1
00:00:08,960 --> 00:00:11,120
こ ん に ち は。 
ほ ぼ 教 育 最 前 線。 

2
00:00:11,120 --> 00:00:13,760
あ な た に 代 わ っ て 私 が 聞 き ま す。 
始 ま り ま し た。 

3
00:00:13,760 --> 00:00:15,680
ツ ボ ケ ン で す。 
だ い ち ゃ ん で す。 

4
00:00:15,920 --> 00:00:20,720
あ な た に 代 わ っ て、 だ い ち ゃ ん と ツ ボ
ケ ン の 2人 が 学 び の ほ ぼ 最 前 線 を 探 検

5
00:00:20,720 --> 00:00:22,720
す る 番 組 で す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

6
00:00:22,720 --> 00:00:23,960
よ ろ し。 
く お 願 い し ま す。 

7
00:00:24,240 --> 00:00:26,480
は い。 
今 回 は タ イ ト ル を 見 て お っ。 

8
00:00:26,480 --> 00:00:30,400
と 思 っ た 方 も い ら っ し ゃ る か と 思 う 
ん で す け れ ど も、 ほ ぼ 今 日 で 初 め て い

9
00:00:30,400 --> 00:00:33,840
じ め を テ ー マ に 取 り 扱 い た い な と い 
う ふ う に 思 っ て お り ま す。 

10
00:00:34,160 --> 00:00:38,640
初 め て だ ね、 こ れ は。 
僕 も ね、 経 験 し て る か ら。 

11
00:00:39,040 --> 00:00:42,640
や っ ぱ り ち ょ っ と 真 剣 に 向 き 合 っ て 
い き た い テ ー マ だ な っ て 思 っ て い ま 

12
00:00:42,640 --> 00:00:44,840
す。 
う ん、 ほ ぼ 今 日 で も 初 め て で す し。 

13
00:00:44,840 --> 00:00:48,440
ま あ 聞 い て い ら っ し ゃ る 方 の 中 で も、
こ う ち ょ っ と ま あ 辛 く な っ ち ゃ う な 

14
00:00:48,440 --> 00:00:50,800
っ て い う 方 も い ら っ し ゃ る か な と 思 
っ て ま し て。 

15
00:00:50,800 --> 00:00:54,320
一 応 一 番 初 め に お 伝 え し て お き た い 
こ と と い た し ま し て は、 ま あ、 自 分 の 

16
00:00:54,320 --> 00:00:57,800
辛 い 経 験 を 思 い 出 し て し ま っ た り、 ま
あ 今 渦 中 に い ら っ し ゃ る 方 で、 ま あ、 

17
00:00:57,800 --> 00:01:01,400
も し も の も し も 辛 く な っ て し ま っ た 
ら、 い つ で も ス ト ッ プ し て ほ し い な と

18
00:01:01,400 --> 00:01:04,920
い う ふ う に 思 っ て ま す と、 ま あ、 誰 か 
が 被 害 者 と か、 誰 か が 加 害 者 と か じ ゃ

19
00:01:04,920 --> 00:01:06,040
な く て、 ま あ 誰 か が 悪。 
い。 

20
00:01:06,040 --> 00:01:09,640
み た い な 風 に は ね、 し な い よ う に し た
い な と 思 っ て ま す の で ま あ 真 剣 な 話 

21
00:01:09,640 --> 00:01:13,240
題 で あ る け れ ど も い つ も 通 り 聞 い て 
も ら え ば な と い う ふ う に 思 っ て ま す 

22
00:01:13,440 --> 00:01:16,640
と い う わ け で、 じ ゃ あ 今 回 の テ ー マ は
こ ち ら。 

23
00:01:17,440 --> 00:01:20,640
大 人 は い じ め と、 ど う 向 き 合 え ば い い
の？ 

24
00:01:22,080 --> 00:01:25,840
は い、 い つ も 以 上 に 真 剣 な テ ー マ と な
り ま す。 

25
00:01:25,840 --> 00:01:28,880
大 ち ゃ ん、 い か が で し ょ う。 
か、 こ れ は ね。 

26
00:01:28,880 --> 00:01:33,520
ま あ、 過 去 の 自 分 へ の メ ッ セ ー ジ に も
な り そ う な ラ ジ オ だ と 僕 は 今 思 っ て 

27
00:01:33,520 --> 00:01:35,880
い て。 
僕 は 人 生 で 3回 い じ め ら れ て る ん で す

28
00:01:35,880 --> 00:01:36,480
よ。 
え？ 

29
00:01:36,480 --> 00:01:37,680
3回 っ て ど う い う こ？ 
と。 

30
00:01:37,680 --> 00:01:40,600
3回。 
ま あ、 何 か の 会 で チ ラ チ ラ 行 っ た こ と

31
00:01:40,600 --> 00:01:46,440
は あ る か も し れ な い け ど。 
1回目 は ね、 小 学 校 の 時 に 無 視 さ れ た り

32
00:01:46,440 --> 00:01:49,920
と か。 
し か も そ の 集 団 で ね、 ま あ、 お 前 が い 

33
00:01:49,920 --> 00:01:54,680
る せ い で、 本 当 い ろ い ろ 止 ま っ て い く
ん だ と か、 お 前 が い る か ら 毎 回 先 生 に

34
00:01:54,680 --> 00:02:00,160
怒 ら れ る と か、 で、 キ モ イ と か で、 そ の
僕 だ け の 悪 口 書 か れ た 交 換 ノ ー ト が 

35
00:02:00,160 --> 00:02:04,400
全 員 に 回 る と か が 小 学 校 の あ る 時 期 
に ま ず あ っ て。 

36
00:02:04,640 --> 00:02:10,199
で、 中 学 校 一 年 生 の 時 に は。 
こ の み ん な か ら こ い つ と 離 さ な い よ 

37
00:02:10,199 --> 00:02:11,240
う に し よ う ぜ。 
み た い な。 

38
00:02:11,240 --> 00:02:14,880
な ん か キ ャ ン ペ ー ン が 始 ま っ て し ま 
っ た 時 期 が あ っ た の ね。 

39
00:02:14,880 --> 00:02:17,520
ま、 あ ち。 
ょ っ と そ う い う の と か あ っ た り で、 も

40
00:02:17,520 --> 00:02:24,640
う 一 個 は ね、 高 校 な ん で す よ、 高 校 で 
茨 城 の 高 校 に 東 京 か ら 行 っ た 時 に、 な

41
00:02:24,640 --> 00:02:29,280
ん か 東 京 か ら 変 な の 来 た ぞ っ て 言 っ 
て、 も う こ れ は も う 明 確 に も う 暴 力 を

42
00:02:29,520 --> 00:02:35,040
集 団 で 物 質 で 行 わ れ た。 
そ れ で ま あ ズ ボ ン 脱 が さ れ た り と か、

43
00:02:35,040 --> 00:02:38,240
ボ コ ボ コ に さ れ た り と か。 
そ う い う の が あ っ た っ て い う の が、 ま

44
00:02:38,240 --> 00:02:42,160
あ 実 際 に 僕 の 中 で 3回 明 確 に あ っ て。 
細 か い の 言 い 分 も っ と あ る ん だ け ど、

45
00:02:42,440 --> 00:02:47,760
な ん か そ れ と こ う ち ゃ ん と 向 き 合 っ 
て き た 自 分 と し て は、 こ の お 題 っ て い

46
00:02:47,760 --> 00:02:53,200
う の は 本 当 に 僕 も 喫 緊 だ と 思 っ て る 
し、 実 は 僕 が 教 師 に な ろ う と 思 っ た い

47
00:02:53,200 --> 00:02:56,840
く つ か あ る 理 由 の 一 つ が、 こ れ を な ん
と か し た い は あ っ た ん で す。 

48
00:02:56,840 --> 00:02:59,720
よ そ っ か。 
僕 み た い に、 ま あ 辛 い 思 い を し て い 

49
00:02:59,720 --> 00:03:01,640
る。 
こ う な く し た い っ て い う の が 願 い の 

50
00:03:01,640 --> 00:03:04,480
一 つ と し て あ っ た か ら。 
ま あ、 こ の テ ー マ 扱 え て 僕 は す ご く 嬉

51
00:03:04,480 --> 00:03:06,320
し い と。 
う ん、 思 っ て ま す し。 

52
00:03:06,320 --> 00:03:11,480
そ れ に も 最 適 な 僕 の ね、 仲 間 を 今 日 は
呼 ん で ま す の で、 う ん は。 

