1
00:00:08,800 --> 00:00:11,200
こ ん に ち は。 
ほ ぼ 教 育 最 前 線。 

2
00:00:11,200 --> 00:00:13,800
あ な た に 代 わ っ て 私 が 聞 き ま す 始 ま 
り ま し た。 

3
00:00:13,800 --> 00:00:14,720
ツ ボ ケ ン で。 
す。 

4
00:00:14,720 --> 00:00:17,720
大 ち ゃ ん で す。 
あ な た に 代 わ っ て 大 ち ゃ ん と ツ ボ ケ 

5
00:00:17,720 --> 00:00:21,800
ン の 2人 が 学 び の ほ ぼ 最 前 線 を 探 検 す
る 番 組 で す。 

6
00:00:21,800 --> 00:00:24,880
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
ケ バ ブ、 美 味 し か っ た ね。 

7
00:00:25,440 --> 00:00:26,400
急 に。 
は い。 

8
00:00:26,880 --> 00:00:29,560
僕、 初 ケ バ ブ だ っ た ん で す。 
よ そ う で し ょ う。 

9
00:00:29,560 --> 00:00:33,600
人 生 美 味 し い で し ょ。 
う で、 な ん で 初 ケ バ ブ 試 す に 至 っ た か

10
00:00:33,600 --> 00:00:35,520
と い う と、 ツ ボ ケ ン が う る さ い か ら だ
ね。 

11
00:00:36,160 --> 00:00:42,840
ケ バ ブ 愛 を 語 り、 南 極 に 行 っ て 唯 一 足
り な か っ た の ケ バ ブ だ み た い な い っ 

12
00:00:42,840 --> 00:00:44,080
て。 
が 今 日 食 っ た ん で す。 

13
00:00:44,080 --> 00:00:44,840
美 味 し か っ た。 
ね。 

14
00:00:44,840 --> 00:00:48,720
美 味 し い よ ね。 
一 部 の 方 か ら 僕 ケ バ ビ ー っ て 呼 ば れ 

15
00:00:48,720 --> 00:00:53,720
て る ぐ ら い。 
ケ バ ブ 好 き す ぎ て あ ん ま り 言 っ て な 

16
00:00:53,720 --> 00:00:55,520
い で す。 
ケ バ ビ ー っ て 呼 ば れ て る ぐ ら い。 

17
00:00:55,760 --> 00:01:01,520
で、 こ の ケ バ ブ 食 べ た 瞬 間 に 思 っ た の
は、 ケ バ ブ っ て ど の 店 通 っ て み て も だ

18
00:01:01,520 --> 00:01:03,440
い た い 同 じ じ ゃ な い で す か。 
思 う よ ね。 

19
00:01:03,440 --> 00:01:07,640
で、 坪 家 に ね、 聞 い た ん だ よ。 
ケ バ ブ っ て 全 部 お 店 だ い た い 同 じ 感 

20
00:01:07,640 --> 00:01:09,360
じ な の？ 
っ て 聞 い た ら、 な ん て 言 っ た ん だ っ。 

21
00:01:09,600 --> 00:01:12,080
け は い。 
え え、 ケ バ ブ に は 大 き く 分 け て 2種類 あ

22
00:01:12,080 --> 00:01:15,680
り ま し て。 
ジ ュ ー シ ー 系 と ジ ャ ー キ ー 系 に 帯 分 

23
00:01:15,680 --> 00:01:17,760
さ れ る わ け で す よ。 
っ て い う こ と を。 

24
00:01:18,000 --> 00:01:21,600
え、 僕 は 師 匠 と 呼 ん で い る ケ バ ブ マ ニ
ア に 教 え て も ら っ て、 そ っ か ら ハ マ 

25
00:01:21,600 --> 00:01:22,000
っ。 
て い っ た。 

26
00:01:22,000 --> 00:01:23,440
っ て い う ね。 
そ う。 

27
00:01:23,440 --> 00:01:26,040
で、 僕 そ っ か ら な ん か ケ バ ブ 探 求 始 ま
っ ち ゃ っ て。 

28
00:01:26,040 --> 00:01:30,080
さ っ き ど こ 発 祥 か と か 正 式 な 名 前 は 
と か。 

29
00:01:30,760 --> 00:01:33,520
な ん か そ う い う の で さ、 こ う。 
な ん か ワ ク ワ ク し ち ゃ う じ ゃ な い で 

