1
00:00:08,990 --> 00:00:10,990
こ ん に ち は。 
ほ ぼ 教 育 最 前 線。 

2
00:00:10,990 --> 00:00:13,670
あ な た に 代 わ っ て 私 が 来 ま す。 
始 ま り ま し た。 

3
00:00:13,670 --> 00:00:17,800
坪 ケ ン で す。 
あ な た に 代 わ っ て 大 ち ゃ ん と つ ぼ け 

4
00:00:17,800 --> 00:00:21,400
ん の 2人 が 学 び の ほ ぼ 最 前 線 を 探 検 す
る 番 組 で す。 

5
00:00:21,400 --> 00:00:22,640
今 日 も よ ろ し く お 願。 
い し ま す。 

6
00:00:22,640 --> 00:00:26,960
お 願 い し ま す。 
さ あ 大 ち ゃ ん、 今 日 は で す ね、 お 便 り 

7
00:00:26,960 --> 00:00:30,640
フ ォ ー ム に 届 い た お 便 り か ら い っ ち 
ゃ お う か な と 思 っ て お り ま す。 

8
00:00:30,640 --> 00:00:34,600
な ん か 嬉 し い の 来 た ら し い ね。 
嬉 し い の が あ る の よ。 

9
00:00:34,720 --> 00:00:37,120
送 っ て く れ た の な お さ ん と い う 方 な 
ん で す け れ ど も。 

10
00:00:37,120 --> 00:00:40,680
読 み ま す。 
い つ も ほ ぼ 教 を 拝 聴 し て い ま す。 

11
00:00:41,040 --> 00:00:43,520
ず っ と コ ン。 
ト コ メ ン ト を 送 ろ う か 迷 っ て い た の 

12
00:00:43,520 --> 00:00:48,200
で す が、 今 回 ダ イ ち ゃ ん が チ ョ ウ ヤ の
こ と を 話 し て く だ さ っ て、 嬉 し く て 思

13
00:00:48,200 --> 00:00:51,920
い 切 っ て 送 る こ と に し ま し た。 
カ ッ コ 私 は チ ョ ウ ヤ で 働 い て お り ま 

14
00:00:52,440 --> 00:00:54,160
す。 
と 坪 ケ ン さ ん と 大 ち ゃ ん の 掛 け 合 い 

15
00:00:54,160 --> 00:00:59,640
が と っ て も 好 き で、 真 面 目 な テ ー マ で
も 重 く な り す ぎ ず、 で も ち ゃ ん と 心 に

16
00:00:59,640 --> 00:01:05,000
届 く、 そ の 聴 き 心 地 の 良 さ が あ り、 マ 
イ 中 更 新 を 楽 し み に し て お り ま す。 

17
00:01:05,600 --> 00:01:10,440
ゲ ス ト の 方 も 含 め て、 世 の 中 に は こ ん
な に 素 敵 な 人 が い る ん だ と 毎 回 じ ん 

18
00:01:10,440 --> 00:01:14,230
わ り 感 じ て い ま す。 
背 中 を 押 し て く れ る よ う な 優 し い ラ 

19
00:01:14,230 --> 00:01:18,150
ジ オ で す。 
誰 か を 否 定 せ ず、 た だ 後 押 し し て く れ

20
00:01:18,150 --> 00:01:22,990
る こ の 番 組 が も っ と た く さ ん の 人 に 
届 い た ら い い な と 思 っ て、 お り ょ う を

21
00:01:22,990 --> 00:01:26,870
広 め る お 手 伝 い が 少 し で も で き た ら 
嬉 し い で す。 

22
00:01:26,870 --> 00:01:28,990
こ れ か ら も 応 援 し て ま す。 
と 来 ま し た。 

23
00:01:29,510 --> 00:01:30,510
あ。 
い や。 

24
00:01:31,590 --> 00:01:34,190
よ し。 
い い け ど 間 違 い じ ゃ な い で す よ ね、 こ

25
00:01:34,190 --> 00:01:36,430
れ ね、 送 る 先。 
大 丈。 

26
00:01:36,430 --> 00:01:41,880
夫 で す よ、 こ れ 大 丈 夫。 
嬉 し い ね。 

27
00:01:41,880 --> 00:01:43,040
あ り。 
が と う ご ざ い ま す。 

28
00:01:43,040 --> 00:01:47,760
本 当 に い や な お さ ん ね、 僕、 チ ョ ウ ヤ 
の ね と 話 し た と 思 う ん で す け ど、 娘 と

29
00:01:47,760 --> 00:01:50,600
チ ョ ウ ヤ の 体 験 イ ベ ン ト い っ た ん で 
す け ど ね。 

30
00:01:50,720 --> 00:01:53,320
め っ ち ゃ う ま い で す。 
よ。 

31
00:01:53,760 --> 00:01:56,640
は い。 
で、 子 供 た ち が ね、 梅 ジ ュ ー ス を 作 る 

32
00:01:56,640 --> 00:01:59,760
っ て い う の を。 
あ の ね、 デ ザ イ ン し て く れ た ん で す け

33
00:01:59,760 --> 00:02:03,240
ど、 め ち ゃ く ち ゃ 秀 逸 で。 
そ の な お さ ん で す ね。 

34
00:02:03,950 --> 00:02:06,150
だ か ら ね、 僕 ら ほ ぼ 教 育 最 前 線 だ か 
ら。 

35
00:02:06,150 --> 00:02:10,550
ま あ 先 生 と か 教 育 委 員 会 の 方 と か、 文
科 省 の 方 と か、 こ う 聞 い て く れ て る イ

36
00:02:10,550 --> 00:02:14,950
メ ー ジ を 持 っ て る け ど、 ま あ こ う い う
保 護 者 で も な い 若 い 方 が 聞 い て く だ 

37
00:02:14,950 --> 00:02:18,430
さ っ て る っ て も す ご い 嬉 し い よ ね。 
嬉 し い ね。 

38
00:02:18,550 --> 00:02:21,310
本 当 に。 
何 か 楽 し く た だ 喋 っ て る だ け だ と か 

39
00:02:21,310 --> 00:02:25,150
認 知 し て た け ど、 届 い て る ん で。 
す ね。 

40
00:02:25,680 --> 00:02:27,960
本 当 に じ ん わ り 感 じ て く だ さ っ て い 
る そ う で。 

41
00:02:27,960 --> 00:02:32,150
あ り が と う ご ざ い ま す。 
な の で、 教 育 関 係 者 の 方 と か 保 護 者 の

42
00:02:32,150 --> 00:02:37,510
方 以 外 に も 伝 わ る エ ピ ソ ー ド も 作 っ 
て い き た い な と 思 っ て お り ま し て。 

43
00:02:37,510 --> 00:02:39,430
ち ょ っ と 今 日 の テ ー マ 行 っ て み よ う 
と 思 い ま す。 

44
00:02:40,830 --> 00:02:44,880
教 育 委 員 会 っ て 何？ 
は い。 

45
00:02:45,200 --> 00:02:51,160
と い う わ け で、 め ち ゃ く ち ゃ 処 方 を 今
に な っ て や っ て み よ う と い う こ と で、

46
00:02:51,160 --> 00:02:53,120
ゲ ス ト の 方 を お 呼 び し よ う と 思 っ て 
お り ま す。 

47
00:02:53,630 --> 00:02:57,270
今 の 何 の 言 い 方？ 
ち ょ っ と 何 か イ ラ イ ラ が こ も っ て ま 

48
00:02:57,270 --> 00:02:59,270
し た か？ 
何 か あ っ た よ ね？ 

49
00:02:59,270 --> 00:03:03,030
今 ね、 文 字 ベ ー ス に す る と 多 分 今 イ ラ
イ ラ マ。 

50
00:03:03,030 --> 00:03:04,910
ー グ つ い て。 
ま し た よ。 

51
00:03:04,910 --> 00:03:07,510
確 か に。 
な ん か 考 え た こ と な い か も ね。 

52
00:03:07,790 --> 00:03:12,990
そ う、 学 校 の 先 生 は さ だ っ て 自 分 た ち
だ っ て 子 供 の 頃 が あ っ た か ら、 先 生 は

53
00:03:12,990 --> 00:03:17,870
イ メ ー ジ が つ く け ど、 教 育 委 員 会 っ て
何 者 っ て 言 う の は 改 め て ゲ ス ト の 方 

54
00:03:17,870 --> 00:03:20,070
に 伺 っ て み よ う と い う ふ う に 思 っ て 
お り ま す。 

55
00:03:20,070 --> 00:03:23,520
い い で す ね。 
そ れ で は、 最 前 線 に 行 っ て み ま し ょ 

56
00:03:23,560 --> 00:03:31,840
う。 
そ れ で は 本 編 で す。 

57
00:03:31,840 --> 00:03:38,640
今 回 の テ ー マ 教 育 委 員 会 っ て 何？ 
と い う こ と で、 ゲ ス ト に 信 州 大 学 新 井

58
00:03:38,640 --> 00:03:41,840
英 治 郎 さ ん お 呼 び し て お り ま す。 
新 井 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 

59
00:03:42,310 --> 00:03:45,950
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

60
00:03:45,950 --> 00:03:48,630
ダ イ ち ゃ ん つ い に で す ね。 
待 っ て ま し た。 

61
00:03:48,630 --> 00:03:51,510
で す か ら ね。 
結 構、 荒 井 さ ん と は ね、 や り 取 り は し 

62
00:03:51,510 --> 00:03:57,110
て る ん で す け ど、 よ う や く 出 て く だ さ
い ま し た っ て い う 感 じ な ん で、 楽 し み

63
00:03:57,110 --> 00:03:57,550
で す。 
ご。 

64
00:03:58,670 --> 00:04:00,720
い。 
あ り さ ん、 僕 も ね、 去 年 で す か ね。 

65
00:04:00,720 --> 00:04:01,560
一 度 そ。 
う で し た。 

66
00:04:01,560 --> 00:04:02,760
こ と が あ り ま し て。 
は い。 

67
00:04:02,760 --> 00:04:06,080
僕 が 撮 っ た 写 真 を た く さ ん 使 っ て く 
れ て あ り が と う ご ざ い ま す。 

68
00:04:06,080 --> 00:04:08,000
こ。 
ち ら こ そ も う、 あ の、 勝 手 に た く さ ん 

69
00:04:08,000 --> 00:04:11,320
利 用 さ せ て い た だ い て ま す。 
あ の 私 の 今 の プ ロ フ ィ ー ル 写 真 は す 

