ か る も ん？ 

180
00:12:40,430 --> 00:12:43,750
な ん で？ 
す か ね、 例 え ば で す け れ ど も、 負 担 感 

181
00:12:44,110 --> 00:12:47,430
で す ね。 
で、 こ の 負 担 感 っ て い う の も 非 常 に 厄

182
00:12:47,430 --> 00:12:52,110
介 で。 
負 担 感 で す の で、 感 じ 方 な ん で す よ、 

183
00:12:53,350 --> 00:12:57,790
こ れ も。 
人 に よ っ て 量 的 な 負 担 っ て い う、 つ ま

184
00:12:57,790 --> 00:13:03,310
り、 い や、 こ れ 以 上 は 処 理 で き な い よ 
っ て い う ふ う な 負 担 感 も あ れ ば、 大 し

185
00:13:03,310 --> 00:13:06,550
た 量 で は な い ん だ け れ ど も、 気 が 重 い
な っ て い う も の っ て あ り ま す よ ね。 

186
00:13:06,980 --> 00:13:10,980
例 え ば、 あ ん ま り こ う い う 場 で 言 っ ち
ゃ い け ま せ ん け れ ど、 私 に と っ て 最 も

187
00:13:10,980 --> 00:13:13,500
負 担 感 が あ る 業 務 っ て 何 か っ て い う 
と。 

188
00:13:15,270 --> 00:13:17,910
セ ン タ ー 試 験 の 監。 
督 で す。 

189
00:13:18,150 --> 00:13:21,430
あ あ、 そ う な ん で す か。 
な ん か い れ ば い い だ け。 

190
00:13:21,470 --> 00:13:24,590
み。 
た い な、 あ る 意 味 全 て 決 め ら れ て、 一 

191
00:13:24,590 --> 00:13:29,750
挙 一 同 全 部 決 め ら れ て い る の で、 そ れ
が 全 く 負 担 じ ゃ な い よ っ て 方 も い る 

192
00:13:29,750 --> 00:13:35,470
か と 思 う ん で す け ど、 私 に と っ て は す
べ て 決 め ら れ て、 フ レ キ シ ブ ル さ が な

193
00:13:35,470 --> 00:13:40,110
く て、 自 己 決 定 で き な い っ て い う の が
も の す ご く ス ト レ ス な ん で す。 

194
00:13:40,110 --> 00:13:44,110
苦 し い ん で す。 
な の で、 年 明 け は も の す ご く 憂 鬱 な ん

195
00:13:44,110 --> 00:13:45,270
で す。 
う ん。 

196
00:13:45,310 --> 00:13:47,870
だ っ て そ ん な。 
な ん か 何 時 間 か で 終 わ っ ち ゃ う じ ゃ 

197
00:13:47,870 --> 00:13:52,300
な い で す か。 
な の で、 普 段 の 自 分 の 呼 吸 の ペ ー ス と

198
00:13:52,300 --> 00:13:54,540
多 分 違 う っ て こ と な ん だ ろ う な と 思 
う ん で す け ど。 

199
00:13:54,540 --> 00:14:00,180
と い う ふ う に、 や っ ぱ り 負 担 感 っ て 違
う の で、 じ ゃ あ 自 分 は ど う い う ふ う な

200
00:14:00,180 --> 00:14:04,660
こ と に 負 担 を ど の 程 度 感 じ て い る か 
な、 そ れ は 量 的 か な、 質 的 か な っ て い 

201
00:14:04,660 --> 00:14:09,940
う こ と も 含 め て 皆 さ ん に ご 回 答 い た 
だ く と、 あ あ、 す ご く こ の 組 織 っ て 負 

202
00:14:09,940 --> 00:14:13,940
担 感 を 感 じ て い る 人 が い る な っ て い 
う の が、 だ い た い 学 校 現 場 で は も の す

203
00:14:13,940 --> 00:14:16,540
ご く こ こ の 数 値 っ て い う の が 高 く 出 
ま す。 

204
00:14:16,820 --> 00:14:20,310
で す の で、 高 く て。 
負 担 感 が あ っ て も う ダ メ だ で は な く 

205
00:14:20,310 --> 00:14:26,070
て、 で は 負 担 感 の 中 身 っ て な ん で し ょ
う か ね っ て い う ふ う に 対 話 に つ な が 

206
00:14:26,070 --> 00:14:30,190
っ て い く と 思 う ん で す よ ね。 
今 私 に 言 っ た よ う に、 ALLY と い う 人 

207
00:14:30,190 --> 00:14:34,750
間 は ど う や ら 量 の 問 題 で は な く て、 決
め ら れ す ぎ て る っ て こ と に 負 担 を 感 

208
00:14:34,750 --> 00:14:39,830
じ る ん だ な っ て こ と が わ か っ た り、 逆
に も う 一 人 じ ゃ こ れ は さ す が に 処 理 