30
00:01:33,840 --> 00:01:35,520
す か。 
こ れ 学 び だ よ ね。 

31
00:01:36,400 --> 00:01:39,400
つ な が り ま し た。 
す ご く つ な が り ま し。 

32
00:01:39,400 --> 00:01:44,280
た、 今 ち ょ っ と 無 理 や り 感 あ る け れ ど
も、 じ ゃ あ テ ー マ 行 っ ち ゃ い ま し ょ 

33
00:01:44,280 --> 00:01:46,400
う。 
行 き ま し ょ う。 

34
00:01:46,400 --> 00:01:51,120
ワ ク ワ ク し よ う よ。 
学 び を 楽 し く す る っ て ど う い う こ と？

35
00:01:53,120 --> 00:01:55,920
は い。 
と い う わ け で、 ス ム ー ズ な 流 れ で ね。 

36
00:01:55,920 --> 00:01:59,000
ス ム ー ズ に。 
ワ ク ワ ク と 学 び と い う キ ー ワ ー。 

37
00:01:59,600 --> 00:02:01,920
ド が ギ ュ イ ー ン っ て 曲 が っ た け ど ね。
ケ。 

38
00:02:01,920 --> 00:02:05,800
バ ブ か ら。 
行 き ま し た け れ ど も、 も う 早 速 オ ー プ

39
00:02:05,800 --> 00:02:08,240
ニ ン グ か ら ゲ ス ト の 方 呼 ん じ ゃ お う 
と 思 い ま す。 

40
00:02:08,240 --> 00:02:11,280
ぜ ひ 我 々 の わ く わ く 仲 間 で も あ り ま 
す ね。 

41
00:02:11,520 --> 00:02:17,200
一 般 社 団 法 人 創 造 パ ー ス ペ ク テ ィ ブ 
代 表 理 事 海 老 沢 豊 さ ん で す。 

42
00:02:17,200 --> 00:02:19,440
よ ろ し く お 願 い し ま。 
す こ ん に ち は、 よ ろ し。 

43
00:02:19,480 --> 00:02:21,040
く お 願 い し ま す。 
よ う こ そ。 

44
00:02:23,120 --> 00:02:25,840
ほ ぼ き ょ う と し て は 初 め ま し て で す 
け ど ね。 

45
00:02:25,840 --> 00:02:26,680
は。 
い は い。 

46
00:02:26,720 --> 00:02:29,920
2人 と も も う ね、 前 か ら。 
お 互 い そ れ ぞ れ で ね。 

47
00:02:29,920 --> 00:02:31,680
そ う で す ね。 
関 わ り が も う 濃 い の で。 

48
00:02:31,680 --> 00:02:34,280
あ り が と う ご ざ い ま す。 
読 ん で い た だ い て あ り が と う ご ざ い 

49
00:02:34,280 --> 00:02:35,560
ま す。 
嬉 し い。 

50
00:02:36,000 --> 00:02:40,560
僕 に 関 し て は も う 妹 と も ね。 
う ん う ん、 仲 良 し で す か ら。 

51
00:02:40,560 --> 00:02:42,320
そ う な ん で す よ、 最。 
初 は ね。 

52
00:02:42,400 --> 00:02:46,400
そ う だ っ。 
た か ら な ん か 僕 が 海 老 沢 さ ん、 学 校 の

53
00:02:46,400 --> 00:02:51,400
校 内 研 究 で お 呼 び し た い な と か を 言 
っ て た ら、 妹 が 知 っ て る よ。 