53
00:03:12,160 --> 00:03:15,680
い、 わ か り ま し た。 
じ ゃ あ も う 本 当 に 専 門 家 と 一 緒 に ね、

54
00:03:15,680 --> 00:03:20,440
一 緒 に 考 え て い く 会 に し た い で す ね。
そ れ で は、 今 回 の テ ー マ い じ め と い う

55
00:03:20,440 --> 00:03:31,160
こ と で、 最 前 線 に 行 っ て み ま し ょ う。 
そ れ で は 本 編 で す。 

56
00:03:31,200 --> 00:03:35,280
今 回 の テ ー マ 大 人 は い じ め と ど う 向 
き 合 え ば い い の？ 

57
00:03:35,280 --> 00:03:43,680
と い う こ と で、 ゲ ス ト に 大 阪 教 育 大 学
総 合 教 育 系 特 任 准 教 授 四 つ 辻 信 吾 さ 

58
00:03:43,680 --> 00:03:46,560
ん お 呼 び し て お り ま す。 
四 つ 辻 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま。 

59
00:03:46,560 --> 00:03:48,160
す、 は い。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

60
00:03:48,160 --> 00:03:51,840
大 阪 教 育 大 学 の 四 つ 辻 で す。 
本 日 は お 招 き い た だ き ま し て あ り が 

61
00:03:51,840 --> 00:03:54,160
と う ご ざ い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

62
00:03:54,480 --> 00:03:59,360
オ ー プ ニ ン グ に 大 ち ゃ ん の こ の い じ 
め の 告 白 も あ り ま し た け れ ど も、 四 ツ

63
00:03:59,360 --> 00:04:02,920
辻 さ ん に 専 門 家 と し て き っ ち り 聞 い 
て い こ う と い う ふ う に 思 っ て お り ま 

64
00:04:02,920 --> 00:04:04,880
す。 
そ れ で は、 簡 単 に 自 己 紹 介 を お 願 い し

65
00:04:04,880 --> 00:04:06,080
て も よ ろ し い で し ょ う か。 
は い。 

66
00:04:06,080 --> 00:04:10,800
ま あ、 今 言 い ま し た よ う に 大 学 の 教 員
を し て い る ん で す が、 も と も と は で す

67
00:04:10,800 --> 00:04:15,840
ね、 小 学 校 教 員 を 22年 間 や っ て お り ま
し た。 

68
00:04:15,840 --> 00:04:22,400
最 後 は 国 立 大 附 属 の 副 校 長 を し ま し 
て、 そ の 後、 私 立 の。 

69
00:04:22,880 --> 00:04:29,040
大 学 の 准 教 授、 そ れ か ら 今、 大 阪 教 育 
大 学 で 教 鞭 を と ら せ て い た だ い て い 

70
00:04:29,040 --> 00:04:31,920
ま す。 
研 究 分 野 に つ い て は、 も う 本 当 に い じ

71
00:04:31,920 --> 00:04:36,120
め 問 題、 こ れ は ま あ、 お い お い で す ね。
深 め て い き た い と 思 い ま す が、 も う 正

72
00:04:36,120 --> 00:04:42,400
直、 自 分 の 今 後 の 人 生、 残 り の 人 生 の 
も う 最 大 の テ ー マ だ と 思 っ て い ま す 

73
00:04:42,400 --> 00:04:45,920
の で。 
何 よ り も、 そ こ に 力 を 入 れ て い き た い

74
00:04:45,920 --> 00:04:48,160
な と い う ふ う に 思 っ て い ま す。 
ま あ、 も ち ろ ん。 

75
00:04:48,160 --> 00:04:52,160
そ れ を 踏 ま え て。 
い じ め 問 題 を 中 心 に で す ね、 今 や は り

76
00:04:52,160 --> 00:04:58,200
不 登 校 問 題、 そ れ か ら 学 級 経 営、 教 師 
と 保 護 者 が い か に 連 携 を す れ ば い い 

77
00:04:58,200 --> 00:05:00,640
か 等 々 で す ね。 
い じ め を 中 心 と。 

78
00:05:00,640 --> 00:05:04,000
し た、 様 々 な 分 野。 
に え え、 注 目 し て。 

79
00:05:04,000 --> 00:05:08,480
え え、 ま あ、 研 究 を 進 め な が ら 学 生 へ 
の 指 導 も し て い る と、 そ う い う 状 況 で

80
00:05:08,480 --> 00:05:10,200
す。 
よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 

81
00:05:10,240 --> 00:05:14,000
は い、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 
い し め の 専 門 家 と い う こ と で す ね。 

82
00:05:14,000 --> 00:05:16,800
ま あ、 現 場 景 観 も 豊 富 に 終 わ り な ん で
す ね。 

83
00:05:17,280 --> 00:05:19,920
そ う で す ね。 
ま あ、 あ の、 そ れ で 言 う と で す ね。 

84
00:05:19,920 --> 00:05:24,360
ま あ、 今 日 こ う や っ て 広 く お 話 を さ せ
て い た だ く ん で す が、 専 門 家 と し て の

85
00:05:24,360 --> 00:05:29,360
話 を し て い く 中 で で す ね、 や は り。 
た 自 分 が 教 師 と し て で す ね。 

86
00:05:29,360 --> 00:05:32,960
そ の い じ め 対 応 が で き た か と い う と、
反 省 点 が い っ ぱ い あ る ん で す ね。 

87
00:05:33,360 --> 00:05:36,600
た ま た ま、 私 の。 
過 去 の ク ラ ス の 子 ど も た ち が 聞 い て 

88
00:05:36,600 --> 00:05:39,160
い て ね。 
先 生、 十分 に で き て な か っ た ん じ ゃ な 

89
00:05:39,160 --> 00:05:40,760
い の？ 
っ て い う と こ ろ が、 や っ ぱ り 出 て く る

90
00:05:40,760 --> 00:05:43,320
か も し れ な い ん で す。 
そ う い う の も 踏 ま え て や、 は。 

91
00:05:43,320 --> 00:05:48,440
り、 投 資 生 活 を 反 省 点 と し て。 
っ て な っ た ら、 今 度 は こ れ で ま た 弊 害

92
00:05:48,440 --> 00:05:52,760
が 出 て く る の で、 も う た く さ ん の い い
思 い を さ せ て い た だ き ま し た が、 教 師

93
00:05:52,760 --> 00:05:55,760
と し て。 
で も や は り そ の 中 で 自 分 と し て い じ 

94
00:05:55,760 --> 00:06:00,200
め 対 応 が 十分 じ ゃ な か っ た 点 な ど も、 
や は り 一 つ 一 つ、 や っ ぱ り 残 っ て い る

95
00:06:00,200 --> 00:06:03,240
と こ ろ が あ る ん で す よ ね。 
ま あ、 そ う い っ た と こ ろ を、 自 分 の 人 

96
00:06:03,240 --> 00:06:08,280
生 を 振 り 返 る 中 で、 ま あ 今 後 で き な か
っ た と こ ろ も、 そ れ か ら 世 間 に 伝 え た

97
00:06:08,280 --> 00:06:11,240
い と こ ろ も、 い ろ ん な 視 点 か ら い じ め
を 研 究 し て い き。 

98
00:06:11,240 --> 00:06:15,120
そ れ か ら、 研 究 だ け じ ゃ な く っ。 
て、 そ れ ら を も と に、 あ の 大 き な 社 会 

99
00:06:15,120 --> 00:06:18,880
貢 献 を し て い き た い な と い う ふ う に 
思 っ て い る と こ ろ で す。 

100
00:06:19,240 --> 00:06:22,400
あ り が と う ご ざ い ま す。 
さ あ、 だ い ち ゃ ん、 だ い ち ゃ ん が ぜ ひ 

101
00:06:22,400 --> 00:06:25,840
ほ ぼ き ょ う に と い う こ と で お 声 が け 
し て も ら っ た け ど、 な ん で 出 て ほ し い

102
00:06:25,840 --> 00:06:30,080
な っ て い う ふ う に 思 っ た ん で。 
す か、 こ れ は ね、 運 命 的 な 出 会 い だ な 

103
00:06:30,080 --> 00:06:35,680
っ て 本 当 に 思 っ た 瞬 間 が あ っ て。 
あ の 学 校 名、 何 回 も 出 し て い る 大 阪 市