209
00:14:39,830 --> 00:14:43,510
で き ま せ ん よ っ て い う こ と に 負 担 を 
感 じ る 方 も い る。 

210
00:14:43,670 --> 00:14:48,350
た だ、 こ れ は こ う い う ア ン ケ ー ト な ど
を 通 じ て、 同 じ テ ー ブ ル で 同 じ 土 俵 に

211
00:14:48,350 --> 00:14:51,260
立 て る か ら。 
初 め て 議 論 が で き る っ て い う こ と か 

212
00:14:51,260 --> 00:14:55,620
な と 思 っ て、 ち ょ っ と 嫌 な 質 問 な ん で
す け れ ど も、 用 意 さ せ て い た だ い た 

213
00:14:55,620 --> 00:14:59,660
り、 後 は 他 の 物 差 し と し て は 仕 事 の 最
良 で す ね。 

214
00:14:59,660 --> 00:15:04,300
管 理 職 の 方 々 か ら あ な た だ か ら こ れ 
を 任 せ て い る と い う ふ う な こ と を 期 

215
00:15:04,300 --> 00:15:08,260
待 感 が あ っ て や れ て る っ て 結 構 充 実 
し て い る こ と で あ り ま す よ ね。 

216
00:15:08,860 --> 00:15:14,460
一方 で い や い や、 ま だ 自 分 に 早 い よ っ 
て 思 う 仕 事 だ と す ご く 苦 し い で す よ 

217
00:15:14,460 --> 00:15:16,550
ね。 
じ ゃ、 そ の 辺 っ て ど う で あ ろ う か と 

218
00:15:16,550 --> 00:15:22,950
か、 さ ら に は 風 通 し の 良 さ で す ね。 
気 軽 に よ く 心 理 的 な 安 全 性 な ん て 言 

219
00:15:22,950 --> 00:15:27,750
葉 が、 今、 あ の、 い ろ ん な 意 味 で 使 わ れ
て ま す け れ ど も、 気 軽 に 管 理 職 の 先 生

220
00:15:27,750 --> 00:15:32,110
と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 れ る で し ょ 
う か と か で す ね、 自 分 の 存 在 と い う こ

221
00:15:32,110 --> 00:15:36,110
と を フ ェ ア に 扱 っ て も ら え て い る で 
し ょ う か っ て い う ふ う な こ と と か。 

222
00:15:36,110 --> 00:15:42,790
最 後 は 組 織 風 土 と い う こ と で、 自 分 と
他 人 っ て 違 う 存 在 で す け ど、 そ の 違。 

223
00:15:42,870 --> 00:15:47,070
い っ て い う こ と が、 良 く な い こ と と し
て 扱 わ れ る と、 本 当 に し ん ど い と 思 う

224
00:15:47,070 --> 00:15:48,500
ん で す よ。 
確 か に。 

225
00:15:48,700 --> 00:15:52,500
た だ、 そ の 違 い っ て い う こ と は、 も し 
か し た ら 何 か を 変 え る き っ か け に な 

226
00:15:52,500 --> 00:15:57,900
っ た り、 気 づ か な い 違 和 感 と し て、 今 
後 物 事 を 大 き く 取 ら せ て い く に 変 え 

227
00:15:57,900 --> 00:16:02,220
て く れ る 存 在 だ っ て 捉 え ら れ て い る 
と、 と て も 素 敵 な 組 織 じ ゃ な い か な と

228
00:16:02,220 --> 00:16:06,220
い う ふ う に 思 う の で。 
組 織 風 土 み た い な こ と も 分 か る よ う 

229
00:16:06,220 --> 00:16:08,340
な 物 差 し を 用 意 し て い ま す。 
本。 

230
00:16:08,340 --> 00:16:14,380
当 に 複 数 の 物 差 し っ て い た だ い た の 
が す ご く よ く わ か る な ぁ と 思 っ て。 

231
00:16:14,620 --> 00:16:18,060
ま あ 一 つ の ね、 ス ト レ ス チ ェ ッ ク や る
こ と も す ご く 大 切 で す け ど、 そ れ だ と

232
00:16:18,060 --> 00:16:23,380
こ う 線 の 調 査 し か で き て な く て。 
も う 三 つ と 五 つ、 四 つ も 五 つ と 六 つ、 

233
00:16:23,380 --> 00:16:28,220
も い ろ ん な 角 度 で い ろ ん な 型 を 調 査 
す る こ と に よ っ て、 す ご く 立 体 的 に な

234
00:16:28,220 --> 00:16:30,460
っ て い く よ う な イ メ ー ジ っ て い う の 
を 持 ち ま し。 

235
00:16:31,100 --> 00:16:34,310
た。 
こ の ね、 調 査 と か 結 構 広 ま っ て ほ し い

236
00:16:34,310 --> 00:16:39,910
と 思 っ て い る ん で す よ。 
何 か っ て い う と、 僕 が 現 場 の 時、 特 に 