70
00:04:11,320 --> 00:04:13,600
べ て つ ぼ け ん さ ん で 出 来 上 が っ て ま 
す の で。 

71
00:04:14,150 --> 00:04:16,630
あ り が と う ご ざ い ま す。 
僕 も 荒 井 さ ん を ね。 

72
00:04:16,670 --> 00:04:21,200
宣 材 写 真 全 部 つ ぼ け で す か ら。 
あ の。 

73
00:04:21,200 --> 00:04:23,880
今 日 う ま く 成 功 し て、 ま た 撮 っ て も ら
え る よ う。 

74
00:04:23,880 --> 00:04:26,040
に 頑 張 り ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

75
00:04:26,040 --> 00:04:28,720
撮 ら せ て く だ さ い。 
で は 荒 井 さ ん、 簡 単 自 己 紹 介。 

76
00:04:28,720 --> 00:04:30,880
お 願 い い た し ま す。 
お 世 話 に な り ま す。 

77
00:04:30,880 --> 00:04:35,040
長 野 県 に あ り ま す 国 立 大 学 の 信 州 大 
学 と い う と こ ろ で、 え え、 働 い て い ま 

78
00:04:35,040 --> 00:04:38,160
す 荒 井 と い う も の で す。 
今 日 は よ ろ し く お 願 い し ま す。 

79
00:04:38,750 --> 00:04:42,590
新 井 さ ん は、 ご 専 門 は ど ん な こ と に な
る ん で す か？ 

80
00:04:42,710 --> 00:04:50,790
教 育 学 っ て い う 学 問 の 中 で も、 特 に 教
育 に 関 す る 人 と か、 も の と か、 金 と か 

81
00:04:50,870 --> 00:04:57,150
情 報 と か ネ ッ ト ワ ー ク と か。 
ま あ 主 に 仕 組 み に つ い て す ご く 関 心 

82
00:04:57,150 --> 00:05:01,480
を 持 っ て い る、 そ ん な 学 問 で す ね。 
す ご い。 

83
00:05:01,480 --> 00:05:03,840
今 聞 い た だ け で も だ い ぶ 多 岐 に わ た 
っ て。 

84
00:05:03,840 --> 00:05:04,920
ま す ね。 
は い。 

85
00:05:05,200 --> 00:05:09,200
で、 今 回 ご 出 演 い た だ く に あ た っ て、 
改 め て プ ロ フ ィ ー ル を 見 さ せ て い た 

86
00:05:09,200 --> 00:05:13,430
だ い た ん で す け れ ど も。 
ま あ、 と に か く い ろ ん な と こ ろ に こ う

87
00:05:13,430 --> 00:05:17,430
所 属 さ れ て い て、 座 長 っ て い う の が す
ご く 多 い ん で す け ど。 

88
00:05:17,430 --> 00:05:19,110
座 長 っ て ど ん な こ と さ れ て る ん で す 
か？ 

89
00:05:19,270 --> 00:05:23,550
あ の、 い ろ ん な パ タ ー ン が あ る ん で す
け れ ど も、 こ れ か ら 考 え な く ち ゃ い け

90
00:05:23,550 --> 00:05:28,950
な い 教 育 に 関 す る 課 題 と か 問 題 っ て 
い う の が 本 当 に た く さ ん あ っ て。 

91
00:05:28,950 --> 00:05:34,230
誰 か が 考 え て す ぐ 答 え が 出 る も の っ 
て、 ほ と ん ど 今 の 時 代 っ て な く な っ て

92
00:05:34,230 --> 00:05:38,150
き ち ゃ っ て る ん で す よ ね。 
そ の 意 味 で は、 ほ ぼ ほ ぼ 全 て が。 

93
00:05:38,320 --> 00:05:41,320
応 用 問 題 な わ け で す。 
例 え ば で す け れ ど も。 

94
00:05:41,910 --> 00:05:46,390
学 校 の 数 を 子 ど も た ち が 減 っ た 時 に 
ど う し た ら い い ん だ ろ う か っ て い う 

95
00:05:46,390 --> 00:05:49,670
こ と も 唯 一 の か い が あ る わ け で は な 
い で す か ら。 

96
00:05:49,830 --> 00:05:54,030
皆 さ ん で 議 論 す る 必 要 が あ り ま す し、
こ れ か ら の 学 び を ど う し て い く べ き 

97
00:05:54,030 --> 00:05:58,950
な の か と い う の も、 誰 か 一 人 が 決 め る
こ と で は な く て、 み ん な で 決 め て み ん

98
00:05:58,950 --> 00:06:04,070
な で 作 っ て い く っ て い う こ と で す し、
と い う ふ う に、 誰 か 一 人 が 物 事 を 決 め

99
00:06:04,070 --> 00:06:08,430
る っ て い う 時 代 で は な い の で。 
多 く の、 ま あ 属 性 っ て 言 い ま す け れ ど

100
00:06:08,430 --> 00:06:13,150
も、 多 く の 立 場 の 方 や を、 い ろ ん な 年 
齢 の 方 や 性 別 と か、 い ろ ん な 職 業 の 方

101
00:06:13,150 --> 00:06:19,110
と で き る 限 り 対 話 を し な が ら 一 緒 に 
決 め て い く っ て い う こ と を で き れ ば 

102
00:06:19,110 --> 00:06:25,790
と い う 思 い を 持 っ て、 ま あ 審 理 会 と か
検 討 委 員 会 と か っ て い う 会 議 体 の 仕 

103
00:06:25,790 --> 00:06:31,070
事 を さ せ て い た だ い て い る の で、 今 日
の あ の テ ー マ の 教 育 委 員 会 っ て い う 

104
00:06:31,070 --> 00:06:34,240
と こ ろ と、 お 仕 事。 
す る こ と は 結 構 多 い ん で は な い か な 

105
00:06:34,240 --> 00:06:36,950
と い う ふ う に 思 っ て い ま す。 
な る ほ ど。 

106
00:06:36,950 --> 00:06:42,190
荒 井 さ ん、 大 学 の 先 生 で い ら っ し ゃ る
か ら、 や っ ぱ り 学 生 さ ん に 向 か っ て は

107
00:06:42,190 --> 00:06:46,190
こ う 教 え る と い う こ と が あ る か も し 
れ な い ん で す け れ ど も、 そ れ 以 外 の、 

108
00:06:46,190 --> 00:06:49,590
ま あ 会 議 と か で は あ る 種 の こ う フ ァ 
シ リ テ ー タ ー や こ う 務 め る っ て こ と 

109
00:06:49,590 --> 00:06:51,990
が 多 い っ て こ と な ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

110
00:06:52,270 --> 00:06:56,030
最 近 は す ご く 意 識 し て い る の は、 コ ミ
ュ ニ ケ ー シ ョ ン デ ザ イ ン っ て い う 言 

111
00:06:56,030 --> 00:07:01,110
葉 が あ る ん で す け ど、 も と も と 関 係 っ
て 作 っ て い く も の な ん で す け れ ど も、

112
00:07:01,310 --> 00:07:04,550
初 め て 出 会 う と そ の 関 係 っ て な か っ 
た り し ま す よ ね。 

113
00:07:04,750 --> 00:07:10,390
で す の で、 お 互 い の 立 場 を 知 っ て、 お 
互 い が 見 て い る 視 界 と か 景 色 っ て い 

114
00:07:10,390 --> 00:07:14,950
う も の を 共 有 す る っ て い う こ と を 結 
構 大 切 に し な が ら、 会 議 の 運 営 と か っ

115
00:07:14,950 --> 00:07:17,110
て す る よ う に 心 が け て は い る と こ で 
す。 

116
00:07:17,710 --> 00:07:21,470
わ あ、 そ れ も じ っ く り 着 た い と こ ろ で
す が。 

117
00:07:21,790 --> 00:07:25,430
ま あ、 大 ち ゃ ん、 綾 井 さ ん に 聞 き た い 
こ と も ち ょ っ と 深 み た い な と 思 っ て。

118
00:07:25,430 --> 00:07:27,550
ま あ、 ま ず、 な ぜ 新 井 さ ん を 呼 び た か 
っ た か ら。 

119
00:07:27,550 --> 00:07:31,990
お 願 い し ま す。 
笑 い さ ん 呼 び た い 理 由 13個 ぐ ら い。 

120
00:07:31,990 --> 00:07:36,310
多 分 ね、 あ る ん だ よ ね。 
で、 今、 座 長 や っ て る っ て 言 っ た で し 

121
00:07:36,310 --> 00:07:38,390
ょ。 
で、 荒 井 さ ん が 関 わ っ て る。 

122
00:07:38,390 --> 00:07:42,190
こ れ ネ ッ ト に 上 が っ て る か ら 多 分 平 
気 だ け ど、 長 野 県 の シ ェ ア ミ ー テ ィ ン

123
00:07:42,190 --> 00:07:46,470
グ っ て い う 記 憶 に つ い て 考 え よ う っ 
て い う 場 が あ っ て、 僕 そ こ に ね、 登 壇 

124
00:07:46,470 --> 00:07:50,230
さ せ て も ら っ た ん で す よ。 
で、 新 井 さ ん フ ァ シ リ テ ー タ ー で め ち

125
00:07:50,230 --> 00:07:53,110
ゃ く ち ゃ フ ァ シ リ テ ー シ ョ ン う。 
ま い で す よ。 

126
00:07:53,110 --> 00:07:54,870
そ う。 
だ か ら そ れ も で き る し。 

127
00:07:54,870 --> 00:07:59,390
あ と 結 構 い ろ ん な 研 修 の 講 師 で 荒 井 
さ ん 行 っ た り も し て い る し。 

128
00:08:00,070 --> 00:08:04,550
有 識 者 で ね、 入 っ た り も し て い る し。 
も う ね、 な ん か 何 の 人 か よ く わ か ん な

129
00:08:04,550 --> 00:08:07,360
い 感 じ。 
そ う。 

130
00:08:07,360 --> 00:08:11,560
で も 新 井 さ ん と よ く 話 す の は 僕、 仕 組
み の こ と な ん で す よ。 

131
00:08:11,880 --> 00:08:17,520
な ん か。 
特 定 の 起 き て い る 事 象 と か コ ン テ ン 

132
00:08:17,520 --> 00:08:23,440
ツ に つ い て と い う よ り か は、 そ も そ も
そ れ が 何 か 起 き て い る 仕 組 み と か、 根

133
00:08:23,440 --> 00:08:28,000
本 的 に あ る こ こ な ん じ ゃ な い か っ て 
い う 構 造 的 な 問 題 と か。 