104
00:06:35,680 --> 00:06:40,360
立 長 原 小 学 校 さ ん で。 
四 辻 さ ん、 僕 も ね、 コ ミ ュ ニ テ ィ ス ク 

105
00:06:40,360 --> 00:06:41,880
ー ル の 委 員 な ん で す よ ね。 
は い。 

106
00:06:41,920 --> 00:06:46,680
で、 四 辻 さ ん が 今、 委 員 長 な ん で す け 
ど、 ま あ そ こ で 出 会 い ま し て で。 

107
00:06:46,760 --> 00:06:50,960
で、 た ま た ま 立 ち 話 を し て い る 時 に、 
い や、 僕 は こ れ を 人 生 か け て な ん と か

108
00:06:50,960 --> 00:06:55,200
し た い ん だ よ ね っ て お 話 を 伺 っ た 時 
に、 あ、 僕 も で す っ て 言 っ た ん で す よ 

109
00:06:55,200 --> 00:06:59,200
ね。 
で、 そ こ で も う 僕、 意 気 投 合 し た と 思 

110
00:06:59,200 --> 00:07:02,160
う 記 憶 し て て。 
で、 そ こ で も う 次 話 し ま し ょ う っ て 言

111
00:07:02,160 --> 00:07:06,440
っ て、 オ ン ラ イ ン で 2人 で 熱 く 語 り で、
今 度 ま た ね、 一 緒 に イ ベ ン ト と か も や

112
00:07:06,440 --> 00:07:09,280
っ て い く っ て い う の も、 も う 決 ま っ て
い る ん で す よ ね。 

113
00:07:09,600 --> 00:07:14,040
で、 や っ ぱ り こ の ほ ぼ 今 日 の 中 で、 僕、
実 は 一 番 最 初 の 方 に 扱 い た か っ た の 

114
00:07:14,040 --> 00:07:16,000
は こ の テ ー マ だ っ た ん で す け ど。 
や っ ぱ。 

115
00:07:16,000 --> 00:07:21,760
り こ の テ ー 今 っ て 僕 も 経 験 し て る か 
ら、 や っ ぱ 安 易 に 扱 い た く な い な っ て

116
00:07:21,760 --> 00:07:24,000
い う の は や っ ぱ り あ っ た ん で す よ。 
怖 か っ た し ね。 

117
00:07:24,320 --> 00:07:29,520
で、 そ れ 本 当 に こ う、 本 気 で 人 生 か け 
て っ て 思 っ て い る 方 に 出 て い た だ け 

118
00:07:29,520 --> 00:07:32,720
る チ ャ ン ス だ と 思 っ て 声 を か け た と 
い う 経 緯 で す ね。 

119
00:07:33,400 --> 00:07:33,880
う ん。 
な る ほ ど。 

120
00:07:34,400 --> 00:07:38,120
ま さ に 運 命 的 な 出 会 い で し た ね。 
は い は い は い。 

121
00:07:38,320 --> 00:07:40,720
は い い？ 
い で す ね。 

122
00:07:40,960 --> 00:07:44,040
は い、 そ し て。 
ま あ、 い じ め に 入 っ て い こ う か な と い

123
00:07:44,040 --> 00:07:47,840
う ふ う に 思 っ て る ん で す け れ ど も、 ま
あ 僕 も 大 ち ゃ ん の お か げ で 学 校 に ち 

124
00:07:47,840 --> 00:07:52,240
ょ っ と 入 ら せ て も ら っ た り す る と、 本
当 に 子 供 た ち、 出 会 う 子 供 た ち み ん な

125
00:07:52,240 --> 00:07:57,760
優 し く て い い な っ て 思 う ん で す よ。 
僕 も う 40 代 な ん で す け ど、 昔 は ま あ 

126
00:07:57,760 --> 00:08:03,360
ヤ ン キ ー が い た り、 暴 力 が あ っ た り と
か し て、 盗 ん だ バ イ ク で 走 り 出 す み た

127
00:08:03,360 --> 00:08:08,920
い な、 窓 ガ ラ ス 割 れ て み た い の が あ る
か ら、 昔 は 校 内 暴 力 が 荒 れ て い じ め が

128
00:08:08,920 --> 00:08:12,040
多 く て、 今 は 少 な く な っ て る ん だ ろ う
な。 

129
00:08:12,120 --> 00:08:17,120
だ な っ て 勝 手 に 思 っ て た ん で す け ど、
実 は こ う デ ー タ を 見 て い く と、 2025年

130
00:08:17,120 --> 00:08:23,720
度 の 調 査 結 果 で は 過 去 最 大 76万9千件 以
上 い じ め が あ る っ て い う の は。 

131
00:08:23,720 --> 00:08:26,480
い や、 実 は 恥 ず か し な が ら 知 ら な か っ
た ん で す よ ね。 

132
00:08:26,720 --> 00:08:29,760
い じ め と し て は、 や っ ぱ 増 え て い る っ
て い う こ と な ん で す か ね。 

133
00:08:30,200 --> 00:08:34,640
え え と、 こ れ は ね、 や は り こ う 捉 え 方 
な ん で す け ど も、 や は り い じ め 防 止 対

134
00:08:34,640 --> 00:08:40,440
策 推 進 法 に よ る い じ め 定 義 に よ っ て、
認 知 に つ い て は、 文 科 省 も 言 っ て ま す

135
00:08:40,440 --> 00:08:46,880
よ う に、 積 極 的 な 認 知 が 増 え た た め で
あ る と い う こ と で、 こ の 増 え 方 に は い

136
00:08:46,880 --> 00:08:52,120
じ め を 見 逃 さ ず 見 つ け て い る と い う 
こ と で、 あ る 種 肯 定 的 な ト ラ イ を し て

137
00:08:52,120 --> 00:08:54,000
い る ん で す よ ね。 
で す の で。 

138
00:08:54,360 --> 00:08:59,480
い じ め と い う 現 象 が 増 え た と い う の 
に、 直 接 的 に 言 う こ と が で き な い デ ー

139
00:08:59,480 --> 00:09:03,440
タ な の か な と 思 い ま す。 
た だ、 や は り こ の デ ー タ か ら 見 る こ と

140
00:09:03,440 --> 00:09:06,560
で 言 う と、 い じ め は ま あ 増 え て は い る
ん で す け ど も ね。 

141
00:09:06,720 --> 00:09:15,760
例 え ば 2025年 度 ま で は、 一 番 い じ め が
多 い 学 年 は、 小 学 校 一 年 か ら 中 学 校 三

142
00:09:15,760 --> 00:09:19,440
年 ま で で は 圧 倒 的 に ず っ と 中 学 校 一 
年 だ っ た ん で す ね。 

143
00:09:20,000 --> 00:09:20,600
う。 
ん。 

144
00:09:20,680 --> 00:09:26,960
そ れ が あ る 時 に 逆 転 を し て。 
そ の 後、 今 ま で も ず っ と 小 学 校 二 年 生

145
00:09:26,960 --> 00:09:30,520
が 一 番 い じ め。 
認 知 件 数 が 多 い ん で す ね。 

146
00:09:30,520 --> 00:09:33,120
小 学 校 二 年 生 で す か？ 
そ う な ん で す。 

147
00:09:33,440 --> 00:09:36,880
え え。 
こ れ が や は り い じ め の 捉 え 方 で、 子 ど

148
00:09:36,880 --> 00:09:42,480
も た ち が 家 に 帰 っ て 何 々 君 に こ ん な 
こ と さ れ た っ て 親 に 言 っ た ら、 い や、 

149
00:09:42,480 --> 00:09:48,000
ま あ、 定 義 で 言 う と い じ め に な る の 
で、 学 校 に 報 告 を し て、 学 校 の 先 生 方 

150
00:09:48,200 --> 00:09:50,200
は。 
聞 き 取 り を し て、 じ ゃ あ い じ め で す よ

151
00:09:50,200 --> 00:09:53,920
ね と い う こ と で 上 げ て い く と い う よ 
う な こ と が、 特 に。 

152
00:09:53,920 --> 00:09:59,680
や は り 一 年 生 で 学 校 生 活 に 慣 れ て 適 
用 し て い っ て、 二 年 生 で あ る 程 度 慣 れ

153
00:09:59,680 --> 00:10:03,680
た 時 に い ろ ん な こ と が 出 て く る と い 
う こ の 年 代 に 多 い の か な と。 