237
00:16:40,150 --> 00:16:46,310
若 い 時 に 違 和 感 が あ っ た の が、 す ご く
い い 組 織 だ っ て い う ふ う に 言 わ れ て、

238
00:16:46,310 --> 00:16:50,590
モ デ ル 校 み た い に な っ て い る と こ ろ 
に 視 察 と か 行 け る ん で す よ、 機 会 と し

239
00:16:50,590 --> 00:16:52,220
て は。 
で、 行 く じ ゃ な い で す か。 

240
00:16:52,380 --> 00:16:55,740
で、 行 く と、 確 か に な ん か す ご い 研 究 
を し て る ん で す よ。 

241
00:16:56,060 --> 00:17:01,380
で、 壮 大 な 資 料 が ド ー ン っ て あ っ て、 
ど う だ と。 

242
00:17:01,380 --> 00:17:06,619
う ち は い い 学 校 だ ろ う み た い な 感 じ 
で 行 く ん だ け ど、 先 生 方 の 表 情 を 見 る

243
00:17:06,619 --> 00:17:10,260
と、 ほ ぼ ほ ぼ 100% で 死 に か け て る ん 
で す よ。 

244
00:17:10,940 --> 00:17:16,339
で、 そ れ っ て じ ゃ あ い い 組 織 な の か っ
て い う と、 部 分 的 な 尺 度 で 見 る と、 も 

245
00:17:16,339 --> 00:17:18,900
し か し た ら い い か も し れ な い と。 
た だ。 

246
00:17:18,950 --> 00:17:23,310
他 の 視 点 で 考 え る と、 苦 し い に 当 時 か
ら 違 和 感 あ っ た の ね。 

247
00:17:23,310 --> 00:17:27,589
だ か ら 新 井 さ ん の ま あ こ の 調 査 の 良 
さ っ て い う の は、 ま あ ク ロ ス さ れ て い

248
00:17:27,589 --> 00:17:32,750
る こ と で、 ま さ に つ ぼ け ん が い て み た
い な、 立 体 化 さ れ て い る か ら 改 善 の 方

249
00:17:32,750 --> 00:17:37,710
向 性 が 見 え た り と か、 み ん な で あ、 こ 
れ は い い ね っ て い う ふ う な 一 つ の ま 

250
00:17:37,710 --> 00:17:40,750
あ 尺 度 と し て 僕 は す ご い ね、 成 立 し て
い る と 思 っ て る ん で す よ。 

251
00:17:40,750 --> 00:17:43,470
で、 実 際 に ね、 僕、 こ の 調 査 を し た 学 校
に。 

252
00:17:44,230 --> 00:17:46,670
行 っ た こ と が あ る と い う か、 知 っ て い
る 学 校 が あ り ま し て。 

253
00:17:46,750 --> 00:17:49,910
で、 そ れ が や っ ぱ り 高 か っ た。 
数 値 と し て す ご い 良 か っ た。 

254
00:17:49,910 --> 00:17:56,150
学 校 は 本 当 に い い ん で す よ。 
本 当、 娘 も 通 わ せ た い し、 自 分 も 働 き 

255
00:17:56,150 --> 00:18:00,750
た い っ て 思 え る 学 校 だ っ た ん で す ね。
こ れ は 本 当、 僕 は 大 川 広 ま っ て ほ し い

256
00:18:00,750 --> 00:18:02,590
な と 思 っ て い る ん で す よ ね。 
う ん。 

257
00:18:03,300 --> 00:18:07,820
確 か に、 こ れ を 受 け て、 ま あ、 自 分 た ち
が や っ て き た こ と は 良 か っ た な っ て 

258
00:18:07,820 --> 00:18:11,780
思 え た ら、 ま あ、 も ち ろ ん そ れ も い い 
し、 良 い 部 分 は あ る け れ ど も、 こ こ は 

259
00:18:11,780 --> 00:18:16,140
ち ょ っ と よ り 良 く で き る 部 分 か も ね 
っ て い う ふ う に、 自 分 た ち を こ う 顧 み

260
00:18:16,140 --> 00:18:18,620
る こ と が で き る っ て い う き っ か け に 
な っ た ら す ご く い い で す ね。 

261
00:18:19,300 --> 00:18:23,700
亜 江 さ ん は 実 際 に そ の 現 場 で 使 っ て 
み て、 ど ん な こ う 手 応 え を 感 じ て い ら

262
00:18:23,700 --> 00:18:26,020
っ し ゃ い ま。 
す か、 実 は こ れ、 あ の。 

263
00:18:26,020 --> 00:18:29,260
も っ と 広 ま っ て ほ し い っ て 大 野 さ ん 
言 っ て い た だ い て、 あ り が た い な と 思