134
00:08:28,000 --> 00:08:30,680
そ こ を よ く 僕 ら 関 心 が あ っ て 話 す の 
ね。 

135
00:08:30,720 --> 00:08:33,960
で、 そ こ は や っ ぱ り 詳 し い な っ て い う
ふ う に 僕 も 思 っ て る し。 

136
00:08:34,470 --> 00:08:37,590
新 井 さ ん に み ん な に と っ て ち ょ っ と 
よ く わ か ん な い な っ て。 

137
00:08:37,590 --> 00:08:39,830
僕、 特 に ね。 
そ う い え ば こ れ な ん だ っ け？ 

138
00:08:39,830 --> 00:08:43,390
っ て や つ を 聞 い て み た く な っ た か ら 
出 て も ら っ た っ て い う 感 じ か な。 

139
00:08:44,270 --> 00:08:47,120
は い。 
僕 は も う 新 井 さ ん の こ と。 

140
00:08:47,120 --> 00:08:49,960
荒 井 兄 さ ん っ て 呼 ん で。 
る の で。 

141
00:08:51,720 --> 00:08:53,760
土。 
屋 さ ん、 な く な い で す け ど。 

142
00:08:56,200 --> 00:08:59,680
仕 組 み と い え ば、 大 ち ゃ ん も だ い ぶ 仕
組 み の 大 ち ゃ ん だ け ど ね。 

143
00:09:00,000 --> 00:09:05,400
そ こ ら へ ん が 通 じ て る ん だ ね。 
僕、 実 は ね、 仕 組 み を 発 信 し た り と か、

144
00:09:05,440 --> 00:09:10,320
登 壇 し て よ く 話 す と き に、 か な り ア ラ
イ さ ん の 資 料 と か 参 考 に さ せ て も ら 

145
00:09:10,320 --> 00:09:13,990
っ て る ん で す よ。 
そ う で。 

146
00:09:13,990 --> 00:09:19,630
な ん な ら 前 回 の ほ ら、 僕 の 著 作 の ア ド
バ イ ス を 新 井 さ ん に い た だ い て ま す 

147
00:09:19,630 --> 00:09:20,190
か ら。 
僕。 

148
00:09:21,390 --> 00:09:23,560
そ う。 
そ う い う 人 で す。 

149
00:09:25,280 --> 00:09:29,080
じ ゃ あ、 そ ん な お 兄 さ ん に 出 て い た だ
く と い う こ と で、 今 回 の テ ー マ に 入 っ

150
00:09:29,080 --> 00:09:32,360
て い き た い ん で す け れ ど も、 本 当 に 初
歩 の 初 歩 で す ね。 

151
00:09:32,360 --> 00:09:36,800
教 育 委 員 会 っ て 何？ 
と い う ふ う に し ま し た と 我 々 の 番 組 

152
00:09:36,800 --> 00:09:41,790
で 言 い ま す と。 
シ ャ ー プ 82 公 開 収 録 鎌 倉 の 若 雄 が 止

153
00:09:41,790 --> 00:09:46,670
ま ら な い と い う こ と で。 
鎌 倉 市 教 育 委 員 長 高 橋 陽 平 さ ん、 教 育

154
00:09:46,670 --> 00:09:51,030
長 さ ん っ て ね、 出 て い た だ い た ん で す
け ど、 教 育 委 員 会 が 何 か っ て い う の 

155
00:09:51,030 --> 00:09:57,190
は、 実 は 話 し て な い ん で す ね。 
た ぶ ん 本 当 人 に よ っ て は さ、 ク レ ー ム

156
00:09:57,190 --> 00:10:03,310
を 出 す 場 所 み た い な 捉 え の 人 も い る 
か も し れ な い し、 な ん か 先 生 た ち の ほ

157
00:10:03,310 --> 00:10:08,110
ら 管 理 す る 場 所 み た い な と い う イ メ 
ー ジ も あ る か も し れ な い し。 

158
00:10:08,150 --> 00:10:12,590
な ん か、 い ろ ん な 人 が い ろ ん な さ、 角 
度 か ら 見 つ め て る け ど、 確 か に よ く わ

159
00:10:12,590 --> 00:10:13,630
か ん な い な と 思 っ。 
て て。 

160
00:10:14,790 --> 00:10:17,840
僕 が。 
教 育 に 係 る き っ か け に な っ た 話。 

161
00:10:17,840 --> 00:10:19,960
ち ょ っ と し て も い い で す か？ 
こ。 

162
00:10:19,960 --> 00:10:25,600
れ も 番 組 で は よ く 話 し て る ん で す け 
ど、 あ の 担 任 の 先 生 が ね、 長 男 が 小 学 

163
00:10:25,600 --> 00:10:29,800
校 一 年 生 の 時 の 担 任 の 先 生、 若 い 女 性
の 先 生 だ っ た ん で す け れ ど も、 ま あ、 

164
00:10:29,800 --> 00:10:34,200
い わ ゆ る ブ ラ ッ ク 校 則 的 な こ と で、 ち
ょ っ と か わ い そ う な こ と が あ っ て、 そ

165
00:10:34,200 --> 00:10:39,000
の 担 任 の 先 生 に 面 談 で い や、 こ ん な か
わ い そ う な と こ 見 ち ゃ っ た ん で す よ 

166
00:10:39,000 --> 00:10:43,440
っ て お 話 し た ん で す よ。 
そ し た ら 若 い 女 性 の 先 生 が お 父 さ ん 

167
00:10:43,440 --> 00:10:46,200
わ か り ま す よ と。 
し か し 私 の 上。 

168
00:10:46,430 --> 00:10:52,030
今、 校 長 先 生 が い て、 校 長 先 生 の 上 に 
は 教 育 委 員 会 が あ っ て、 私 は そ の 下 部

169
00:10:52,030 --> 00:10:55,310
な ん で す っ て お っ し ゃ っ た ん で す よ。
そ れ が。 

170
00:10:55,360 --> 00:11:00,000
す ご く 悲 し く っ て、 何 が 彼 女 を こ う し
て し ま っ た ん だ ろ う っ て 思 っ た の が 

171
00:11:00,000 --> 00:11:02,160
一 つ。 
こ の 教 育 の 番 組 や っ て る き っ か け の 

172
00:11:02,160 --> 00:11:06,960
う ち の 一 つ で あ る の で、 教 育 委 員 会 っ
て し も べ を 縛 る。 

173
00:11:06,960 --> 00:11:10,960
何 か こ う、 監 督 官 み た い な。 
な ん か そ ん な イ メ ー ジ も 一 番 初 め に 

174
00:11:10,960 --> 00:11:14,240
ち ょ っ と 付 い ち ゃ っ た ん で す け ど。 
と い う わ け で、 こ の テ ー マ に な っ て い

175
00:11:14,240 --> 00:11:16,200
る 部 分 も あ り ま す。 
は い。 

176
00:11:16,200 --> 00:11:17,910
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
は い。 

177
00:11:18,230 --> 00:11:24,070
あ の、 今 お 話 い た だ い た よ う に、 教 育 
委 員 会 っ て 結 構 皆 さ ん 聞 い た こ と は 

178
00:11:24,070 --> 00:11:28,590
あ る ん で す よ ね。 
フ レ ー ズ と し て は 一方 で そ の イ メ ー ジ

179
00:11:28,590 --> 00:11:31,750
っ て か な り 人 に よ っ て 違 う っ て い う 
の が あ る ん で す よ。 

180
00:11:32,190 --> 00:11:37,030
で、 例 え ば 大 学 で も こ う い う 話 を す る
こ と が 多 い ん で す け れ ど も、 皆 さ ん に

181
00:11:37,030 --> 00:11:41,110
と っ て 教 育 委 員 会 に イ メ ー ジ っ て 何？
っ て 大 学 生 に 聞 く ん で す。 

182
00:11:41,470 --> 00:11:45,790
そ う す る と い く つ か 累 計 が で き る か 
な と 思 う ん で す け ど も、 ま ず。 

183
00:11:45,960 --> 00:11:51,200
一つ目 は、 よ く 学 校 現 場 に い る 方 々 イ メ
ー ジ 湧 く と 思 う ん で す け れ ど も、 始 業

184
00:11:51,200 --> 00:11:57,560
式 と か、 あ る い は 終 業 式 で す ね。 
三 角 形 の 修 業 式 の 時 に、 こ の 度、 担 任 

185
00:11:57,560 --> 00:12:03,680
の 何 々 先 生 は 教 育 委 員 会 に 異 動 に な 
り ま す っ て い う ふ う な フ レ ー ズ が 子 

186
00:12:03,680 --> 00:12:08,400
供 た ち に と っ て は 結 構 印 象 に 残 る よ 
う で、 あ っ、 こ の 先 生 は 学 校 の 人 で は 

187
00:12:08,400 --> 00:12:12,880
な く て、 教 育 委 員 会 の 人 に な る ん だ な
っ て い う エ ピ ソ ー ド を 紹 介 し て く れ 

188
00:12:12,880 --> 00:12:15,200
る 学 生 が い ま す。 
こ う い う パ タ ー ン で す ね。 

189
00:12:15,200 --> 00:12:20,230
つ ま り。 
党 員 が 学 校 の 先 生 が 働 く 可 能 性 が あ 

190
00:12:20,230 --> 00:12:22,470
る 場 所 っ て い う イ メ ー ジ が 一。 
つ あ り。 

191
00:12:22,470 --> 00:12:25,270
ま す ね。 
も う 一 つ は テ レ ビ の 影 響、 ド ラ マ の 影

192
00:12:25,270 --> 00:12:32,950
響 で す け れ ど も、 何 か 問 題 が 起 き た 時
に、 保 護 者 の 方 か ら 教 育 委 員 会 に 訴 え

193
00:12:32,950 --> 00:12:38,990
て や る と か、 教 育 委 員 会 に 行 っ て や る
と か っ て い う エ ピ ソ ー ド 結 構 あ り ま 

194
00:12:38,990 --> 00:12:42,430
す よ ね。 
そ う す る と 今 度 は 保 護 者 の 方 か ら す 

195
00:12:42,430 --> 00:12:47,030
る と、 何 か 自 分 の か わ い い、 か わ い い 
子 供 た ち を 預 か っ て い た だ い て い る。

196
00:12:47,150 --> 00:12:54,590
こ う で 問 題 が あ っ た 時 に、 そ の 現 場 で
は 解 決 で き な い 事 柄 を、 何 ら か の パ ワ

197
00:12:54,590 --> 00:12:59,790
ー を 使 っ て 教 育 委 員 会 は 解 決 を し て 
く れ る ん で は な い か と い う 期 待 と と 