54
00:02:51,400 --> 00:02:52,320
み た い な。 
え え。 

55
00:02:52,320 --> 00:02:53,480
あ あ、 そ う だ っ た ん で す。 
ね。 

56
00:02:53,480 --> 00:02:55,520
そ こ が も う 始 ま り な ん で。 
は い は い は い は。 

57
00:02:55,600 --> 00:02:59,120
い え っ て 言 っ て。 
そ し た ら 確 か 同 じ 職 場。 

58
00:02:59,120 --> 00:03:00,120
そ う で す。 
そ う で す。 

59
00:03:00,120 --> 00:03:03,200
同 じ で。 
働 い て ら っ し ゃ っ た っ て い う 奇 跡 で。

60
00:03:03,200 --> 00:03:06,720
そ れ で 連 絡 を。 
取 る よ う に な り で。 

61
00:03:06,720 --> 00:03:10,080
校 内 研 究 で ね、 来 て く だ さ っ た り と か
か ら な ん で す よ。 

62
00:03:10,760 --> 00:03:12,800
う ん。 
で、 僕 は で す ね。 

63
00:03:12,800 --> 00:03:17,200
あ の 新 渡 戸 文 化 学 園 で 同 じ 外 部 の 人 
み た い な 感 じ。 

64
00:03:17,200 --> 00:03:18,920
で、 フ ュ ー チ ャ ー パ。 
ー ト ナ ー っ て。 

65
00:03:18,920 --> 00:03:19,360
い。 
う ね。 

66
00:03:19,360 --> 00:03:21,760
兼 業 の 多 い 兼 業 枠 で。 
ま あ 同 じ 時 で。 

67
00:03:21,760 --> 00:03:22,200
し た よ。 
ね。 

68
00:03:22,200 --> 00:03:22,880
そ う で す ね。 
う ん う ん。 

69
00:03:22,880 --> 00:03:23,920
あ の 時。 
期 に 入 っ た？ 

70
00:03:23,920 --> 00:03:26,120
そ う で す。 
で、 僕 と 大 ち ゃ ん と。 

71
00:03:26,120 --> 00:03:30,080
ま あ、 海 老 沢 さ ん と ぜ ひ 話 し た い と。 
ま あ、 ず っ と い て 今 回 叶 っ た わ け で す

72
00:03:30,080 --> 00:03:31,000
が。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

73
00:03:31,000 --> 00:03:34,320
共 通 し て い る こ と で 言 う と、 海 老 沢 さ
ん と い え ば。 

74
00:03:34,800 --> 00:03:35,800
優。 
し い と。 

75
00:03:36,480 --> 00:03:37,040
声 が。 
そ れ ち ゃ。 

76
00:03:37,240 --> 00:03:42,080
う、 本 当 に ね、 優 し い さ。 
も う ど こ か ら 見 て も な ん だ よ ね。 

77
00:03:42,880 --> 00:03:46,200
半 径 50m。 
ど っ か か ら 見 て も 優 し い ん で す。 

78
00:03:46,200 --> 00:03:46,880
よ。 
本 当 で す か？ 

79
00:03:47,040 --> 00:03:50,480
う ん。 
な ん で 今 回 テ ー マ は も う 優 し い に し 

80
00:03:50,480 --> 00:03:51,560
よ う っ て 言 っ て た ん だ け ど。 
ま。 

81
00:03:51,560 --> 00:03:54,080
あ、 間 違。 
っ て 今 に な り ま し た け れ ど も。 

82
00:03:54,400 --> 00:03:56,360
は い。 
そ ん な 海 老 沢 さ ん に お 話 を ど ん ど ん 

83
00:03:56,360 --> 00:03:59,200
聞 い て い こ う と 思 い ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

84
00:04:06,640 --> 00:04:10,000
そ れ で は 本 編 で す。 
今 回 の テ ー マ わ く わ く し よ う よ。 

85
00:04:10,000 --> 00:04:14,160
学 び を 楽 し く す る っ て ど う い う こ と？
海 老 沢 豊 さ ん、 お 呼 び し て ま す。 

86
00:04:14,160 --> 00:04:15,760
よ ろ し く お 願 い し。 
ま す じ ゃ あ。 

87
00:04:16,160 --> 00:04:18,240
海 老 沢 さ ん、 簡 単 に 自 己 紹 介 お 願 い 
し。 

88
00:04:18,240 --> 00:04:20,399
ま す は い。 
え え と、 海 老 沢 豊 と 言 い ま す。 

89
00:04:20,399 --> 00:04:24,400
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
え え、 今 は 一 般 社 団 法 人 の 創 造 パ ー ス

90
00:04:24,400 --> 00:04:27,840
ペ ク テ ィ ブ と い う の を、 え え 立 ち 上 げ
て、 え え 代 表 を し て い ま す。 

91
00:04:27,840 --> 00:04:31,520
ま あ、 あ の、 一 人 で や っ て る の で、 あ の
一 人 法 人 な ん で す け れ ど も。 

92
00:04:31,880 --> 00:04:36,080
も と も と は 特 別 支 援 学 校 の 教 員 だ っ 
た の で、 あ の 特 別 支 援 教 育 に 関 す る 授

93
00:04:36,080 --> 00:04:40,600
業 の ア ド バ イ ザ ー で あ る と か、 研 修 会
の 講 師 の 仕 事 が メ イ ン で す か ね。 