264
00:18:29,260 --> 00:18:32,510
う ん で す け れ ど も。 
勇 気 が い る ん で す よ。 

265
00:18:32,870 --> 00:18:37,390
つ ま り、 言 え な か っ た も の、 見 な く て 
よ か っ た も の っ て い う も の と 向 き 合 

266
00:18:37,390 --> 00:18:41,060
う こ と に な る の で。 
基 本 的 に や り た く な い で す よ ね。 

267
00:18:41,140 --> 00:18:44,220
自 分 で 作 っ と い て、 な ん で 作 る の も 辛
い で す よ ね。 

268
00:18:44,220 --> 00:18:49,260
た だ、 そ れ で も 今 の 職 場 を 深 呼 吸 で き
る、 あ る い は 居 心 地 の 良 い 空 間 に し た

269
00:18:49,260 --> 00:18:53,860
い っ て い う 思 い が あ れ ば、 こ の 調 査 に
是 非 加 わ っ て 頂 け れ ば な と 思 い ま す 

270
00:18:53,860 --> 00:18:59,700
し、 中 に は も う 凄 く ご 協 力 い た だ い て
い る と こ ろ だ と、 五 年 連 続 や っ て い た

271
00:18:59,700 --> 00:19:03,660
だ く と 今 度 は 変 化 が 見 え る の で。 
あ の。 

272
00:19:04,030 --> 00:19:09,150
職 場 も 皆 さ ん ス タ ッ フ が 変 わ り ま す 
け れ ど も、 一時 点 の 結 果 で は な く て、 数

273
00:19:09,150 --> 00:19:13,670
年 の 結 果 で 見 る こ と が で き る の で、 そ
の 変 化 を 見 な が ら、 じ ゃ あ 次 ど う し て

274
00:19:13,670 --> 00:19:17,750
い こ う か と か、 こ こ は ち ょ っ と 下 が っ
た か ら な ん で だ ろ う ね っ て い う。 

275
00:19:17,950 --> 00:19:22,670
ま あ 実 は 答 え っ て い う の が 明 確 な も 
の が あ る わ け で は な く て、 ど う し て こ

276
00:19:22,670 --> 00:19:27,750
う な ん だ ろ う ね っ て 話 を き っ か け が 
提 供 で き る っ て こ と が、 こ ち ら と し て

277
00:19:27,750 --> 00:19:32,750
の 実 は 狙 い で あ っ た り も し ま す。 
僕 ち ょ っ と ね、 喋 り た い こ と が。 

278
00:19:32,750 --> 00:19:37,270
ま あ 二 つ の エ ピ ソ ー ド か ら ち ょ っ と 
例 え 的 に あ る ん だ け ど、 見 え な い も の

279
00:19:37,270 --> 00:19:42,670
を 見 る っ て 怖 い じ ゃ な い で す か。 
こ れ 僕、 体 重 計 に 乗 る と か、 す げ ー メ 

280
00:19:42,670 --> 00:19:48,350
タ フ ァ ー と し て 近 い な と 思 っ て て。 
僕 た ま に ね、 乗 る の す ご い 嫌 な 時 あ る

281
00:19:48,350 --> 00:19:52,110
ん で す よ。 
あ、 最 近 飲 み 過 ぎ て る と、 さ ら に 食 べ 

282
00:19:52,110 --> 00:19:56,310
す ぎ て る と、 運 動 し て な い と の っ た ら
実 現。 

283
00:19:56,470 --> 00:19:59,790
る ん だ ろ う な み た い な 怖 さ っ て あ る 
わ け で す よ。 

284
00:19:59,870 --> 00:20:03,950
ま あ、 そ れ を 実 際 じ ゃ あ 乗 ろ う っ て 言
っ て 乗 っ た ら、 あ、 じ ゃ あ こ れ ぐ ら い 

285
00:20:04,030 --> 00:20:07,870
ち ょ っ と 増 え て し ま っ た か ら、 ち ょ っ
と こ う い う と こ ろ を 改 善 し よ う か な 

286
00:20:07,870 --> 00:20:11,470
っ て い う ふ う に 思 え る っ て 意 味 で、 
1回 こ う 見 え る よ う に す る っ て い う の

287
00:20:11,470 --> 00:20:15,350
は、 僕 は す ご い 大 事 だ な っ て い う。 
ち ょ っ と ね、 例 え 的 な で、 も う 一 個 の 

288
00:20:15,870 --> 00:20:20,020
例 え に な る と 思 う ん だ け ど。 
見 え な い っ て 怖 い な と 思 っ て る の ね。

289
00:20:20,300 --> 00:20:27,700
例 え ば、 朝 起 き て め っ ち ゃ 頭 痛 い。 
こ れ 何 イ ン フ ル コ ロ ナ 何 っ て わ か ら 

290
00:20:27,700 --> 00:20:30,700
な い。 
こ れ め っ ち ゃ 怖 い は ず な ん で す よ、 僕

291
00:20:30,900 --> 00:20:35,500
そ の 後 な ん か 何 時 間 が 経 っ て、 で、 今 
日 何 外 出 た ら 雨 だ っ た の？ 