198
00:12:59,790 --> 00:13:06,630
も に、 そ こ に 言 う こ と で 事 態 が 変 わ る
ん じ ゃ な い か と い う ふ う な、 あ の イ メ

199
00:13:06,630 --> 00:13:09,430
ー ジ が あ り ま す ね。 
は い。 

200
00:13:11,190 --> 00:13:16,630
も う 一 つ は、 こ れ も マ ス コ ミ 等 の 影 響
も あ る か も し れ ま せ ん が、 様 々 な 学 校

201
00:13:16,630 --> 00:13:20,950
に お け る、 ま あ 不 祥 事 事 案 っ て い う も
の が 出 た 時 に。 

202
00:13:22,360 --> 00:13:29,760
申 し 訳 ご ざ い ま せ ん で し た と い う ふ 
う な 形 や 謝 罪 会 見 等 々 で、 本 当 に 辛 い

203
00:13:29,760 --> 00:13:33,080
場 面 で は あ り ま す け れ ど も、 頭 を 下 げ
て い く と い う ふ う な。 

204
00:13:33,360 --> 00:13:38,280
ま あ、 そ う い っ た こ と が あ る ん じ ゃ な
い か な と 思 う ん で す け ど も、 基 本 的 に

205
00:13:38,280 --> 00:13:43,840
は 印 象 悪 い ん で す ね。 
で す の で、 は い、 学 生 の 中 に は 今 で も 

206
00:13:43,840 --> 00:13:46,520
覚 え て る ん で す け ど も、 権 力 機 関 だ 
と。 

207
00:13:46,520 --> 00:13:48,160
か。 
あ。 

208
00:13:48,280 --> 00:13:51,000
の 悪 の 権 化 だ と か。 
そ。 

209
00:13:51,320 --> 00:13:55,800
こ ま で 言 っ ち ゃ。 
現 場 の と の か え り が 著 し い。 

210
00:13:55,800 --> 00:13:57,080
と か っ て い う。 
ふ う な。 

211
00:13:57,400 --> 00:14:03,360
フ レ ー ズ で 語 れ る こ と が あ る の で、 非
常 に マ イ ナ ス 点 が 印 象 と し て は 多 い。

212
00:14:03,480 --> 00:14:08,520
そ ん な よ う な 組 織 が イ メ ー ジ と し て 
は あ る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 

213
00:14:08,520 --> 00:14:11,880
思 っ て い る っ て い う の が、 ま ず 最 初 に
ち ょ っ と お 伝 え で き れ ば と い う か、 皆

214
00:14:11,880 --> 00:14:14,840
さ ん の。 
目 線 合 わ せ と い う か、 こ ん な イ メ ー ジ

215
00:14:14,840 --> 00:14:17,280
に 近 く な い で す か？ 
っ て い う 投 げ か け を あ の さ せ て い た 

216
00:14:17,280 --> 00:14:19,520
だ け た ら な と 思 っ て お 話 し さ せ て い 
た だ き ま し た。 

217
00:14:20,150 --> 00:14:21,470
確 か に。 
あ り ま す ね。 

218
00:14:21,990 --> 00:14:26,270
ち ょ っ と 聞 い て く だ さ い。 
僕 こ の 前 ね、 あ の 家 族、 ラ イ ン が あ る 

219
00:14:26,270 --> 00:14:27,630
ん で す よ。 
僕 の フ ァ ミ リ ー の ね。 

220
00:14:28,230 --> 00:14:32,590
そ れ は あ の 僕 の 父 母、 姉 妹 が い る ラ イ
ン な ん で す よ。 

221
00:14:33,550 --> 00:14:38,150
で、 い つ い つ 暇 っ て き た か ら、 僕 あ、 そ
の 日、 ど こ ど こ の 教 育 委 員 会 に 行 く ん

222
00:14:38,150 --> 00:14:40,990
だ っ て 言 っ た ら、 姉 か ら な ん か し た 
の？ 

223
00:14:40,990 --> 00:14:44,640
っ て き た ん で す よ。 
い や、 そ う じ ゃ な い。 

224
00:14:44,640 --> 00:14:45,840
そ う じ ゃ な。 
い っ つ っ て。 

225
00:14:46,280 --> 00:14:47,880
こ れ 謝 罪。 
謝 罪 じ ゃ そ う。 

226
00:14:48,280 --> 00:14:51,160
そ う そ う。 
だ か ら ま さ に そ の イ メ ー ジ な わ け で 

227
00:14:51,160 --> 00:14:53,600
す。 
あ れ は 全 然 あ の 美 容 系 な ん で す け ど 

228
00:14:53,600 --> 00:14:56,840
も。 
あ、 そ う い う こ と ね み た い に、 今、 新 井

229
00:14:56,840 --> 00:14:59,720
さ ん の。 
ま あ、 い わ ゆ る 累 計 み た い な ね、 明 治 

230
00:14:59,720 --> 00:15:03,320
累 計 を も ろ う と。 
誤 り に い っ て る わ。 

231
00:15:03,320 --> 00:15:05,160
こ れ は。 
は い。 

232
00:15:05,680 --> 00:15:09,640
で、 じ ゃ あ な ん で そ う い う ふ う な イ メ
ー ジ に つ な が る の か？ 

233
00:15:09,640 --> 00:15:14,040
っ て い う こ と を、 仕 組 み っ て い う 観 点
で ち ょ っ と 説 明 を さ せ て い た だ く と、

234
00:15:14,040 --> 00:15:19,160
比 較 的 シ ン プ ル で。 
学 校 の 設 置 者 な ん で す。 

235
00:15:19,360 --> 00:15:20,920
設 置 者。 
は い。 

236
00:15:21,240 --> 00:15:27,840
法 的 に 公 立 学 校 を 中 心 と し て、 い ろ ん
な 学 校 な ん と か 私 立 な ん と か 小 学 校 

237
00:15:27,840 --> 00:15:32,880
と か な ん と か 私 立 な ん と か 中 学 校 っ 
て い う 字 が ま さ に 物 語 っ て い る よ う 

238
00:15:32,880 --> 00:15:39,840
に、 そ の 市 町 村 の 教 育 委 員 会 と い う の
は、 学 校 を 設 置 し て い る っ て い う ふ う

239
00:15:39,840 --> 00:15:45,800
な こ と が あ る の で、 そ も そ も 学 校 の 設
置 者 な ん で、 設 置 者 と し て の 責 任 を 問

240
00:15:45,800 --> 00:15:50,310
わ れ る こ と が 多 い。 
で、 学 校 で 何 か あ っ た 時 に は 謝 る 場 合

241
00:15:50,310 --> 00:15:54,350
も あ り ま す し、 学 校 で 何 か、 今 日 は ち 
ょ っ と 違 う 側 面 も お 伝 え し た い ん で 

242
00:15:54,350 --> 00:15:58,590
す け ど も、 支 援 を し て あ げ る と か、 伴 
走 し て あ げ る と か、 学 校 を 支 え て い く

243
00:15:58,590 --> 00:16:03,310
っ て い う 風 な 意 味 で も、 教 育 委 員 会 は
当 然 の こ と な が ら 責 任 が あ る と い う 

244
00:16:03,310 --> 00:16:08,550
ふ う な こ と に な る の で、 一 つ は 学 校 を
設 置 し て い る の が 教 育 委 員 会 だ か ら 

245
00:16:08,550 --> 00:16:11,110
だ よ っ て い う の が 答 え に な る か な と 
思 い ま す ね。 

246
00:16:11,630 --> 00:16:17,110
な る ほ ど。 
設 置 と い う こ と は 統 廃 合 し た り、 も し

247
00:16:17,110 --> 00:16:21,110
く は 廃 止 し た り と か。 
そ う い う の も 教 育 委 員 会 の 仕 事 っ て。

248
00:16:21,110 --> 00:16:23,630
こ と で す か ね。 
で す の で、 ま あ 典 型 的 な 例 で い う と、 

249
00:16:23,630 --> 00:16:28,350
今 お 話 し た よ う に 学 校 を 設 置 す る か 
設 置 し な い か っ て い う の も あ り ま す 

250
00:16:28,350 --> 00:16:33,710
し、 あ と は 例 外 も あ り ま す け れ ど も、 
教 科 書 っ て い う も の を ど の 教 科 書 を 

251
00:16:33,710 --> 00:16:37,950
使 お う か っ て い う ふ う な も の も 教 育 
委 員 会 が 決 め る っ て い う 風 な こ と も 

252
00:16:37,950 --> 00:16:41,870
あ り ま す し。 
は、 子 ど も た ち と い う こ と に 関 し て い

253
00:16:41,870 --> 00:16:48,190
く と、 そ の 子 供 を 入 学 す る、 退 学 す る 
と か、 そ う い っ た こ と を 許 可 す る っ て

254
00:16:48,190 --> 00:16:52,670
い う の も 教 育 委 員 会 の 仕 事 な の で、 今
日 聞 き に な っ て い る 方 で、 例 え ば 学 校

255
00:16:52,670 --> 00:16:57,550
に 入 る 前 の 幼 稚 園 児 と か 保 育 園 児 が 
い る ご 家 庭 は だ い た い え え。 

256
00:16:57,550 --> 00:17:01,230
年 度 の 後 半 に 差 し 掛 か っ て き て、 あ、 
そ ろ そ ろ ラ ン ド セ ル と か も 揃 え て 学 

257
00:17:01,230 --> 00:17:06,829
校 か な っ て い う 頃 に は、 就 学 証 明 書 と
か 就 学 通 知 書 っ て い う の が 送 ら れ て 

258
00:17:06,829 --> 00:17:08,680
く る。 
ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す ね。 

259
00:17:08,680 --> 00:17:14,040
そ れ は、 お 住 ま い の と こ ろ の 教 育 委 員
会 が、 あ な た は 今 度 の 4月 か ら そ こ で 

260
00:17:14,040 --> 00:17:19,240
の 入 学 を お 認 め し ま す よ っ て い う ふ 
う な こ と な の で、 そ う い っ た 役 割 も 果

261
00:17:19,240 --> 00:17:22,680
た し て い ま す。 
も う 少 し 言 う と、 例 え ば で す け れ ど 

262
00:17:22,680 --> 00:17:28,840
も、 自 治 体 に も よ り ま す け ど も、 社 会 
教 育 っ て い う 分 野 が あ っ て、 公 民 館 と

263
00:17:28,840 --> 00:17:35,710
か 図 書 館 と か 博 物 館 と か。 
文 化 財 保 護 と か、 そ う い っ た こ と も 教