154
00:10:04,640 --> 00:10:08,080
た だ、 や っ ぱ り い ま だ に。 
あ る、 種 の 深。 

155
00:10:08,080 --> 00:10:12,200
刻 な い じ め で す ね。 
自 殺 案 件 で 言 う と、 ど う し て も や っ ぱ

156
00:10:12,200 --> 00:10:14,720
り 中 一、 中 二 あ た り に な る ん で し ょ う
ね。 

157
00:10:15,120 --> 00:10:19,760
で、 我 々 が 学 ん で お か な け れ ば な ら な
い 過 去 の い じ め、 い く つ か 本 当 に や っ

158
00:10:19,760 --> 00:10:23,120
ぱ り 教 師 と し て 知 っ て ほ し い。 
い じ め で 言 う と、 1986年 の 中 野 富 士 見

159
00:10:23,120 --> 00:10:27,640
中 学 校 事 件 葬 式 ご っ こ と い う の が 有 
名 に な り ま し た け ど も、 そ の 後、 

160
00:10:27,640 --> 00:10:36,880
1994年 の 愛 知 県 西 尾 市 の い じ め 事 件。
そ れ か ら ま あ、 有 名 な オ ー ツ ー 中 に い

161
00:10:36,880 --> 00:10:42,120
じ め 事 件、 2011年 に 発 生 し て 報 道 さ れ
た の が 2012年。 

162
00:10:42,760 --> 00:10:47,080
そ し て え え、 つ い 最 近 で は 旭 川 の。 
あ の、 本 当 に も う ね、 言 葉 に 出 す の も 

163
00:10:47,080 --> 00:10:50,480
恐 ろ し い あ の 事 件、 も う 全 部 中 一、 中 
二 な ん で す よ ね。 

164
00:10:50,960 --> 00:10:57,120
で す の で、 今、 い じ め 認 知 件 数 が 高 ま 
っ て い る と い う の と、 連 動 し て 小 学 校

165
00:10:57,120 --> 00:11:02,600
低 学 年 が い じ め 件 数 が 多 く て 心 配 な 
ん だ っ て い う と こ ろ の 情 報 に 振 り 回 

166
00:11:02,600 --> 00:11:07,280
さ れ る。 
場 合、 そ の 本 当 に 深 刻 な 世 代 の い じ め

167
00:11:07,280 --> 00:11:12,520
対 応 が で き て い な い か も し れ な い と 
い う、 そ う い っ た 側 面 で も 見 て い か な

168
00:11:12,520 --> 00:11:14,800
い と い け な い の か な っ て い う ふ う に 
思 い ま す ね。 

169
00:11:15,160 --> 00:11:16,640
は い、 あ り。 
が と う ご ざ い ま す。 

170
00:11:16,640 --> 00:11:20,640
で、 そ う や っ て 伺 っ て い く と、 ま だ ま 
だ な く な っ て は い な い の か な と い う 

171
00:11:20,640 --> 00:11:24,800
ふ う に 思 う ん で す け れ ど も。 
も う い わ ゆ る こ う 金 八 先 生 み た い な 

172
00:11:24,800 --> 00:11:29,120
校 内 暴 力、 も う 窓 ガ ラ ス 全 部 割 れ て ま
す み た い な イ メ ー ジ か ら す る と だ い 

173
00:11:29,120 --> 00:11:32,560
ぶ 違 う 気 が す る の で。 
今 は ち ょ っ と い じ め の ス タ イ ル は 変 

174
00:11:32,560 --> 00:11:34,240
わ っ て る み た い な と こ も あ る ん で す 
か ね。 

175
00:11:34,320 --> 00:11:39,440
ネ ッ ト い じ め が 入 っ て き て 複 雑 化 は 
し て る ん で す け ど も、 や は り 例 え ば 教

176
00:11:39,440 --> 00:11:44,880
師 が ね、 い じ め の 先 ほ ど お 伝 え し た よ
う な、 日 本 を 騒 が せ た 凶 悪 な い じ め が

177
00:11:44,880 --> 00:11:50,880
あ っ た 時 に、 あ れ を 無 視 す る よ う な 先
生 と か、 あ れ を 軽 ん じ る 先 生 っ て、 ま 

178
00:11:50,880 --> 00:11:53,120
あ よ っ ぽ。 
こ と じ ゃ な い 限 り、 あ ん ま り い な い と

179
00:11:53,120 --> 00:11:56,720
思 う ん で す ね。 
皆 さ ん、 あ あ い う 状 況 を 見 た 時 に 何 と

180
00:11:56,720 --> 00:11:59,600
か し た い と い う 教 師 ば っ か り で あ る 
こ と を 信 じ た い。 

181
00:12:00,000 --> 00:12:06,360
残 念 な が ら 例 外 も あ り ま す け ど も。 
で も 今、 世 の 中 の い じ め 対 応 で 困 っ て

182
00:12:06,360 --> 00:12:10,240
い る の は、 や は り そ の い じ め 問 題 の 複
雑 化 で す よ ね。 

183
00:12:10,240 --> 00:12:14,240
先 ほ ど 言 っ た よ う に。 
い じ め 防 止 対 策 推 進 法 に よ っ て さ れ 

184
00:12:14,240 --> 00:12:19,200
た 側、 影 響 を 与 え ら れ た 側 が 心 身 の 苦
痛 を 感 じ た ら、 全 部 い じ め で あ る っ て

185
00:12:19,200 --> 00:12:23,440
な っ て る の で、 エ ー さ ん が ビ ー さ ん か
ら ち ょ っ と 嫌 な こ と 言 わ れ た。 

186
00:12:24,000 --> 00:12:29,480
そ れ が ひ ょ っ と し た ら 本 当 に 日 常 の 
ト ラ ブ ル と 捉 え る と い う 向 き も あ る 

187
00:12:29,480 --> 00:12:33,200
か も し れ な い。 
で も エ ー さ ん は い じ め ら れ た と 思 っ 

188
00:12:33,200 --> 00:12:36,200
て い る。 
で、 保 護 者 は え え、 我 が 子 が や っ ぱ り 

189
00:12:36,200 --> 00:12:40,800
大 事 で す の で、 い じ め ら れ た と い う 気
持 ち を 持 っ て 学 校 に 動 か し て く だ さ 

190
00:12:40,800 --> 00:12:42,080
い と。 
言 い ま す よ ね。 

191
00:12:42,240 --> 00:12:47,280
で、 プ ラ ス 私 の こ う い じ め た 子 を 叱 っ
て く だ さ い と 学 校 に 言 い ま す。 

192
00:12:47,680 --> 00:12:52,480
で、 学 校 は 学 校 で、 例 え ば そ の ビ ー さ 
ん の 方 に こ ん な こ と が あ っ て、 定 義 上

193
00:12:52,480 --> 00:12:55,920
は い じ め な ん で す よ っ て。 
も し 言 っ た と し た ら、 ビ ー さ ん が 納 得

194
00:12:55,920 --> 00:12:59,960
い か な い で す よ ね。 
な ぜ う ち の 子 が 普 通 の こ れ っ て 揉 め 

195
00:12:59,960 --> 00:13:03,440
事 じ ゃ な い で す か と。 
こ の ぐ ら い で い じ め と 言 わ れ た ら、 も

196
00:13:03,440 --> 00:13:07,680
う 私、 逆 に 傷 つ き ま し た の で、 こ れ も。
い じ め と い う ふ う に 捉 え る ん じ ゃ な 

197
00:13:07,680 --> 00:13:13,120
い で す か と い う ふ う に、 被 害 者 側 の い
じ め ら れ た と い う 要 求 に 対 応 す る 対 

198
00:13:13,120 --> 00:13:17,600
応。 
加 害 者 側 の い じ め の 状 況 を 理 解 が な 

199
00:13:17,600 --> 00:13:22,480
か な か う ま く い か な い 方 面 の 思 い。 
ま あ、 こ う い っ た 気 持 ち が も う 入 り 混

200
00:13:22,480 --> 00:13:26,600
じ っ て ね。 
結 局、 学 校 と し て 何 を も っ て い じ め ら

201
00:13:26,600 --> 00:13:31,720
れ た 側 の え え 気 持 ち を 守 る と こ ろ と 
い う ふ う に 言 え る の か、 ど こ に 焦 点 を