292
00:20:35,500 --> 00:20:39,300
雨 気 圧。 
あ、 私 気 圧 に 弱 い と。 

293
00:20:39,300 --> 00:20:43,500
あ、 気 圧 じ ゃ、 ち ょ っ と わ か っ た 時 に 
急 に な ん か。 

294
00:20:43,550 --> 00:20:45,350
楽 に な っ た り す る。 
っ て。 

295
00:20:45,590 --> 00:20:51,150
僕 は あ る の で、 こ れ、 あ る 意 味、 ま あ 原
因 を 特 定 す る の が な ん か 人 的 な 要 因 

296
00:20:51,150 --> 00:20:55,830
で は な く、 と い う か、 ま あ こ れ に よ っ 
て、 も し か し た ら こ う な っ て い た の か

297
00:20:55,830 --> 00:21:00,110
も な っ て い う 仮 説 が 見 え る だ け で、 す
ご い 楽 に な る っ て い う の も、 僕 あ る と

298
00:21:00,110 --> 00:21:04,110
思 う の ね。 
さ っ き の ア ラ イ さ ん の さ、 あ そ こ に 今

299
00:21:04,110 --> 00:21:08,110
負 担 か を 感 じ て る ん だ っ て い う の が、
ま あ 仮 説 的 に 見 え た と し た ら、 じ ゃ あ

300
00:21:08,110 --> 00:21:11,870
そ れ ち ょ っ と 改 善 し て み よ う よ っ て 
い う コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に な れ ば、 そ

301
00:21:11,870 --> 00:21:16,700
れ を ね、 よ り 良 く し て い け る。 
い う 道 筋 に な る わ け じ ゃ な い で す か。

302
00:21:16,700 --> 00:21:19,580
な か な か ね。 
僕 は こ う い う の っ て す ご い 大 事 だ な 

303
00:21:19,580 --> 00:21:23,780
っ て、 い ろ ん な 他 の エ ピ ソ ー ド か ら 考
え て も あ る な と 思 っ て。 

304
00:21:24,140 --> 00:21:26,030
る の ね。 
確 か に こ う。 

305
00:21:26,030 --> 00:21:29,030
自 分 だ け が ね。 
深 呼 吸 で き て い て 最 高 に 空 気 美 味 し 

306
00:21:29,030 --> 00:21:33,630
い ぜ っ て 思 っ て い る け ど、 周 り の 人 が
ハ ハ ハ 言 っ た ら 絶 対 そ ん な い い 組 織 

307
00:21:33,630 --> 00:21:37,260
じ ゃ な い も ん ね。 
で も、 そ う い う の が ね、 わ か っ て し ま 

308
00:21:37,260 --> 00:21:40,020
う と も い え る し、 わ か る こ と が で き る
と も 言 え る し。 

309
00:21:40,020 --> 00:21:45,780
と て も 素 敵 な 調 査 だ な と 思 い ま す。 
こ れ は も し も 受 け た い と な り ま し た 

310
00:21:45,780 --> 00:21:48,940
ら、 ど う し た ら い い も の で す か？ 
も う そ れ は 神 仏。 

311
00:21:49,020 --> 00:21:54,820
あ の、 私 ま で 受 け て み た い と い う 連 絡
を い た だ け れ ば、 あ の た だ で す ね、 こ 

312
00:21:54,820 --> 00:21:59,500
れ も い ろ ん な パ タ ー ン が あ っ て、 結 果
だ け あ の、 受 け ま す と 言 っ て、 み ん な 

313
00:21:59,500 --> 00:22:02,940
が ア ン ケ ー ト 答 え る と 結 果 は 出 る ん 
で す け れ ど も、 今。 

314
00:22:02,990 --> 00:22:07,310
言 っ た よ う に、 私 が ど う い う 思 い で 何
の た め に っ て い う ふ う に、 何 か デ ー タ

315
00:22:07,310 --> 00:22:11,670
っ て す ご く 素 敵 な 反 面、 怖 い 部 分 が や
っ ぱ あ り ま す よ ね。 

316
00:22:11,910 --> 00:22:17,350
で す の で、 最 近 で は、 ま あ、 先 ほ ど 言 っ
て い る 伴 奏 じ ゃ な い で す け れ ど も、 こ

317
00:22:17,350 --> 00:22:21,310
う い う ふ う に 結 果 を 見 た ら ど う で し 
ょ う か と か、 こ こ の 部 分 に つ い て ち ょ

318
00:22:21,310 --> 00:22:25,990
っ と 心 配 な 兆 し が あ る の で、 え え、 そ 
れ に つ い て ど う し た ら い い か 一 緒 に 

319
00:22:25,990 --> 00:22:29,470
考 え て み ま し ょ う か と い う ふ う に。 
そ れ も セ ッ ト で お 付 き 合 い さ せ て い 