264
00:17:35,710 --> 00:17:41,750
育 委 員 会 の 仕 事 に な っ た り も し ま す 
し、 中 に は ス ポ ー ツ ス ポ ー ツ 行 政 っ て

265
00:17:41,750 --> 00:17:47,190
言 わ れ る こ と も、 担 当 し て い る 教 育 委
員 会 も あ っ た り も す る の で、 や る べ き

266
00:17:47,190 --> 00:17:51,150
仕 事 や 範 囲 っ て い う の は も の す ご く 
広 い っ て い う こ と も お 伝 え し た い な 

267
00:17:51,150 --> 00:17:55,990
と い う ふ う に 思 っ て い る と こ ろ で す。
あ、 学 校 に 関 す る も の だ け じ ゃ な か っ

268
00:17:55,990 --> 00:17:59,910
た ん で す ね。 
社 会、 教 育、 文 化、 ス ポ ー ツ ま で な っ て

269
00:17:59,910 --> 00:18:03,670
く る と、 だ い ぶ 幅 広 い で。 
す ね。 

270
00:18:03,760 --> 00:18:08,280
で す の で、 最 近 で は 今 言 っ た よ う な も
の は 教 育 委 員 会 で は な く て、 選 挙 で 選

271
00:18:08,280 --> 00:18:13,960
ば れ た 首 長 っ て 今、 主 張 で す ね。 
政 治 家 の 市 長 さ ん と か 長 長 さ ん と か、

272
00:18:13,960 --> 00:18:17,840
そ う い っ た と こ ろ の 部 局 が や っ た ほ 
う が い い ん じ ゃ な い か っ て い う ふ う 

273
00:18:17,840 --> 00:18:22,640
な 議 論 や、 実 際 そ こ に 担 当 を 移 管 し て
い る、 移 動 し て い る っ て い う 自 治 体 も

274
00:18:22,640 --> 00:18:26,830
出 て き て い ま す。 
確 か に 国 の 組 織 で 言 う と、 文 部 科 学 省

275
00:18:26,830 --> 00:18:31,270
っ て 学 校 の こ と だ け じ ゃ な く て ね、 ス
ポ ー ツ も や っ た り し ま す し、 そ れ こ そ

276
00:18:31,270 --> 00:18:36,990
文 化 も や っ た り し ま す し、 な ん か そ の
文 科 省 の 範 囲 の、 ま た そ の 小 さ い バ ー

277
00:18:36,990 --> 00:18:39,150
ジ ョ ン み た い な 感 じ で イ メ ー ジ し て 
い い も ん な ん で す か ね。 

278
00:18:39,670 --> 00:18:42,390
そ う で す ね。 
範 囲 と し て は 近 い か な と い う ふ う に 

279
00:18:42,390 --> 00:18:45,390
思 っ て ま す。 
な る ほ ど、 め ち ゃ く ち ゃ わ か っ て き ま

280
00:18:45,390 --> 00:18:46,310
し た。 
ダ イ ち ゃ ん ど う で す か？ 

281
00:18:47,070 --> 00:18:52,910
わ か り や す い な っ て 思 い な が ら、 一 個
疑 問 が 浮 か ん で き た の は な ぜ？ 

282
00:18:52,910 --> 00:18:58,350
荒 井 さ ん は 開 始 直 前 に 決 ま っ た こ の 
テ ー マ で こ ん な に わ か り や す く 言 え 

283
00:18:58,350 --> 00:19:01,670
る の か っ て い う。 
あ の 視 聴 者 の 皆 さ ん、 こ れ す ご い 言 い

284
00:19:01,670 --> 00:19:07,190
た い ん で す け ど、 テ ー マ 始 まる 直 前 に 
決 ま り ま し て、 こ の ね、 12分 前 ぐ ら い 

285
00:19:07,190 --> 00:19:09,110
に 荒 井 さ ん 初 め て テ ー マ 決 ま っ て ん 
で す よ。 

286
00:19:09,110 --> 00:19:11,270
す ご い。 
こ れ す ご く な い？ 

287
00:19:11,630 --> 00:19:14,480
す か、 今 の。 
我 々 が。 

288
00:19:14,520 --> 00:19:20,200
な ん か 失 礼 な 感 じ。 
の 別 姓 の ち ょ っ と 置 い と い て、 そ れ は

289
00:19:20,200 --> 00:19:24,640
す ご い す ご い な と 思 い ま し た。 
今 の な ん か 法 的 な ね。 

290
00:19:24,760 --> 00:19:30,240
言 葉 か ら 役 割 っ て 見 て み る と 見 え て 
く る も の は あ る ね な。 

291
00:19:30,560 --> 00:19:36,040
で も 一方 で そ の 学 生 さ ん が 思 っ て た 
り、 僕 が 思 っ て た り と か す る イ メ ー ジ

292
00:19:36,040 --> 00:19:40,680
と、 実 際 に や っ て く だ さ る 事 っ て ち ょ
っ と ま た 違 っ て る 気 が し て。 

293
00:19:40,880 --> 00:19:45,240
ま あ 監 督 す る 立 場、 設 置 者 と し て 責 任
が あ る よ っ て い う の は わ か る ん で す 

294
00:19:45,240 --> 00:19:46,160
け ど。 
こ う。 

295
00:19:46,200 --> 00:19:49,440
ど う し て こ う 縛 る も の？ 
み た い な 感 じ の イ メ ー ジ に な っ ち ゃ 

296
00:19:49,440 --> 00:19:51,710
う ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

297
00:19:51,710 --> 00:19:56,830
そ こ も 本 当 に 悩 ま し さ と し て は あ る 
ん で す け ど、 そ れ は あ の 仕 組 み っ て い

298
00:19:56,830 --> 00:20:01,230
う 観 点 か ら す る と、 あ る 意 味 必 然 的 な
と い う か。 

299
00:20:01,630 --> 00:20:05,230
じ れ っ た さ っ て い う の が あ る の で、 そ
こ も ち ょ っ と お 話 し て み た い な と 思 

300
00:20:05,230 --> 00:20:09,110
う こ と が あ る ん で す ね。 
例 え ば も う 一 つ、 学 生 の イ メ ー ジ で は

301
00:20:09,110 --> 00:20:15,870
ど ん な 教 育 委 員 会 の イ メ ー ジ が あ る 
か と い う と、 卒 業 式 の 時 に 来 賓 で 挨 拶

302
00:20:15,870 --> 00:20:16,750
が。 
あ。 

303
00:20:16,750 --> 00:20:17,080
っ て。 
こ。 

304
00:20:17,640 --> 00:20:21,080
の 度、 教 育 委 員 会 の 何 々 様 が い ら っ し
ゃ っ て い ま す。 

305
00:20:21,080 --> 00:20:24,000
一 言 い た だ き ま し ょ う と か っ て い う 
の が あ り ま す よ ね。 

306
00:20:24,800 --> 00:20:30,120
あ そ こ で 来 て い る 来 賓 の 方 っ て 誰？ 
っ て い う の が ま ず あ る ん で す よ。 

307
00:20:31,040 --> 00:20:37,680
で、 そ れ は 基 本 的 に は 先 ほ ど ま で 説 明
し た 学 校 の 先 生 で も な け れ ば 何 者 な 

308
00:20:37,680 --> 00:20:43,400
の だ っ て い う ふ う な 話 が あ る ん で す 
け ど も、 そ れ は で す ね、 教 育 委 員 会 と 

309
00:20:43,400 --> 00:20:50,280
い う 組 織 の 中 に い る。 
教 育 委 員 さ ん っ て い う 風 な 立 場 の 方 

310
00:20:50,280 --> 00:20:53,960
に な る ん で す ね。 
確 か 以 前 の こ ち ら の ラ ジ オ 番 組 で は、

311
00:20:54,120 --> 00:20:59,480
鎌 倉 の で す ね、 教 育 長 さ ん ゲ ス ト と し
て い ら っ し ゃ っ た っ て い う ふ う な こ 

312
00:20:59,480 --> 00:21:05,280
と を 先 ほ ど お 聞 き し た ん で す け れ ど 
も、 で は 教 育 長 さ ん と か 教 育 委 員 さ ん

313
00:21:05,280 --> 00:21:09,960
と か っ て、 初 め て 聞 く 方 も い る か も し
れ ま せ ん け ど、 よ く わ か ら な い っ て い

314
00:21:09,960 --> 00:21:14,400
う 風 な 話 が あ る と 思 う ん で す。 
で す の で、 よ く 教 科 書 で 言 う と、 教 育 

315
00:21:14,400 --> 00:21:17,720
委 員 会 に は 三 つ ぐ ら い の 意 味 が あ る 
っ て い う ふ う に 言 わ れ る こ と が あ っ 

316
00:21:17,720 --> 00:21:22,520
て、 一 つ は さ っ き 言 っ た 学 校 の 先 生 が
異 動 し た り す る っ て い う 部 分 で、 こ れ

317
00:21:22,520 --> 00:21:29,920
は 指 導 主 事 っ て い う 学 校 を サ ポ ー ト 
す る 仕 事 と し て 教 育 委 員 会 で 働 く と 

318
00:21:29,920 --> 00:21:35,510
い う パ タ ー ン で す ね。 
も う 一 つ は、 教 育 長 と い う こ と で、 教 

319
00:21:35,510 --> 00:21:41,110
育 委 員 会 の 物 事 を 決 め て い く 時 の リ 
ー ダ ー シ ッ プ を 発 揮 す る 立 場、 も う 一

320
00:21:41,110 --> 00:21:44,550
つ は で す ね、 教 育 委 員 さ ん と い う 立 場
が あ る ん で す ね。 

321
00:21:45,270 --> 00:21:50,030
で、 そ れ っ て 何 な の か と い う と、 先 ほ 
ど 少 し お 話 を し た 学 校 を、 数 を 増 や す

322
00:21:50,030 --> 00:21:52,750
の か 減 ら す の か と か、 教 科 書 を ど う す
る の か と か。 

323
00:21:52,750 --> 00:21:56,310
あ と は 例 え ば い じ め 等 々 が 生 じ た 時 
に ど う し た ら い い の か っ て い う ふ う 

324
00:21:56,310 --> 00:21:59,870
な、 教 育 委 員 会 っ て 決 め る っ て い う 事
柄 っ て い う ん で す か ね。 

325
00:22:00,070 --> 00:22:03,590
が 実 は す ご く た く さ ん あ る ん で す。 
し な く ち ゃ い け な い 部 分 っ て い う。 