202
00:13:31,720 --> 00:13:36,080
当 て て い じ め 問 題 を 対 応 し て い く の 
か が、 も う 本 当 に 複 雑 に 入 り 混 じ っ て

203
00:13:36,080 --> 00:13:39,280
ね。 
で、 そ れ で 学 校 が 疲 弊 し て い る っ て い

204
00:13:39,280 --> 00:13:43,280
う の が 事 実 だ と 思 う ん で す ね。 
ま あ そ の 中 で も や は り あ の 二、 三 ヶ 月

205
00:13:43,280 --> 00:13:47,640
前 に 動 画 が 出 回 っ た よ う に、 ト イ レ で
動 画 を 回 し て、 え え 殴 る 蹴 る っ て い う

206
00:13:47,640 --> 00:13:50,880
動 画 が 回 り ま し た よ ね。 
あ あ い う の も や っ ぱ り あ る の は あ り 

207
00:13:50,880 --> 00:13:56,640
ま す の で、 ど こ に 力 入 れ る の か が。 
本 当 に 傾 聴 が わ か ら な い ぐ ら い、 日 々

208
00:13:57,040 --> 00:14:00,720
対 応 す べ き も の が 多 す ぎ る と い う の 
は あ る と 思 い ま す ね。 

209
00:14:01,000 --> 00:14:04,880
は い。 
件 数 だ け じ ゃ な く て、 す ご く 複 雑 化 し

210
00:14:04,880 --> 00:14:05,280
て る。 
っ て。 

211
00:14:05,280 --> 00:14:07,480
い う 部 分 も あ る っ て こ と な ん で す ね。
そ う で す ね。 

212
00:14:08,080 --> 00:14:12,320
だ い ち ゃ ん は 現 場 の 先 生 で も ね。 
あ り ま し た け れ ど も、 複 雑 化 っ て い う

213
00:14:12,320 --> 00:14:16,480
部 分 で は 感 じ ま し た か？ 
結 構 感 じ ま し た ね。 

214
00:14:16,720 --> 00:14:19,360
で、 な ん か そ の 複 雑 化 っ て い う の っ 
て。 

215
00:14:19,800 --> 00:14:25,360
ま あ 現 象 と し て も そ う な ん で す け ど、
構 造 上 み た い な 捉 え 方 も あ っ て。 

216
00:14:25,920 --> 00:14:31,360
な ん か こ の こ う、 本 当 に 解 決 し て あ げ
た い し、 解 決 し よ う と 動 く ん だ け ど、 

217
00:14:31,840 --> 00:14:37,120
そ の 動 き 方 次 第 で ま た 複 雑 に な っ て 
し ま っ た り と か で、 そ の 大 人 た ち、 い 

218
00:14:37,120 --> 00:14:39,560
ろ ん な 当 事 者 い る じ ゃ な い で す か、 保
護 者 の 方 と か。 

219
00:14:39,560 --> 00:14:45,760
我 々 ね、 教 員 と か、 な ん か そ の い ろ ん 
な そ の 大 人 の 方 の 動 き 方 に よ っ て。 

220
00:14:46,200 --> 00:14:50,720
解 決 に 向 か う 場 合 も あ る し、 複 雑 に、 
ま た よ り 複 雑 に な っ て い く み た い な 

221
00:14:51,200 --> 00:14:56,200
こ と も あ る の で、 構 造 的 に 複 雑 に な っ
て い っ て し ま う っ て い う の を 僕 も 現 

222
00:14:56,200 --> 00:15:01,360
場 で 結 構 ね、 感 じ て い た ん で す よ ね。 
で、 し か も そ れ が み ん な ね、 子 供 の た 

223
00:15:01,360 --> 00:15:06,320
め と か 解 決 し て あ げ た い っ て 気 持 ち 
で 複 雑 に し て し ま っ て い る と も あ っ 

224
00:15:06,320 --> 00:15:09,600
て。 
誰 も 悪 く な い っ て い う ス タ ー ト が 結 

225
00:15:09,600 --> 00:15:15,920
構 多 か っ た な っ て 思 い ま す か ね。 
そ う な ん で す よ。 

226
00:15:15,920 --> 00:15:20,400
誰 も 悪 く な い と い う と こ ろ が。 
や っ ぱ り 複 雑 す ぎ て、 そ れ ぞ れ が そ れ

227
00:15:20,400 --> 00:15:25,400
ぞ れ の 立 場 で、 そ の 誰 も 悪 く な い が 理
解 で き な い 状 況 に 陥 っ て し ま う と い 

228
00:15:25,400 --> 00:15:27,840
う と こ ろ。 
こ の あ た り が 難 し い で す よ ね。 

229
00:15:28,200 --> 00:15:30,920
う ん う。 
ん。 

230
00:15:31,000 --> 00:15:33,880
で ご ざ い ま す。 
そ う し ま し た ら、 今 回 の テ ー マ は 大 人

231
00:15:33,880 --> 00:15:38,920
は い じ め と ど う 向 き 合 え ば い い の？ 
な ん で す け れ ど も、 す ご く 複 雑 化 し て

232
00:15:38,920 --> 00:15:43,640
い て、 誰 と 一 緒 に ど の タ イ ミ ン グ で ど
う や っ て 向 き 合 え ば い い の か っ て い 

233
00:15:43,640 --> 00:15:47,800
う の は、 な か な か 難 し い と こ ろ で あ る
と 思 う ん で す け れ ど も、 そ の 一 歩 手 前

234
00:15:47,800 --> 00:15:51,440
の で す ね と 予 防 し て い く か っ て 観 点 
も す ご く 大 事 だ な と い う ふ う に 思 っ 

235
00:15:51,440 --> 00:15:54,160
て い る ん で す ね。 
い じ め が 起 き に く い ク ラ ス で あ っ た 

236
00:15:54,160 --> 00:15:57,920
り、 人 間 関 係 で あ っ た り っ て い う の 
は、 ど う や っ て 作 っ て い っ た ら い い の

237
00:15:57,920 --> 00:15:58,320
か。 
よ。 

238
00:15:58,320 --> 00:15:58,840
辻。 
さ。 

239
00:15:58,840 --> 00:16:00,680
ん 伺 っ て も よ ろ し い で し ょ う か。 
は い。 

240
00:16:00,680 --> 00:16:03,360
は い。 
ま ず あ の、 い じ め が 起 き に く い ク ラ ス

241
00:16:03,360 --> 00:16:07,520
と か、 そ う い う 話 に な っ た 場 合 に、 ま 
あ、 い ろ ん な 要 素 が 非 常 に 広 が っ て い

242
00:16:07,520 --> 00:16:14,720
く ん で す が、 私 が も う 本 当 に 教 師 と し
て ま ず 第 一 に 持 っ て ほ し い 感 覚 で 言 

243
00:16:14,720 --> 00:16:18,080
う と、 い じ め 感 度 と い う 言 葉 が あ り ま
し て。 

244
00:16:18,320 --> 00:16:22,720
は い、 い じ め 感 度 と い う の は、 ま あ、 目
の 前 の さ さ や か な ト ラ ブ ル や。 

245
00:16:22,800 --> 00:16:27,680
ま あ、 こ れ は 普 通 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
ン ト ラ ブ ル か な と 思 う も の で も ね。 

246
00:16:28,000 --> 00:16:33,320
こ れ を い や、 こ れ は い じ め に な る 可 能
性 が あ る ん じ ゃ な い か と か、 こ れ は も

247
00:16:33,320 --> 00:16:38,720
う 人 を か ら か っ て い る の で、 今 の う ち
に な ん と か 対 応 し て い か な い と 気 づ 

248
00:16:38,720 --> 00:16:44,920
け る か ど う か と い う 感 覚 だ と 思 う ん 
で す ね、 残 念 な が ら、 あ る 一 定 の 方 々 

249
00:16:44,920 --> 00:16:49,120
は ト ラ ブ ル が あ っ て も、 も う こ ん な の
は 思 春 期 の ち ょ っ と し た も う ト ラ ブ 

250
00:16:49,120 --> 00:16:52,640
ル で、 も う そ ん な 気 に し な い、 気 に し 
な い と い う 人 も い ま す。 

251
00:16:52,800 --> 00:16:58,000
は い、 で も 一方 で は。 
い や い や、 こ こ の そ の 対 応 が 後 々 の い