320
00:22:29,470 --> 00:22:33,740
た だ く 場 合 が あ る の で。 
あ の、 全 国 か ら い ろ ん な 方 々 が 怖 い け

321
00:22:33,740 --> 00:22:37,220
ど 問 い 合 わ せ を い た だ け る と、 あ の、 
あ り が た い な っ て い う 気 は し て い ま 

322
00:22:37,220 --> 00:22:40,220
す ね。 
で、 校 内 研 修 と か で 私 が お 邪 魔 し た 

323
00:22:40,220 --> 00:22:43,220
り、 オ ン ラ イ ン と と で も 対 応 さ せ て い
た だ く こ と は あ り ま す け ど も、 そ の 結

324
00:22:43,220 --> 00:22:47,500
果 を 返 し て 終 わ り と い う も の で は な 
く て、 あ の イ ン タ ラ ク テ ィ ブ に 双 方 向

325
00:22:47,500 --> 00:22:53,020
的 に、 こ の 結 果 は こ う い う ふ う に 一 般
的 に 見 え る け ど、 皆 さ ん が ど う 感 じ る

326
00:22:53,020 --> 00:22:56,540
の か で す ね。 
デ ー タ っ て や っ ぱ り 人 に よ っ て 見 え 

327
00:22:56,540 --> 00:22:59,100
て い る 見 た い も の っ て い う の は 違 う 
の で、 そ の。 

328
00:22:59,100 --> 00:22:59,540
解。 
釈。 

329
00:22:59,540 --> 00:23:02,580
に も お 付 き 合 い さ せ て い た だ い て い 
ま す ま す ま す い い っ す ね。 

330
00:23:02,580 --> 00:23:07,340
こ の 新 井 さ ん の 優 し い わ か り や す さ 
で 仕 組 み を 教 え て い た だ け る っ て い 

331
00:23:07,340 --> 00:23:10,540
う の が つ い て く る と い う こ と で す ね。
僕 ち ょ っ と。 

332
00:23:10,540 --> 00:23:14,620
依 頼 し た い な と 思 っ て て。 
い き い き、 や り が い 家 庭 内 調 査 と か も

333
00:23:14,620 --> 00:23:19,180
あ る ん で す よ ね。 
う ち の 家 族 4人 で ど う い う？ 

334
00:23:20,790 --> 00:23:23,630
そ こ は で す ね、 あ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
ン、 直 に と っ て ほ し い と こ ろ で す。 

335
00:23:24,790 --> 00:23:29,550
ア ン ケ ー ト っ て い う こ と を 介 し な い 
で、 一 人 ず つ 4人 い な い し。 

336
00:23:29,550 --> 00:23:34,470
5人 で ね、 ち ゃ ん と 向 き 合 っ て サ ー ク 
ル 作 っ て や っ て い た だ い た 方 が。 

337
00:23:34,550 --> 00:23:36,870
ま あ、 そ こ に 私 が い る っ て い う の で も
い い で す け ど ね。 

338
00:23:37,430 --> 00:23:41,710
そ れ が 大 事。 
負 担 感 が 夫 に 集 ま っ て る み た い だ ね。

339
00:23:41,710 --> 00:23:46,430
そ う い う。 
あ と、 一 般 企 業 と か を 受 け た り で き る

340
00:23:46,470 --> 00:23:47,910
ん で す か？ 
そ う で す ね。 

341
00:23:47,910 --> 00:23:49,870
こ れ も ち ょ っ と 悪 口 に な っ ち ゃ う か 
も し れ ま せ ん。 

342
00:23:49,870 --> 00:23:54,350
民 間 企 業 で は、 こ う い っ た エ ン ゲ ー ジ
メ ン ト 調 査 と か っ て い う も の は 結 構 

343
00:23:54,470 --> 00:23:58,140
あ の。 
い い お 値 段 で え え 行 わ れ る こ と が 多 

344
00:23:58,140 --> 00:24:02,300
い ん で す け ど も、 私 は 別 に あ の お 金 を
稼 ぐ た め に こ れ を や っ て る わ け で は 

345
00:24:02,300 --> 00:24:05,220
な い ん で す よ。 
え え と ま あ っ て 言 っ た ら、 ち ょ っ と か

346
00:24:05,220 --> 00:24:10,100
っ こ よ す ぎ る か も し れ ま せ ん け れ ど 
も、 い い 組 織 と か い い 格 好 っ て 問 題 が

347
00:24:10,100 --> 00:24:13,820
な い か ら、 い い 学 校 っ て い う わ け で は
な く て、 何 か し ら あ る ん で す よ っ て。 

348
00:24:13,820 --> 00:24:18,780
そ こ の 問 題 っ て い う の は、 目 に 見 え て
る 問 題 だ け で は な く て、 違 和 感 が 充 満