326
00:22:03,670 --> 00:22:06,950
の。 
は で、 そ の 判 断 を 誰 が し て い る の か と

327
00:22:06,950 --> 00:22:12,150
い う と、 実 は 一 人 で 決 め て る ん で は な
く て、 み ん な で 決 め て る っ て い う こ と

328
00:22:12,150 --> 00:22:15,910
に な っ て る ん で す ね。 
で、 こ れ は な ぜ か と い う と、 一 般 的 に 

329
00:22:15,910 --> 00:22:23,870
は こ の 国 は 選 挙 で 選 ば れ た 政 治 家 が 
責 任 を 票 と し て 支 持 を 受 け て い る と 

330
00:22:23,870 --> 00:22:29,710
い う こ と で 決 め ま す よ ね。 
た だ、 教 育 分 野 に 関 し て 物 事 を 決 め る

331
00:22:29,710 --> 00:22:35,110
の は 選 挙 で 選 ば れ た 人 間 で は な く て。
彫 刻 委 員 会 の 方 々 が 決 め る と い う こ 

332
00:22:35,110 --> 00:22:40,600
と に な っ て い る ん で す よ。 
じ ゃ あ ど う し て 選 挙 で 選 ば れ て い な 

333
00:22:40,600 --> 00:22:46,160
い 人 々 が 教 育 に 関 し て 物 事 を 決 め る 
の か っ て い う ふ う な こ と を 考 え る と、

334
00:22:46,360 --> 00:22:50,080
ち ょ っ と マ ニ ア ッ ク な 話 に な る ん で 
す け ど も、 そ も そ も こ の 仕 組 み っ て 

335
00:22:50,080 --> 00:22:52,920
何？ 
っ て い う 風 な 歴 史 の 話 に な っ て く る 

336
00:22:52,920 --> 00:22:57,080
ん で す よ ね。 
も し ち ょ っ と 簡 単 に 雑 に で す ね、 話 を

337
00:22:57,080 --> 00:23:01,760
す る と、 そ も そ も こ の 教 育 委 員 会 っ て
仕 組 み っ て い う の は ア メ リ カ か ら で 

338
00:23:01,760 --> 00:23:06,080
す ね、 戦 争 が 終 わ っ た 戦 後 改 革 か ら 輸
入 さ れ た 仕 組 み な ん で す。 

339
00:23:07,920 --> 00:23:12,160
で す の で、 日 本 の も の と い う よ り は、 
ア メ リ カ で あ っ た 仕 組 み を 日 本 の よ 

340
00:23:12,160 --> 00:23:16,160
う に カ ス タ マ イ ズ し て い る ん で す け 
れ ど も、 も と も と そ こ で ア メ リ カ で は

341
00:23:16,160 --> 00:23:21,280
ど ん な こ と が あ っ た の か と い う と、 地
域 の 子 ど も た ち の た め に、 大 人 が ど う

342
00:23:21,280 --> 00:23:25,520
や っ て 汗 か く か っ て い う ふ う な こ と 
を 考 え る タ ウ ン ミ ー テ ィ ン グ っ て い 

343
00:23:25,520 --> 00:23:28,560
う の が あ っ た ん で す ね。 
で、 そ こ で い ろ ん な 立 場 の 人 が い ろ ん

344
00:23:28,560 --> 00:23:32,120
な 仕 事 を し て い る。 
い ろ ん な 人 が 子 供 の 立 ち の た め に ど 

345
00:23:32,120 --> 00:23:34,720
ん な こ と を し て や る か っ て い う ふ う 
な こ と を 知 恵 を 絞。 

346
00:23:34,720 --> 00:23:37,000
る。 
っ て、 い う ふ う な そ う い う ふ う な も の

347
00:23:37,000 --> 00:23:40,920
が 起 源 と し て あ っ て。 
で す の で、 日 本 に 入 っ て き た 時 も み ん

348
00:23:40,920 --> 00:23:45,200
な で と い う こ と で。 
も と も と は 教 育 委 員 さ ん も 選 挙 と か 

349
00:23:45,200 --> 00:23:48,520
が 行 わ れ た 時 代 も あ る。 
ぐ ら い な ん で す か。 

350
00:23:49,440 --> 00:23:55,960
で す の で、 私 た ち に と っ て 市 長 さ ん と
か は、 い わ ゆ る 市 長 選 挙 と か で 投 票 す

351
00:23:55,960 --> 00:24:01,440
る わ け で す け れ ど も、 あ る 一時 期 は 投 
票 で、 教 育 委 員 選 挙 っ て い う の も、 行 

352
00:24:01,440 --> 00:24:07,160
わ れ て い た 時 期 が 戦 後 は あ っ た っ て 
い う こ と が 物 語 る よ う に、 教 育 に つ い

353
00:24:07,160 --> 00:24:11,800
て の 物 事 は 誰 か 一 人 が 決 め る ん で は 
な く て、 み ん な で 決 め て い こ う と い 

354
00:24:11,800 --> 00:24:15,480
う、 も の す ご く ロ マ ン あ ふ れ る 仕 組 み
な ん で す ね。 

355
00:24:16,920 --> 00:24:21,320
で、 な ん で じ ゃ、 選 挙 で 選 ば れ た 人 が 
全 部 決 め ち ゃ え ば い い じ ゃ ん っ て い 

356
00:24:21,320 --> 00:24:26,160
う ふ う に 思 わ れ る よ う に も 感 じ る ん 
で す け れ ど も、 え え、 選 挙 で 選 ば れ た 

357
00:24:26,160 --> 00:24:30,280
方 々 っ て い う の は、 例 え ば 自 分 が こ う
い う こ と を 実 現 し た い と い う ふ う な 

358
00:24:30,360 --> 00:24:35,600
強 い 思 い を 持 っ て 選 ば れ る わ け で す 
け れ ど も、 そ う い っ た 選 挙 に よ っ て 政

359
00:24:35,600 --> 00:24:41,160
治 家 の 方 々 が コ ロ コ ロ 変 わ っ た 場 合 
は、 教 育 に つ い て の 内 容 も コ ロ コ ロ 変

360
00:24:41,160 --> 00:24:43,320
わ っ て し ま う 可 能 性 が あ る わ け で す 
ね。 

361
00:24:43,800 --> 00:24:46,920
そ れ は。 
ち ょ っ と 危 う い よ ね、 心 配 な 点 も あ る

362
00:24:46,920 --> 00:24:53,800
よ ね っ て い う ふ う な こ と か ら、 選 挙 で
選 ば れ た 市 役 所 の 方 々 の 集 団 を ま あ 

363
00:24:53,800 --> 00:24:57,560
携 え て い く。 
市 長 さ ん と か 町 長 さ ん と は 別 の セ ク 

364
00:24:57,560 --> 00:25:02,040
シ ョ ン と し て、 教 育 委 員 会 と い う 仕 組
み を 外 側 に 作 っ て る っ て い う こ と な 

365
00:25:02,040 --> 00:25:06,720
ん で す よ ね。 
で す の で、 基 本 的 に は 選 挙 で 選 ば れ て

366
00:25:06,720 --> 00:25:11,960
い な い け れ ど も、 多 く の 方 々 で 物 事 を
決 め て い こ う と い う こ と で、 さ っ き 説

367
00:25:11,960 --> 00:25:17,400
明 を し た 教 育 委 員 さ ん と い う の は、 例
え ば で す け れ ど も、 教 育 に 見 識 が あ る

368
00:25:17,400 --> 00:25:22,920
方 と い う こ と で、 元 校 長 先 生 で あ っ た
り、 あ る い は 民 間 企 業 の 方 で あ っ た 

369
00:25:22,920 --> 00:25:29,440
り、 さ ら に は 保 護 者 の 方 で あ っ た り と
い う ふ う な、 い ろ ん な 立 場 の 方 で 凸 凹

370
00:25:29,440 --> 00:25:34,200
し て い る 集 団 で 一 人 が 決 め る ん で は 
な く て、 と こ と ん 議 論 を し。 

371
00:25:34,350 --> 00:25:38,150
の こ と を 決 め て い く っ て い う ス タ イ 
ル を と っ て い る の で、 そ の 意 味 で も の

372
00:25:38,150 --> 00:25:43,230
す ご く さ っ き じ れ い っ て 言 っ た の は、
誰 か 一 人 が ス パ ッ と 決 め て ス パ ッ と 

373
00:25:43,230 --> 00:25:47,190
い く っ て い う の は と て も 気 持 ち が 良 
く て 素 敵 な こ と で あ る か も し れ ま せ 

374
00:25:47,190 --> 00:25:50,830
ん け れ ど も、 判 断 が 間 違 え ち ゃ う か も
し れ な い。 

375
00:25:50,830 --> 00:25:53,750
偏 っ た こ と が 起 き ち ゃ う か も し れ な 
い。 

376
00:25:53,750 --> 00:25:59,230
で す の で、 効 率 性 で は な く て、 非 効 率 
か も し れ な い け れ ど も、 み ん な で 熟 議

377
00:25:59,230 --> 00:26:02,350
を し て い こ う ね っ て い う ふ う な こ と 
か ら、 こ の 仕 組 み っ て い う の が 成 り 立

378
00:26:02,350 --> 00:26:06,040
っ て る っ て い う。 
こ と も 二 列 体、 反 面 熟 議 さ れ て る っ て

379
00:26:06,040 --> 00:26:08,000
い う。 
こ う い う 仕 組 み な ん だ っ て こ と も、 ま

380
00:26:08,120 --> 00:26:10,360
た ご 理 解 い た だ く と い い か な っ て 気 
が し ま す。 

381
00:26:12,080 --> 00:26:17,320
め っ ち ゃ わ か り ま し た。 
そ う な く て も、 ル ワ シ か ら 素 晴 ら し い

382
00:26:17,320 --> 00:26:20,960
で す ね。 
頭 の 中 に 枠 と か で 全 部 構 造 で き た と 

383
00:26:20,960 --> 00:26:23,680
い う 捉 え。 
て、 さ す が に。 

384
00:26:23,680 --> 00:26:25,280
全 然 知 ら な か っ た も ん。 
当。 

385
00:26:25,880 --> 00:26:28,440
た っ ち ゃ う。 
知 ら な か っ た の。 

386
00:26:28,720 --> 00:26:31,200
タ ウ ン ミ ー テ ィ ン グ の こ と も 知 ら な 
い？ 

387
00:26:31,200 --> 00:26:34,920
は い。 
で も 確 か に タ ウ ン ミ ー テ ィ ン グ っ て 

388
00:26:34,920 --> 00:26:38,840
い う 風 に イ メ ー ジ す る と、 地 元 の 子 供
の た め に っ て 思 っ た。 