94
00:04:40,600 --> 00:04:44,680
あ と は あ の 新 渡 戸 文 化 学 園 に も。 
あ の 関 わ っ て 週 1回 は あ の 小 学 校 で 授

95
00:04:44,680 --> 00:04:49,000
業 を し た り、 坪 家 さ ん も い ら し て い る
あ の ビ ビ ス ト ッ プ の 子 ど も た ち の も 

96
00:04:49,000 --> 00:04:51,920
の づ く り の フ ォ ロ ー み た い な こ と を 
し て い ま す。 

97
00:04:52,560 --> 00:04:55,280
は い、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 
お 願 い し ま す。 

98
00:04:55,920 --> 00:05:01,760
ま あ、 海 老 沢 さ ん と い え ば、 ま あ 特 別 
支 援 学 校 も そ う で す し、 や は り こ う、 

99
00:05:01,760 --> 00:05:06,000
ICT の ま あ エ キ ス パ ー ト と い う か。 
っ て い う イ メ ー ジ が あ り ま す ね。 

100
00:05:06,000 --> 00:05:08,160
は い は い は い。 
CT に 関 し て は い か が で す か。 

101
00:05:08,560 --> 00:05:11,680
そ う で す ね。 
ち ょ う ど 僕、 特 別 学 校 の 教 員 に な っ た

102
00:05:11,680 --> 00:05:14,880
時 に、 ア イ パ ッ ド が ち ょ う ど 入 っ て き
た 時 が あ っ た ん で す よ。 

103
00:05:14,880 --> 00:05:17,680
は い。 
で、 な ん か 何 か で き る ん だ ろ う っ て 

104
00:05:17,680 --> 00:05:19,640
の。 
僕 も す ご い 思 っ た 時 だ っ た ん で す け 

105
00:05:19,640 --> 00:05:22,080
ど、 僕、 コ マ ド リ ア ニ メ や り た か っ た 
ん で す ね。 

106
00:05:22,200 --> 00:05:25,280
は い は い は い は。 
い で、 そ れ ま で っ て デ ジ カ メ で パ ソ コ

107
00:05:25,280 --> 00:05:28,000
ン と つ な い で や ら な い と で き な か っ 
た じ ゃ な い で す か。 

108
00:05:28,320 --> 00:05:31,920
そ う す る と、 子 供 た ち に と っ て な ん か
編 集 は 結 局 大 人 が や る み た い に な っ 

109
00:05:31,920 --> 00:05:36,480
ち ゃ う ん で、 な か な か ち ょ っ と 難 し い
な と 思 っ て た ん で す け ど、 あ の タ ブ レ

110
00:05:36,480 --> 00:05:39,840
ッ ト だ と そ れ が パ ッ と で き る な っ て 
い う こ と が わ か っ て。 

111
00:05:40,400 --> 00:05:43,720
で、 そ れ を や っ て み た ら、 す ご く 子 供 
た ち の ア イ デ ア が 面 白 く て、 シ ュ ー ル

112
00:05:43,720 --> 00:05:46,560
な ア イ デ ア を い っ ぱ い 子 供 た ち が 作 
り 出 し た ん で す ね。 

113
00:05:47,040 --> 00:05:49,560
で、 そ れ を こ う 集 会 で 上 映 す る 機 会 が
あ っ た。 

114
00:05:49,560 --> 00:05:53,920
ん で す け ど、 そ し た ら 全 校。 
と い う か の 子 た ち が み ん な を ク ギ 付 

115
00:05:53,920 --> 00:05:54,680
け に な っ ち ゃ っ た。 
ん？ 

116
00:05:54,800 --> 00:05:58,840
で す。 
よ、 画 面 で 作 っ た の は ち ょ う ど 卒 業 に

117
00:05:58,840 --> 00:06:02,560
な る 中 学 部 三 年 生 だ っ た ん で す け ど、
す ご く な ん か こ う、 誇 ら し げ な 感 じ 

118
00:06:02,560 --> 00:06:05,520
で、 自 分 た ち の ア イ デ ア を 形 に し て、 
そ れ が な ん か い ろ ん な 人 た ち 伝 わ っ 

119
00:06:05,520 --> 00:06:08,880
て い る っ て い う の が 実 感 で き た の か 
な と 思 っ た ん で す け ど、 あ あ、 な ん か 