349
00:24:18,780 --> 00:24:20,700
し て い る と か。 
え え。 

350
00:24:20,750 --> 00:24:25,270
モ ヤ モ ヤ 感 が 充 満 し て い る と か っ て 
い う ふ う に ミ ニ が 見 え な い 部 分 が あ 

351
00:24:25,270 --> 00:24:28,550
る の で。 
問 題 が な い こ と を あ の、 目 指 す ん で は

352
00:24:28,550 --> 00:24:32,350
な く て、 問 題 あ る け れ ど も、 そ れ を ま 
ず 共 有 す る こ と か ら 始 め ま せ ん か っ 

353
00:24:32,350 --> 00:24:35,860
て い う 風 な 提 案 で も あ る の で。 
こ こ は お 気 軽 に。 

354
00:24:35,860 --> 00:24:37,220
と い う ふ う に 思 っ て い ま す。 
じ。 

355
00:24:37,220 --> 00:24:42,420
ゃ あ、 こ れ を お 聞 き の 学 校 関 係 の 方 
や、 も し く は 社 長 さ ん、 も し く は 人 事 

356
00:24:42,420 --> 00:24:45,820
部 長 さ ん は、 荒 井 さ ん ま で ぜ ひ ご 連 絡
い た だ け ば と 思 い ま す。 

357
00:24:46,020 --> 00:25:12,620
は い。 
そ れ で エ ン デ ィ ン グ で す。 

358
00:25:12,620 --> 00:25:18,900
今 回 は 信 州 大 学 新 井 英 治 郎 さ ん を お 
迎 え し て、 テ ー マ 教 育 委 員 会 っ て 何？ 

359
00:25:19,100 --> 00:25:22,700
そ し て 良 い 組 織 っ て 何？ 
と い う こ と で、 まる まる っ て 何？ 

360
00:25:22,700 --> 00:25:24,500
シ リ ー ズ で お 話 し さ せ て も ら い ま し 
た。 

361
00:25:24,500 --> 00:25:26,300
荒 井 さ ん、 改 め て あ り が と う ご ざ い ま
し た。 

362
00:25:26,780 --> 00:25:27,980
あ り が と。 
う ご ざ い ま し た。 

363
00:25:27,980 --> 00:25:31,500
な ん か。 
新 井 さ ん の 話 聞 い て い る と、 ま あ 仕 組

364
00:25:31,500 --> 00:25:35,260
み と い う ふ う に も お っ し ゃ っ て ま し 
た け れ ど も、 す ご く ビ ジ ョ ン が 浮 か ぶ

365
00:25:35,260 --> 00:25:37,420
と 言 い ま す か。 
あ、 そ っ か、 そ っ か。 

366
00:25:37,420 --> 00:25:41,260
こ う い う ふ う に で き て い る か ら、 こ う
す れ ば 良 か っ た ん だ、 そ れ だ っ た ら こ

367
00:25:41,260 --> 00:25:45,660
う 深 呼 吸 で き る 組 織 に な れ る か も し 
れ な い な と か、 あ、 教 育 委 員 会 の ジ ェ 

368
00:25:45,660 --> 00:25:49,820
ー タ ー さ っ て そ こ だ っ た の か、 じ ゃ あ
そ こ っ て 変 え ら れ る か も し れ な い な 

369
00:25:49,820 --> 00:25:54,140
と か、 な ん か こ う、 前 向 き に ビ ジ ョ ン 
に な っ て い く み た い な 感 じ が す ご く 

370
00:25:54,140 --> 00:25:57,220
楽 し か っ た で す ね。 
藍 さ ん、 お 話 し て み て い か が で し た か

371
00:25:57,340 --> 00:25:58,740
あ。 
り が と う ご ざ い ま し た。 

372
00:25:58,940 --> 00:26:02,900
ラ ジ オ と い う の は 出 演 す る こ と が な 
か っ た の で、 楽 し く お 話 し さ せ て い た

373
00:26:02,900 --> 00:26:05,820
だ き ま し た。 
な ん か こ う、 当 た り 前 に 思 っ て い る こ

374
00:26:05,820 --> 00:26:11,020
と を あ え て 定 義 し て み る と か 考 え て 
み る っ て い う の は す ご く 大 事 か な と 

375
00:26:11,020 --> 00:26:14,340
思 っ て い る の で、 ぜ ひ。 
あ の 次 回 は 恋 愛 と は？ 

376
00:26:14,340 --> 00:26:16,540
と い う こ と で し ょ う す。 
ぐ に 行 き ま し ょ う。 

377
00:26:16,540 --> 00:26:17,220
嘘 で す。 
冗 談 で す。 

378
00:26:17,220 --> 00:26:19,460
で も 本 当 貴。 
重 な 時 間 あ り が と う ご ざ い ま し た。 

379
00:26:19,460 --> 00:26:21,100
あ り が と う ご ざ い ま。 
し た。 

380
00:26:22,540 --> 00:26:27,700
大 ち ゃ ん、 ど う で す か？ 
新 井 さ ん、 マ ジ ラ ジ オ 向 き と か 言 っ た