389
00:26:38,840 --> 00:26:41,600
集 ま っ た。 
も う 多 種 多 様 な 方 が 話 し て い る っ て 

390
00:26:41,600 --> 00:26:46,990
イ メ ー ジ に な っ て く る か ら。 
そ う 考 え る と、 ま あ、 今 の 教 育 委 員 も 

391
00:26:46,990 --> 00:26:51,830
み ん な が み ん な 先 生 の 出 身 じ ゃ な い 
し、 民 間 の 方 も 企 業 の 方 も、 保 護 者 の 

392
00:26:51,830 --> 00:26:55,230
方 も。 
っ て い た り す る と、 な ん か 素 敵 じ ゃ 

393
00:26:55,230 --> 00:26:56,510
ん。 
っ て 思 い ま す ね。 

394
00:26:57,110 --> 00:27:04,870
で す の で、 こ の 国 で は 今 の と こ ろ、 す 
べ て の 市 町 村 に 必 ず 必 ず 送 っ て 書 き 

395
00:27:04,870 --> 00:27:10,070
ま す け れ ど も、 ひ っ ち 規 制 と い う こ と
で、 全 部 の ど ん な に 大 き く て も、 ど ん 

396
00:27:10,070 --> 00:27:12,870
な に 小 さ く て も、 教 育 委 員 会 が。 
置 か れ て。 

397
00:27:12,870 --> 00:27:13,830
い ま。 
す。 

398
00:27:13,880 --> 00:27:17,200
こ れ、 素 晴 ら し い 仕 組 み な の で、 僕 は 
捉 え た ん で す け ど ね。 

399
00:27:17,360 --> 00:27:22,720
だ っ て、 学 校 が 一 校 し か な く て も、 教 
育 長 さ ん も い ら っ し ゃ る わ け で す よ 

400
00:27:22,720 --> 00:27:24,240
ね。 
で、 教 育 委 員 会 が。 

401
00:27:24,240 --> 00:27:27,960
あ る っ て い う の は。 
こ れ、 結 構 僕 は い い 仕 組 み だ な と 思 っ

402
00:27:27,960 --> 00:27:29,870
て ま し た。 
え え。 

403
00:27:30,790 --> 00:27:37,590
と い う こ と は、 も し も 僕 が 自 分 自 身 の
地 元 の 子 供 た ち の た め に 教 育 委 員 に 

404
00:27:37,590 --> 00:27:41,350
な り た い と。 
も う 教 育 委 員 と し て 頑 張 ら せ て く だ 

405
00:27:41,350 --> 00:27:43,710
さ い。 
っ て な っ た ら な れ る っ て 事 な ん で す 

406
00:27:43,710 --> 00:27:45,710
か？ 
そ れ が ま た ま た 悩 ま し く て。 

407
00:27:45,710 --> 00:27:47,230
で す ね。 
は い。 

408
00:27:47,310 --> 00:27:51,430
じ ゃ あ、 そ の 教 育 委 員 さ ん っ て ど う や
っ て 選 ば れ る の？ 

409
00:27:51,430 --> 00:27:57,150
っ て い う 話 に な っ て く る ん で す よ ね。
で、 今 の と こ ろ は、 教 育 委 員 さ ん と 教 

410
00:27:57,150 --> 00:28:03,390
育 長 さ ん と い う の は、 最 終 的 に は 選 挙
で 選 ば れ た 議 員 さ ん の 集 団 で あ る 議 

411
00:28:03,390 --> 00:28:08,070
会 が 承 認 を 行 う っ て い う、 そ う い う 仕
組 み に な っ て い る の で。 

412
00:28:08,670 --> 00:28:13,670
た だ、 今 言 っ た よ う に 今 後 で す ね、 坪 
原 さ ん が 提 案 し た よ う に、 も う 一 度 公

413
00:28:13,670 --> 00:28:15,710
募 制 に し よ う と か。 
あ。 

414
00:28:15,950 --> 00:28:20,950
ア ピ ー ル 合 戦 を し て、 い ざ 私 こ そ が 教
育 員 と し て っ て い う ふ う な こ と が 起 

415
00:28:20,950 --> 00:28:25,990
き る と、 ま た あ の、 大 変 で す け ど 面 白 
い こ と に な る か な っ て 気 が し て い る 

416
00:28:25,990 --> 00:28:32,350
ん で す け ど も、 現 状 で は 教 育 委 員 さ ん
を 議 会 に 提 案 を し て、 こ の 方 は こ う い

417
00:28:32,350 --> 00:28:37,470
う ふ う な 取 り 組 み を こ れ ま で し て き 
て、 こ の 自 治 体 に お い て 素 晴 ら し き 力

418
00:28:37,470 --> 00:28:41,350
を 発 揮 し て く れ る っ て い う ふ う な こ 
と を ご 理 解 い た だ い て、 教 育 委 員 に な

419
00:28:41,350 --> 00:28:44,870
る っ て い う ふ う な こ と な っ て ま す の 
で、 ま あ で も チ ャ ン ス あ る か も し。 

420
00:28:44,870 --> 00:28:46,880
れ ま せ ん。 
や。 

421
00:28:48,120 --> 00:28:53,720
り た い の だ。 
も し も も し も ね、 も し も な っ た ら ね、 

422
00:28:54,600 --> 00:28:58,520
ほ ぼ 教 と い う ポ ッ ド キ ャ ス ト 何 年 や 
っ て お り ま し て み た い な 感 じ ア ピ ー 

423
00:28:58,520 --> 00:29:03,080
ル し て。 
い や、 め ち ゃ く ち ゃ わ か り ま し た。 

424
00:29:03,320 --> 00:29:06,720
で も そ う。 
な ん か 多 様 な 感 じ と か、 子 供 の た め に

425
00:29:06,720 --> 00:29:11,440
っ て 思 っ て る 感 じ が、 こ の 少 な く と も
ち ょ っ と 大 学 生 に は 伝 わ っ て な い か 

426
00:29:11,440 --> 00:29:13,990
も し れ な い で す ね。 
そ う な ん で す よ ね。 

427
00:29:13,990 --> 00:29:20,030
で、 先 ほ ど 説 明 し た み ん な で 決 め る っ
て、 す ご く フ レ ー ズ と し て 耳 障 り が い

428
00:29:20,150 --> 00:29:24,950
い 言 葉 だ と 思 う ん で す け れ ど も、 そ れ
を 裏 返 す と、 み ん な で 決 め る っ て い う

429
00:29:24,950 --> 00:29:28,430
の は、 誰 が 決 め た か わ か り に く い っ て
こ と で も あ っ た り と か。 

430
00:29:29,430 --> 00:29:32,710
も う 少 し 急 い で 決 め な く ち ゃ い け な 
い 場 面。 

431
00:29:32,950 --> 00:29:37,950
例 え ば で す け ど、 コ ロ ナ 対 応 の 時 と 
か、 休 校 に す る か ど う か と か も そ う で

432
00:29:37,950 --> 00:29:44,870
す し、 あ と は い じ め 事 案 と か、 本 当 に 
人 権 侵 害 と か っ て い っ た 時 に は 即 決 

433
00:29:44,910 --> 00:29:50,910
を し て 一 刻 も 争 う っ て い う 風 な こ と 
が あ る の で、 現 代 の こ の 社 会 の 時 間 の

434
00:29:50,910 --> 00:29:55,430
流 れ っ て こ と を 考 え た 場 合 に は、 迅 速
さ っ て い う の も 大 切 だ っ て い う こ と 

435
00:29:55,430 --> 00:30:00,560
で、 今 は 教 育 委 員。 
会 の 中 で の 教 育 長 さ ん に は、 よ り し っ

436
00:30:00,560 --> 00:30:03,400
か り と 権 限 を 持 っ て、 責 任 も っ て 判 断
を し て い た だ く。 

437
00:30:03,680 --> 00:30:07,520
た だ、 み ん な で 決 め る べ き 内 容 に つ い
て は し っ か り 議 論 し て く だ さ い ね と 

438
00:30:07,520 --> 00:30:12,160
い う ふ う に、 ち ょ っ と 当 初 の も の と は
少 し 制 度 が リ メ イ ク さ れ て い る っ て 

439
00:30:12,160 --> 00:30:17,790
い う ふ う な こ と も あ り ま す。 
い や、 仕 組 み が わ か る こ と で、 そ の ね、

440
00:30:17,790 --> 00:30:22,110
い い と こ ろ も、 ま あ 改 善 し た ほ う が い
い か な と 思 う こ と も、 な ん か 両 方 分 か

441
00:30:22,110 --> 00:30:24,550
っ て き ま し た。 
だ い ち ゃ ん は ね、 近 く に い る け ど ど う

442
00:30:24,550 --> 00:30:28,870
で す か？ 
僕 は 結 構 近 く に い る か ら、 教 育 委 員 会

443
00:30:28,870 --> 00:30:33,390
の 方 が 結 構 好 き な の ね。 
で も、 多 分 関 わ っ た こ と が な い 人 か ら

444
00:30:33,390 --> 00:30:38,430
す る と、 さ っ き の イ メ ー ジ 類 型 み た い
な ど こ か に 当 て は ま っ て し ま っ た り 

445
00:30:38,430 --> 00:30:41,990
す る ん だ け ど。 
ま あ 実 際 に 関 わ っ て み る と ね、 も う 本

446
00:30:41,990 --> 00:30:46,270
当 感 謝 し か 出 て こ な い よ ね。 
僕 は ね、 こ ん な 仕 事 ま で し て く れ て ん

447
00:30:46,270 --> 00:30:50,070
の と か、 め ち ゃ く ち ゃ 先 生 方 の、 例 え 
ば 働 き 方 を ね。 

448
00:30:50,070 --> 00:30:55,310
守 る た め に 極 限 会 す ご い 動 い て る け 
ど、 教 育 委 員 会 の 働 き 方、 僕 守 り た い 

449
00:30:55,310 --> 00:31:01,280
な と 思 う ぐ ら い 大 変 だ っ た り ね。 
そ う い う の を 見 る と、 も っ と し て ほ し

450
00:31:01,280 --> 00:31:03,440
い な っ て 気 持 ち が 今 ど ん ど ん 出 て き 
た か な。 

451
00:31:05,110 --> 00:31:10,390
な ん か 今 の お 話 で ち ょ っ と 言 う と で 
す ね、 も と も と 学 校 の 先 生 で あ っ た 方

452
00:31:10,390 --> 00:31:15,470
が、 あ る タ イ ミ ン グ で 教 育 委 員 会 の 指
導 主 事 っ て い う 立 場 に な っ て。 