252
00:16:58,000 --> 00:17:02,600
じ め 対 応 に 関 わ っ て る か ら、 こ こ で や
っ ぱ り ス ル ー せ ず に 一 言。 

253
00:17:02,600 --> 00:17:07,480
今 の 言 い 方 は ち ょ っ と 人 の こ と を 馬 
鹿 に し て な い で あ っ た り と か、 こ う い

254
00:17:07,480 --> 00:17:11,599
う ふ う に 即 対 応 で き る。 
ま あ、 こ う い う の が い わ ゆ る 鋭 敏 な い

255
00:17:11,599 --> 00:17:19,280
じ め 感 度 だ と 思 う ん で す ね、 こ れ を や
は り ま ず 教 師 感 で い じ め 感 度 が や っ 

256
00:17:19,280 --> 00:17:22,599
ぱ り 大 事 な ん だ っ て。 
っ て い う の を 私 は 幅 広 く 伝 え た い。 

257
00:17:22,599 --> 00:17:26,000
も ち ろ ん、 も う す で に 意 識 し て い る 人
が た く さ ん い る と 思 う ん で す け ど も、

258
00:17:26,319 --> 00:17:31,920
漏 れ て い て は い け な い と 思 う の で、 と
に か く こ の 教 師 の い じ め 感 度 と い う 

259
00:17:31,920 --> 00:17:36,040
の を と に か く 高 め る よ う に 一 緒 に 頑 
張 り ま し ょ う。 

260
00:17:36,040 --> 00:17:40,640
と い う こ と は、 も う 声 を 大 に し て 言 い
た い と こ ろ で す ね。 

261
00:17:40,800 --> 00:17:45,440
は い は い。 
で も よ く こ う い じ め と い じ り の 違 い 

262
00:17:45,440 --> 00:17:47,360
み た い な こ と も 言 っ た り す る じ ゃ な 
い で す か。 

263
00:17:47,520 --> 00:17:51,600
感 度 の 高 い 先 生 が こ れ は。 
い じ り な の か な。 

264
00:17:51,760 --> 00:17:54,240
な ん か こ う イ チ ャ イ チ ャ し て る だ け 
な の か な と か っ て。 

265
00:17:54,240 --> 00:17:57,920
そ こ ら へ ん の 違 い っ て、 ど う 見 極 め た
ら 感 度 が 高 まる ん で す か ね。 

266
00:17:58,080 --> 00:18:00,240
は い。 
こ れ は や っ ぱ り ね、 そ の バ ッ ク ボ ー ン

267
00:18:00,240 --> 00:18:03,760
に あ る い じ め に 関 す る 知 識 が あ る か 
な い か だ と 思 う ん で す ね。 

268
00:18:03,920 --> 00:18:07,160
は い。 
で、 い じ め 防 止 対 策 推 進 法 で は、 本 文 

269
00:18:07,160 --> 00:18:11,280
そ の も の は 非 常 に 複 雑 な の で、 ま あ、 
平 た い 言 い 方 を す る と、 ま あ、 こ れ は 

270
00:18:11,280 --> 00:18:15,560
専 門 家 に 聞 い て い た だ い て、 い や、 そ 
の 言 い 方 は 平 た く 言 い 過 ぎ だ ろ う と 

271
00:18:15,560 --> 00:18:20,280
突 っ 込 ま れ る か も し れ ま せ ん が、 改 め
て 言 う と、 い じ め ら れ た 側 が 何 ら か 

272
00:18:20,280 --> 00:18:23,280
の。 
の 影 響 を 与 え る 行 為 を さ れ て、 心 身 の

273
00:18:23,280 --> 00:18:26,800
苦 痛 を 感 じ た 時 に、 い じ め で あ る と い
う ふ う に な り ま す よ ね。 

274
00:18:26,960 --> 00:18:30,560
う ん。 
で、 そ れ に つ い て 知 る か 知 ら な い か で

275
00:18:30,560 --> 00:18:35,440
対 応 が 分 か れ て き ま す よ ね。 
そ う す る と、 い じ り と か い じ ん め と 

276
00:18:35,440 --> 00:18:40,320
か、 え え か ら か い と か、 い ろ ん な 言 葉 
が あ っ て も、 心 身 の 苦 痛 を 感 じ た ら い

277
00:18:40,320 --> 00:18:44,480
じ め な わ け で す よ ね。 
で、 子 供 い じ め 防 止 学 会 と い う の が 昨

278
00:18:44,480 --> 00:18:49,360
年 開 か れ て、 ま あ 会 長 の 野 村 先 生 と い
う 方 が お っ し ゃ っ て た ん で す け ど も、

279
00:18:49,720 --> 00:18:52,480
は い。 
い じ め の 定 義 に つ い て は、 な ぜ い じ め

280
00:18:52,480 --> 00:18:58,160
か と い う と 多 い。 
プ ラ ス 傷 つ き が セ ッ ト で い じ め と な 

281
00:18:58,160 --> 00:19:03,840
る と、 は い。 
と い う こ と は 行 為 が い く ら 小 さ い も 

282
00:19:03,840 --> 00:19:07,840
の で も、 そ こ に 傷 つ き が あ れ ば、 こ れ 
は い じ め で。 

283
00:19:07,840 --> 00:19:09,040
あ る と。 
は い。 

284
00:19:09,120 --> 00:19:15,440
で、 行 為 が 本 当 に こ う、 一 瞬 い じ め か 
な と 思 う よ う な も の で も、 傷 つ い て な

285
00:19:15,440 --> 00:19:18,880
け れ ば、 定 義 上 は い じ め に な ら な い ん
で す よ ね。 

286
00:19:19,240 --> 00:19:23,280
で も、 こ れ っ て な ん で そ ん な 言 い 方 す
る の か な と 思 っ た ら、 そ こ に あ る の は

287
00:19:23,440 --> 00:19:30,320
人 間 関 係 で、 絶 対 的 な 信 頼 を 持 っ て い
る 人 か ら ね。 

288
00:19:30,320 --> 00:19:35,040
お ー い っ て 言 わ れ て も い じ め と 感 じ 
な い と い う 側 面 が あ っ て。 

289
00:19:35,040 --> 00:19:39,600
い じ り、 か ら か い、 い じ め。 
そ の 辺 を 本 当 に い じ め か ど う か っ て 

290
00:19:39,600 --> 00:19:44,560
す る の は、 や っ ぱ り そ の 子 エ ー さ ん と
ビ ー さ ん の 人 間 関 係 に 本 当 の 意 味 で 

291
00:19:44,560 --> 00:19:47,200
の 信 頼 関 係 が あ る か な い か だ と 思 う 
ん で す ね。 

292
00:19:47,200 --> 00:19:51,920
う ん、 で も。 
絶 対 的 な 信 頼 を 置 い て い て か ら か わ 

293
00:19:51,920 --> 00:19:56,240
れ て も、 い や、 こ の 子 は 絶 対 に 私 に 敵 
意 を 向 け て い な い と い う の が も し あ 

294
00:19:56,240 --> 00:20:00,560
れ ば ね、 あ れ ば い じ め じ ゃ な い と 言 え
る と 思 う ん で す が。 

295
00:20:00,560 --> 00:20:05,960
た だ、 こ れ は 絶 対 的 な 信 頼 と い う の に
基 づ い て い る の で、 思 春 期。 

296
00:20:05,960 --> 00:20:10,560
と い う か、 多 感 な 時 期 の 子 供 た ち が 他
者 に 対 し て 絶 対 的 な 信 頼 を 置 け る か 

297
00:20:10,560 --> 00:20:15,280
ど う か っ て い う の は な か な か 難 し い 
と 思 う の で、 そ う い う 意 味 で 言 う と、 

298
00:20:15,520 --> 00:20:19,640
そ の 人 間 関 係 っ て い う の も も ろ い も 
の な ん で し た し。 

299
00:20:19,640 --> 00:20:25,920
時 期 が 変 わ る と、 半 年 前 に 信 頼 に 基 づ
い て 私 の こ と を か ら か っ て き た あ の 

300
00:20:25,920 --> 00:20:29,200
表 現 を 今 思 い 返 す と、 す ご く 気 分 が 悪
い。 

301
00:20:29,200 --> 00:20:33,760
あ れ は い じ め だ っ て い う ふ う に、 や っ
ぱ り こ う 過 去 の ト ラ イ が 変 わ っ て い 