381
00:26:27,700 --> 00:26:33,260
ら、 な ん か お か ま し い け ど ラ ジ オ 絶 対
い い だ っ て さ あ。 

382
00:26:34,180 --> 00:26:38,580
今、 画 像 と か さ、 何 か 僕 に グ ラ フ ィ ッ 
ク と か 見 せ て な い わ け で す よ。 

383
00:26:38,580 --> 00:26:42,060
で も め ち ゃ く ち ゃ 今、 頭 の 中 で さ、 そ 
れ が 残 っ た ん だ よ ね。 

384
00:26:42,060 --> 00:26:45,060
見 え て し ま う。 
結 構 す ご い し。 

385
00:26:45,060 --> 00:26:50,780
あ と 声 も ラ ジ オ パ ー ソ ナ リ テ ィ。 
さ あ、 癒 し 感 が あ る じ。 

386
00:26:51,340 --> 00:26:52,380
ゃ な い で す か。 
こ。 

387
00:26:52,380 --> 00:26:59,270
れ 稼 げ ま す ね。 
め ち ゃ く ち ゃ ガ ツ ポ ツ っ て い ま す。 

388
00:27:00,230 --> 00:27:01,590
こ れ 良 か っ た。 
す ご。 

389
00:27:02,110 --> 00:27:04,470
い、 今 後 も 是 非 本 部 行 き ょ う に お 付 き
合 い く だ さ い。 

390
00:27:04,470 --> 00:27:06,110
ラ イ サ ー あ り が。 
と う ご ざ い ま し た。 

391
00:27:06,110 --> 00:27:07,270
あ り が と う。 
ご ざ い ま し た。 

392
00:27:07,270 --> 00:27:08,310
あ り が と う ご ざ。 
い ま し た。 

393
00:27:08,310 --> 00:27:12,670
他 の な ん か まる まる っ て 何？ 
シ リ ー ズ は ち ょ っ と こ れ、 期 待 感 出 ち

394
00:27:12,670 --> 00:27:17,190
ゃ う よ ね。 
ね、 新 井 さ ん に す ご い 処 方 を 聞 く っ て

395
00:27:17,190 --> 00:27:19,270
い う。 
な ん か も っ た い な さ み た い の あ る け 

396
00:27:19,270 --> 00:27:22,630
れ ど も、 リ ス ナ ー 屋 さ ん に と っ て は 
ね、 な ん か 届 く も の に な る な っ て す ご

397
00:27:22,630 --> 00:27:24,750
く 実 感 し ま し た。 
は い。 

398
00:27:24,990 --> 00:27:28,550
そ れ じ ゃ あ 最 後 の や つ い い ま す。 
ご 意 見 ご 感 想 エ ッ ク ス キ ュ ー ツ イ ッ 

399
00:27:28,550 --> 00:27:32,350
タ ー の ハ ッ シ ュ タ グ ほ ぼ 今 日 ほ ぼ は 
ひ ら が な 今 日 は 教 育 の 今 日 で 感 じ で 

400
00:27:32,350 --> 00:27:34,750
つ ぶ や い て い た だ け た ら と っ て も 嬉 
し い で す。 

401
00:27:34,750 --> 00:27:38,550
番 組 は ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト と ス 
ポ テ ィ フ ァ イ を 使 っ て ま し て、 再 生 回

402
00:27:38,550 --> 00:27:42,390
数 だ け で は な く、 フ ォ ロ ー し て も ら え
る と 番 組 の 応 援 に も つ な が り ま す の 

403
00:27:42,390 --> 00:27:46,060
で、 ぜ ひ フ ォ ロ ー も お 願 い し ま す。 
大 ち ゃ ん 最 後 に 何 か 言 っ た こ と あ り 

404
00:27:46,060 --> 00:27:46,860
ま す か？ 
恋？ 

405
00:27:46,860 --> 00:27:51,860
愛 相 談 は、 新 井 さ ん ま で。 
次 回 も 楽 し み に バ ツ を 作 っ て お り ま 

406
00:27:51,860 --> 00:27:52,500
す け ど。 
ア ナ。 

407
00:27:53,380 --> 00:27:54,540
さ。 
ん？ 

408
00:27:54,620 --> 00:27:58,270
は い。 
と い う わ け で、 ゲ ス ト は 信 州 大 学 新 井

409
00:27:58,270 --> 00:28:00,710
英 治 郎 さ ん。 
テ ー マ は 教 育 委 員 会 っ て 何？ 

410
00:28:00,710 --> 00:28:02,110
い い 組 織 っ て 何？ 
で し た？ 

411
00:28:02,110 --> 00:28:04,540
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り。 

412
00:28:04,540 --> 00:28:05,780
が と う ご ざ い ま し た。