453
00:31:15,470 --> 00:31:18,870
ま あ 指 導 っ て 言 葉 が あ り ま す け ど、 学
校 の 先 生 を サ ポ ー ト す る っ て い う 風 

454
00:31:18,870 --> 00:31:23,270
な お 立 場 に な る わ け で す よ、 急 遽。 
昨 日 ま で 教 壇 に 立 っ て い た 人 間 が 突 

455
00:31:23,270 --> 00:31:25,790
然 で す ね。 
立 場 が 変 わ る、 学 校 を サ ポ ー ト し な く

456
00:31:25,790 --> 00:31:28,590
ち ゃ い け な い。 
そ れ だ け に 集 中 で き れ ば い い ん で す 

457
00:31:28,590 --> 00:31:31,230
け れ ど も、 実 は 教 育 委 員 会 の 指 導 主 事
さ ん で す ね。 

458
00:31:31,230 --> 00:31:35,310
多 分、 大 野 さ ん も い っ ぱ い 仕 事 を ご 一
緒 す る こ と が あ る ん じ ゃ な い か な と 

459
00:31:35,310 --> 00:31:39,350
思 う ん で す け れ ど も、 そ の 方 は そ れ だ
け を や っ て い れ ば い い わ け で は な く 

460
00:31:39,350 --> 00:31:43,270
て、 電 話 も 出 な く ち ゃ い け な い で す 
し、 デ ー タ も 揃 え な く ち ゃ い け な い で

461
00:31:43,270 --> 00:31:46,830
す し、 議 会 と の 関 係 が あ る の で、 指 標 
づ く り も し な く ち ゃ い け な い。 

462
00:31:46,830 --> 00:31:47,070
で。 
す。 

463
00:31:47,070 --> 00:31:51,120
し っ て い う ふ う な こ と を 考 え る と も 
の す ご く 葛 藤 と い う か。 

464
00:31:51,120 --> 00:31:55,280
今、 自 分 は 何 の た め に こ の 仕 事 を し て
い る の か っ て い う ふ う に 悩 ま れ る 方 

465
00:31:55,280 --> 00:31:59,790
が 多 い ん じ ゃ な い か な と 思 う の で。 
ま さ に あ の 教 育 委 員 会 の 教 育 指 導 主 

466
00:31:59,790 --> 00:32:04,470
事 の 方 々 っ て い う の は、 も と も と 増 や
し て あ げ た い で す し、 余 白 を 作 っ て あ

467
00:32:04,470 --> 00:32:09,110
げ た い で す し、 教 育 委 員 会 の 働 き 方 改
革 っ て い う の は 本 当 に 切 実 な 喫 緊 課 

468
00:32:09,110 --> 00:32:13,750
題 だ な っ て い う 感 じ は し ま す ね。 
僕 も だ い ち ゃ ん と 出 会 う こ と に よ っ 

469
00:32:13,750 --> 00:32:17,830
て、 い ろ ん な 教 育 委 員 会 を ね 方 々 お 会
い す る ん で す よ。 

470
00:32:18,190 --> 00:32:23,150
も う 皆 さ ん が 皆 さ ん 本 当 に 子 ど も た 
ち の こ と を 考 え て、 横 に し て 働 い て い

471
00:32:23,150 --> 00:32:26,910
ら っ し ゃ っ て、 ま た 結 構 ね、 コ ミ ュ ニ 
ケ ー シ ョ ン 能 力 が す ご い 高 い 方 も 多 

472
00:32:26,910 --> 00:32:30,870
い の で、 お 話 で も す ご く 楽 し い な と か
い う 機 会 を た く さ ん い た だ い て い る 

473
00:32:30,870 --> 00:32:34,910
の で、 教 育 委 員 会 の 皆 さ ん の 良 さ も ど
ん ど ん 伝 わ っ て い く と い い な と 思 っ 

474
00:32:34,910 --> 00:32:37,310
て お り ま す。 
新 井 さ ん が。 

475
00:32:38,040 --> 00:32:42,760
冒 頭 で ね、 ち ょ っ と 話 し て い た 伴 奏 っ
て 言 葉 が あ っ た と 思 う ん で す よ、 教 育

476
00:32:42,760 --> 00:32:45,800
委 員 会 の 中 で。 
で、 今 ね、 そ う い う 動 き っ て い う の は 

477
00:32:45,800 --> 00:32:50,400
僕 結 構 見 え て い て。 
ま あ 結 構 捉 え の 問 題 で は あ る ん だ け 

478
00:32:50,400 --> 00:32:52,960
ど。 
ま あ 指 導 っ て い う ね、 言 葉 が 付 い て い

479
00:32:52,960 --> 00:32:57,160
る か ら、 ど う し て も 学 校 現 場 に 何 か を
下 ろ す だ っ た り と か。 

480
00:32:57,710 --> 00:33:02,270
い い か も ね、 ち ゃ ん と や ら せ る と か 浸
透 さ せ る み た い な イ メ ー ジ っ て あ る 

481
00:33:02,270 --> 00:33:06,310
か も し れ な い ん だ け ど、 結 構 い ろ ん な
教 育 委 員 会 の 方 が 関 わ っ て い る と、 伴

482
00:33:06,310 --> 00:33:11,510
走 す る 教 育 委 員 会 へ の 転 換 を し て い 
こ う っ て い う よ う な ね、 ム ー ブ が 起 き

483
00:33:11,510 --> 00:33:14,630
て る ん で す よ。 
で、 こ れ は ま あ、 教 室 の 中 で 子 ど も た 

484
00:33:14,630 --> 00:33:21,310
ち に 先 生 が 伴 走 す る の で あ れ ば、 教 育
委 員 会 は 学 校 が ね、 伴 奏 す る 側 に 回 ら

485
00:33:21,310 --> 00:33:25,030
な け れ ば い け な い の で は な い か と 言 
っ て、 ま あ 転 換 を し よ う と い う 動 き が

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00:33:25,030 --> 00:33:27,630
あ る ん で す よ。 
我 ら が こ の 保 母 教 に 出 て く だ さ っ。 

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00:33:27,630 --> 00:33:30,790
た。 
高 公 平 教 育 長、 鎌 倉 の ね、 教 育 長 さ ん 

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00:33:30,790 --> 00:33:35,550
も 伴 走 す る 教 育 委 員 会 の 転 換 っ て 言 
っ て、 こ の ピ ラ ミ ッ ド が よ く 使 わ れ る

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00:33:35,550 --> 00:33:41,070
図 を 逆 に し て、 僕 た ち は 学 校 現 場 の こ
と を 伴 走 す る ん だ と。 

490
00:33:41,150 --> 00:33:44,590
そ れ を ね、 今 ね、 転 換 を。 
ま あ 探 求 し て い る っ て い う の も あ る 

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00:33:44,590 --> 00:33:47,070
ぐ ら い、 そ う い う ム ー ブ も あ る っ て い
う の も ね。 

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00:33:47,070 --> 00:33:49,750
荒 井 さ ん あ り ま す よ ね。 
元 は。 

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00:33:49,800 --> 00:33:54,520
元 々 は そ の 教 育 委 員 会 っ て い う の は、
指 導 を 助 言 機 能 っ て 言 っ て で す ね、 権

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00:33:54,520 --> 00:33:59,960
力 を 発 揮 す る ん で は な く て、 ま あ 指 導
す る、 さ ら に は 助 言 を 行 う っ て い う 風

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00:33:59,960 --> 00:34:02,520
な、 そ う い っ た 距 離 感 と し て 設 計 さ れ
た ん で す け れ ど も。 

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00:34:03,230 --> 00:34:07,310
気 づ け ば あ の、 い ろ ん な と こ ろ で 課 題
が 出 て く る よ う に、 い や い や、 も う こ 

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00:34:07,310 --> 00:34:11,750
れ を や れ、 あ れ を や れ っ て い う ふ う 
な、 こ う、 煙 た い 存 在 に な っ て し ま っ 

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00:34:11,750 --> 00:34:16,030
て い る 印 象 も 全 国 で は あ る か も し れ 
ま せ ん け れ ど も、 今、 大 野 さ ん が お っ 

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00:34:16,030 --> 00:34:20,389
し ゃ っ て い た だ い た よ う に、 伴 奏 っ て
非 常 に 難 し い ん で す よ。 

500
00:34:20,469 --> 00:34:26,550
つ ま り、 自 分 が 解 決 で き な い、 そ う い 
っ た 困 り 感 あ る と こ ろ に ど う い う 関 

501
00:34:26,550 --> 00:34:30,909
わ り 方 を す る と、 そ の 方 た ち が 気 持 ち
よ く 仕 事 を し て い け る の か っ て い う 

502
00:34:30,909 --> 00:34:33,110
こ と を 考 え な く て は い け な い っ て い 
う こ と で す。 

503
00:34:33,110 --> 00:34:33,590
の。 
で。 

504
00:34:33,590 --> 00:34:37,670
少 た だ、 全 国 で は い ろ ん な そ う い う 教
育 委 員 会 の こ う 躍 動 ぶ り っ て い う の 

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00:34:37,670 --> 00:34:41,469
が 出 て き て い る の で、 も っ と も っ と そ
う い う 姿 っ て い う の は 知 っ て い た だ 

506
00:34:41,469 --> 00:34:43,630
き た い な っ て い う 気 は し て ま す ね。 
あ り が。 

507
00:34:43,630 --> 00:34:49,270
と う ご ざ い ま す。 
や あ、 教 育 委 員 会 の 印 象 も う が ら っ と

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00:34:49,270 --> 00:34:53,110
変 わ り ま し た ね。 
本 当 に で き 方 か ら、 仕 組 み か ら 考 え る

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00:34:53,110 --> 00:34:57,030
と、 何 か こ う、 相 対 す る 存 在 じ ゃ な く 
て、 み ん な で 一 緒 に 子 供 た ち の た め に

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00:34:57,030 --> 00:35:00,710
っ て こ と で 作 り 上 げ て い く、 あ り が た
い 方 々 な ん だ な っ て 改 め て 思 う こ と 

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00:35:00,710 --> 00:35:03,830
が で き ま し た。 
と い う わ け で、 今 回 の テ ー マ は 教 育 委

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00:35:03,830 --> 00:35:06,710
員 会 っ て 何？ 
と い う こ と で、 新 井 さ ん に た く さ ん お

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00:35:06,710 --> 00:35:09,550
話 を 伺 い ま し た。 
ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。 

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00:35:10,070 --> 00:35:11,190
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ。 

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00:35:11,190 --> 00:35:12,910
り が と う ご ざ い ま し。 
た。