302
00:20:33,760 --> 00:20:38,960
じ め と 捉 え る 場 合 も。 
あ り ま す の で、 そ の 辺 が 非 常 に や っ ぱ

303
00:20:38,960 --> 00:20:42,000
り 難 し い と こ ろ で す ね。 
は い は い は い。 

304
00:20:43,040 --> 00:20:48,960
ま あ で も 大 人 で も 子 供 で も 結 構 難 し 
い な と 思 い つ つ、 自 分 も 若 い 頃 と か っ

305
00:20:48,960 --> 00:20:53,520
て ど ん 仲 良 い 友 達 と 一 緒。 
い つ も 遊 ん で る け ど、 次 の 日 に あ っ た

306
00:20:53,520 --> 00:20:57,240
ら 不 機 嫌 そ う で あ れ？ 
な ん か 悪 い こ と し ち ゃ っ た か な と か、

307
00:20:57,240 --> 00:21:01,200
あ れ、 あ れ が 良 く な か っ た の か な と 
か、 そ う い う な ん か こ う、 関 係 性 っ て 

308
00:21:01,200 --> 00:21:05,440
す ご く 難 し い じ ゃ な い で す か。 
子 供 た ち も や っ ぱ り 感 度 を 高 め て い 

309
00:21:05,440 --> 00:21:07,440
く っ て こ と が 大 切 に な っ て く る ん で 
す か ね。 

310
00:21:07,640 --> 00:21:12,400
あ の 子 ど も た ち の 感 動 っ て い う の は、
ま あ 実 は 私 が 論 文 で 出 し た も の は ま 

311
00:21:12,400 --> 00:21:15,400
だ 残 念 な が ら で す ね。 
教 師 の い じ め 感 動 っ て い う の は、 ち ょ

312
00:21:15,400 --> 00:21:18,960
っ と ま だ 活 字 に な っ て な い で す ね。 
あ の ポ ス タ ー 発 表 レ ベ ル な ん で す け 

313
00:21:18,960 --> 00:21:23,440
ど も、 あ の 子 供 の い じ め 感 動 っ て い う
の は 論 文 の サ イ ト に は 上 が っ て る ん 

314
00:21:23,440 --> 00:21:25,440
で す け ど も、 そ こ で も で。 
で す ね。 

315
00:21:25,680 --> 00:21:30,160
教 室 内 で 隅 っ こ の 方 で い じ め が あ っ 
て 騒 い で い る。 

316
00:21:30,560 --> 00:21:33,840
こ れ を 見 た 時 に う る さ い な あ と だ け 
思 う こ と。 

317
00:21:34,320 --> 00:21:37,360
こ れ は ち ょ っ と 心 配 だ と 思 っ て、 何 ら
か の 動 き を す る。 

318
00:21:37,360 --> 00:21:44,160
こ れ が い じ め の 感 度 の 高 い 低 い に な 
る と 思 う の で、 ク ラ ス の 中 で い じ め 感

319
00:21:44,160 --> 00:21:48,880
度 が 高 い 子 が 増 え る と、 い じ め は や は
り え え 起 き に く く な る の か な と。 

320
00:21:49,200 --> 00:21:54,960
た だ、 教 師 と 圧 倒 的 に 違 う の は。 
子 供 っ て い う の は、 集 団 の 中 で 高 い い

321
00:21:54,960 --> 00:22:01,040
じ め 感 度 が 高 す ぎ る 場 合 に は、 今 度 監
視 社 会 に な っ て し ま っ て、 そ れ は そ れ

322
00:22:01,040 --> 00:22:03,600
は ギ ス ギ ス す る ん で す ね。 
こ れ は も う い じ め、 あ れ も い じ め っ て

323
00:22:03,600 --> 00:22:08,080
ね。 
で す の で、 教 師 は あ る 程 度 高 い い じ め

324
00:22:08,080 --> 00:22:13,120
感 度 を 持 つ 必 要 あ る ん で す が、 子 ど も
た ち は あ の い じ め 感 度 と と も に、 子 ど

325
00:22:13,120 --> 00:22:18,240
も た ち の 人 間 関 係 の 中 で そ れ は チ ク 
チ ク と 嫌 な こ と を 言 っ て る 子 も い る。

326
00:22:18,960 --> 00:22:21,440
ね。 
そ の 中 で、 こ う う ま く ト ラ ブ ル も 経 験

327
00:22:21,440 --> 00:22:26,520
し な が ら 成 長 し て い か な い と い け な 
い と い う よ う な 側 面 も、 や っ ぱ り こ う

328
00:22:26,520 --> 00:22:30,080
教 え て い く 必 要 が あ る の か な。 
こ の 辺 が や っ ぱ 非 常 に 難 し い で す よ 

329
00:22:30,080 --> 00:22:33,200
ね。 
お 互 い お 互 い 監 視 を す る 社 会 に な る 

330
00:22:33,200 --> 00:22:36,560
と、 まる で デ ィ ス ト ピ ア の ワ ー ル ド に 
な っ て。 

331
00:22:36,880 --> 00:22:40,960
は い、 な ん か そ の 辺 が 非 常 に 難 し い と
こ ろ か な っ て 思 い ま す ね。 

332
00:22:40,960 --> 00:22:44,920
は い、 は い。 
ま あ で も、 確 か に そ も そ も 気 づ か な い

333
00:22:44,920 --> 00:22:48,720
と ね、 あ の 子、 ち ょ っ と な ん か い じ め 
ら れ て る か も っ て 気 づ か な い こ と に 

334
00:22:48,720 --> 00:22:51,840
は 広 め ら れ な い と い け な い な と は 思 
う ん で す け れ ど も。 

335
00:22:52,240 --> 00:22:57,040
こ う 気 づ く 感 度 を 高 め る っ て こ と も、
子 ど も 自 身 可 能 な も の な ん で す か ね。

336
00:22:57,240 --> 00:22:58,880
は い。 
そ れ も や っ ぱ り 知 識 だ と 思 う ん で す 

337
00:22:58,880 --> 00:23:02,000
ね。 
ま ず、 あ の 小 学 生 な り に い じ め 防 止 対

338
00:23:02,000 --> 00:23:06,480
策 推 進 法 を 知 る と い う こ と。 
そ れ か ら、 え っ と、 い じ め 防 止 対 策 推 

339
00:23:06,480 --> 00:23:11,320
進 法 の ち ょ っ と 難 し い と こ ろ が。 
あ る い は 被 害 者 意 識 に よ る い じ め 認 

340
00:23:11,320 --> 00:23:17,080
定 な の で。 
単 位 に 例 え ば 親 切 心 か ら 相 手 に も の 

341
00:23:17,080 --> 00:23:20,160
を 言 っ た 時 に 相 手 が 傷 つ い た っ て い 
う 場 合 が あ る ん で す ね。 

342
00:23:20,720 --> 00:23:26,320
で、 こ れ は い じ め 防 止 対 策 推 進 法 か ら
す る と、 い じ め ら れ た 側 か ら し た ら い

343
00:23:26,320 --> 00:23:32,800
じ め だ と 思 う ん で す が、 じ ゃ あ そ れ を
持 っ て 親 切 心 で 言 葉 を 発 し た 子 供 を 

344
00:23:32,800 --> 00:23:36,760
い じ め 加 害 者 と 言 え ま す か っ て い う。
こ れ は や っ ぱ り 非 常 に 気 を つ け な い 

345
00:23:36,760 --> 00:23:41,120
と い け な い の で、 だ か ら。 
被 害 者 認 定 は す ぐ で き る ん で す け ど、

346
00:23:41,120 --> 00:23:47,280
加 害 者 認 定 は 非 常 に セ ン シ テ ィ ブ な 
部 分 な の で、 安 易 に え え 断 定 は し て は

347
00:23:47,280 --> 00:23:51,160
い け な い っ て い う の が、 え え、 文 部 科 
学 省 の え え 人 名 の 基 本 方 針 に 書 い て 

348
00:23:51,160 --> 00:23:54,320
あ る ん で す よ ね。 
ま あ、 そ の あ た り も 含 め て、 非 常 に や 

349
00:23:54,320 --> 00:23:58,600
っ ぱ 子 供 た ち に ど う い う ふ う に フ ォ 
ロ ー し て い く か っ て い う の は、 や っ ぱ

350
00:23:58,600 --> 00:24:02,680
り こ う あ る 程 度 構 造 的 に し て い か な 
い と い け な い の か な っ て い う の は 思 

351
00:24:02,680 --> 00:24:04,320
い ま す ね。 
う ん、 は い。 

352
00:24:05,720 --> 00:24:10,360
ま あ、 少 な く と も 気 づ く と い う こ と 
と、 ま あ 大 人 は こ う 行 動 に 移 せ る っ て

353
00:24:10,360 --> 00:24:11,680
こ と が 大 切 そ う で す。 
ね。 

354
00:24:11,680 --> 00:24:16,480
そ う で す ね ご ざ い ま す。 
だ い ち ゃ ん い じ め、 感 動 に 関 し て は い

355
00:24:16,480 --> 00:24:18,960
か が で す か？ 
今、 四 ツ 辻 さ ん が お っ し ゃ っ た こ と は

356
00:24:18,960 --> 00:24:26,400
結 構 重 要 な と こ ろ で、 結 構 現 場 に い る
と 先 生、 こ れ な ん と か し て と か 先 生 や

357
00:24:26,400 --> 00:24:29,680
ら れ ま し た。 
っ て、 割 と 日 常 的 に あ り ま す よ ね。 

358
00:24:29,920 --> 00:24:33,920
あ り ま す よ ね。 
で、 そ の 時 に じ ゃ あ、 例 え ば こ の い じ 

359
00:24:33,920 --> 00:24:38,400
め の 定 義 を。 
子 供 が 知 っ て、 で、 そ の 感 度 高 め す ぎ 

360
00:24:38,400 --> 00:24:42,960
る と ど う な る か っ て い う と、 子 供 た ち
は ね、 感 度 高 め す ぎ る と あ、 い じ め ら 

361
00:24:42,960 --> 00:24:49,120
れ た っ て 言 っ た 方 が 得 だ と か い じ め 
ら れ た っ て 先 に 言 え ば あ い つ が 悪 く 

362
00:24:49,120 --> 00:24:53,320
な る を や っ ぱ ね。 
別 に 悪 い 思 い で は な く、 自 分 を 守 る た

363
00:24:53,320 --> 00:24:58,160
め に 利 用 し ち ゃ う 子 い る ん で す よ。 
で、 そ う な る と ま さ に 監 視 社 会 で あ い

364
00:24:58,160 --> 00:25:00,640
つ。 
さ あ、 俺 の こ と さ あ、 悪 い こ と 言 っ て 

365
00:25:00,640 --> 00:25:05,920
き て、 え え、 最 悪 み た い な、 こ の 陣 取 り
ゲ ー ム み た い に 始 ま っ て、 結 果 的 に も

366
00:25:05,920 --> 00:25:09,120
う 全 く 解 決 で き な く な っ て し ま う っ 
て い う の は 割 と あ る ん で す ね。 

367
00:25:09,440 --> 00:25:13,880
で、 そ う す る と ま た 保 護 者 の 方 も そ の
い じ め ら れ た っ て い う の を、 も ち ろ ん

368
00:25:13,880 --> 00:25:17,800
ま あ 真 に 受 け な い 方 も い る し、 真 に 受
け る 方 も い る ん だ け ど、 そ の、 な ん か 

369
00:25:17,800 --> 00:25:21,760
連 鎖 で も う ね、 解 決 不 可 能 み た い に な
っ て い く っ て い う の が。 

370
00:25:22,200 --> 00:25:24,400
ま あ、 こ の 監 視 社 会 み た い に し て し ま
う と そ う な る か ら。 

371
00:25:24,400 --> 00:25:29,400
ま あ、 あ く ま で も こ の 教 師 側 の 感 度 っ
て い う の を、 ま あ 高 め て い く っ て い う

372
00:25:29,400 --> 00:25:33,240
の が、 ま あ か な り 本 質 で あ っ て。 
で、 子 供 た ち も 知 る こ と は 大 事 な ん だ

373
00:25:33,240 --> 00:25:35,920
け ど、 あ ん ま り こ う 意 識 さ せ す ぎ る も
の で。 

374
00:25:35,920 --> 00:25:36,720
す ね。 
そ う な ん で す。 

375
00:25:36,960 --> 00:25:38,800
こ れ、 結 構 ハ ラ ス メ ン ト と 似 て ま せ ん
か？ 

376
00:25:39,000 --> 00:25:43,680
な ん か ハ ラ ス メ ン ト っ て ね。 
そ れ こ そ な ん か ハ ラ ス メ ン ト め っ ち 

377
00:25:43,680 --> 00:25:47,920
ゃ 監 視 す る と、 は い 何 原 は い、 何 原 と 
か な っ ち ゃ う け ど、 感 度 を 高 め る こ と

378
00:25:47,920 --> 00:25:51,560
大 事 だ か ら し な い こ と を 意 識 す る の 
は 大 事 な ん だ け ど、 監 視 社 会 に な る と

379
00:25:51,560 --> 00:25:53,680
ハ ラ ス メ ン ト も き つ い と か と 似 て る 
気 が す る ん だ け ど。 

380
00:25:53,760 --> 00:25:55,040
辻 さ ん、 ど う で す か？ 
な ん か。 

381
00:25:55,240 --> 00:26:01,280
お っ し ゃ る 通 り で、 こ の い じ め 防 止 対
策 推 進 法 の 被 害 者 深 刻 主 義 に な っ て 

382
00:26:01,280 --> 00:26:06,120
い る 状 況 を 踏 ま え て、 論 文 で 言 っ た も
の 勝 ち の 社 会 に な っ て い る っ て い う 

383
00:26:06,120 --> 00:26:12,000
批 判 が で き て る ん で す よ ね。 
た だ、 そ れ を ま た 今 度 は 教 師 が 逆 手 に

384
00:26:12,000 --> 00:26:15,960
と っ て ね。 
い や、 や っ ぱ り い じ め 防 止 対 策 推 進 法

385
00:26:15,960 --> 00:26:20,240
の 法 律 に な っ て か ら、 い じ め は も う 本
当 に 大 変 だ ね。 

386
00:26:20,240 --> 00:26:24,280
も う そ れ な ん か そ れ が 悪 い ん だ よ っ 
て 極 論 に 言 っ ち ゃ う 人 も い る ん で す。

387
00:26:24,280 --> 00:26:28,240
そ れ も や っ ぱ り 違 っ て い て。 
で、 結 構 抜 け て る の は、 い じ め ら れ て 

388
00:26:28,240 --> 00:26:33,840
苦 し ん で い る 人 を い か に 守 る か と い 
う 視 点 が 抜 け た ま ま、 い じ め と は な ん

389
00:26:33,840 --> 00:26:37,080
ぞ や と か、 い じ め の 問 題 点 と と か 言 っ
た も ん。 

390
00:26:37,080 --> 00:26:39,520
勝 ち と か ね。 
そ う い う 話 に な る ん だ っ た ら、 や っ ぱ

391
00:26:39,520 --> 00:26:41,520
り そ れ は 違 う な っ て い う ふ う に 思 い 
ま す ね。 

392
00:26:41,880 --> 00:26:43,240
う ん わ。 
か り ま し た。 

393
00:26:43,240 --> 00:26:47,960
あ り が と う ご ざ い ま す。 
で は、 一 旦、 前 半 は 以 上 に さ せ て も ら 

394
00:26:47,960 --> 00:26:49,680
お う か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま 
す。 

395
00:26:49,680 --> 00:26:54,360
ま あ、 い じ め 感 度 を 高 め て 気 づ く っ て
こ と、 そ し て ま た 対 策 を し て い く っ て

396
00:26:54,360 --> 00:26:58,600
こ と が 大 切 だ と い う こ と が 分 か り ま 
し た の で、 じ ゃ あ 次 の ス テ ッ プ、 実 際 

397
00:26:58,600 --> 00:27:02,280
に い じ め を 予 防 で き る よ う な ク ラ ス 
を 作 る た め に は ど う す れ ば い い か と 

398
00:27:02,280 --> 00:27:05,280
か、 具 体 的 な 話 に 入 っ て い け れ ば な と
い う ふ う に 思 っ て お り ま す。 

399
00:27:05,280 --> 00:27:06,960
四 ツ 辻 さ ん、 ど う も あ り が と う ご ざ い
ま し た。 

400
00:27:06,960 --> 00:27:08,200
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と。 

401
00:27:08,200 --> 00:27:08,880
う ご ざ い ま し た。