120
00:06:08,880 --> 00:06:12,800
映 像 っ て す ご い 力 が あ る な っ て、 す ご
く そ の 時 思 っ た ん で す ね。 

121
00:06:13,040 --> 00:06:16,440
だ か ら な ん か う ま く 使 え ば 結 構 子 供 
た ち の ア イ デ ア と か っ て、 面 白 い こ と

122
00:06:16,440 --> 00:06:18,240
い ろ い ろ で き ん じ ゃ な い か な っ て い 
う の が。 

123
00:06:18,760 --> 00:06:23,560
あ の 最 初 の 出 発 点 っ て、 ま あ そ れ を ず
っ と な ん か こ う、 あ の 手 こ の 手 で、 い 

124
00:06:23,560 --> 00:06:27,360
ろ ん な 形 で、 授 業 で あ の、 や っ て み よ 
う み た い な 感 じ で や っ て た こ と が、 あ

125
00:06:27,360 --> 00:06:30,280
の、 す ご く 今 に つ な が っ て ん の か な っ
て い う 感 じ で す ね。 

126
00:06:30,280 --> 00:06:34,480
ま あ、 そ の 後、 ち ょ う ど ギ ガ ス ク ー ル 
と か に な っ て、 あ の ど こ で も 一 人 1台 

127
00:06:34,480 --> 00:06:38,360
っ て い う 形 に な っ た の で、 じ ゃ あ ど う
か 進 ん だ っ て い う と こ ろ が テ ー マ に 

128
00:06:38,360 --> 00:06:42,200
な っ た 時 に、 ま あ ち ょ っ と 声 が か か る
よ う に な っ た と い う か、 ま あ、 そ ん な 

129
00:06:42,200 --> 00:06:45,920
経 緯 で っ て い う 感 じ で す か ね。 
う ん う ん う ん。 

130
00:06:46,720 --> 00:06:50,480
や っ ぱ り 特 別 支 援 学 校 と い え ば、 障 害
の あ る お 子 さ ん が ね、 た く さ ん い る っ

131
00:06:50,480 --> 00:06:55,320
て こ と で す け れ ど も、 ア イ パ ッ ド タ ブ
レ ッ ト と か と、 こ の 教 育 の 相 性 っ て い

132
00:06:55,320 --> 00:06:58,160
い も の な ん で す か ね。 
そ う で す ね。 

133
00:06:58,160 --> 00:07:01,760
や っ ぱ り 選 択 肢 が 増 え る っ て い う の 
は す ご い あ る の か な と 思 う ん で す よ 

134
00:07:01,760 --> 00:07:03,720
ね。 
例 え ば 音 声 言 語 で い ろ い ろ 伝 え る の 

135
00:07:03,720 --> 00:07:07,040
が 難 し い お 子 さ ん も た く さ ん い る ん 
で す け ど、 絵 で 伝 え る と か ね。 

136
00:07:07,200 --> 00:07:10,880
例 え ば、 う ん う ん、 そ ん な こ と は 結 構 
可 能 に な っ た り す る と、 な ん か そ の 子

137
00:07:10,880 --> 00:07:14,520
の 内 面 側 は や っ ぱ り あ、 こ ん な こ と を
感 じ て る ね っ て い う の が わ か る よ う 

138
00:07:14,520 --> 00:07:16,240
に な る よ う な 事 例 で も、 や っ ぱ り あ 
っ。 

139
00:07:16,480 --> 00:07:21,320
て で、 僕 も す ご く そ れ を 経 験 し て る ん
で す け ど、 な ん か 一 つ の ツ ー ル と し て

140
00:07:21,320 --> 00:07:24,560
は、 や っ ぱ り そ う い う 自 分 で 表 現 す る
一 つ の 手 段 に な る し。 

141
00:07:24,720 --> 00:07:28,760
ま あ、 も ち ろ ん イ ン プ ッ ト に 関 し て 
も、 ま あ 視 覚 的 に わ か り や す く あ の 理

142
00:07:28,760 --> 00:07:33,280
解 が で き る こ と で あ る と か、 書 く の が
難 し け れ ば 入 力 を す れ ば い い と か、 い

143
00:07:33,280 --> 00:07:37,200
ろ ん な イ ン プ ッ ト、 ア ウ ト プ ッ ト の 選
択 肢 は す ご く 広 が る の で。 

144
00:07:37,200 --> 00:07:41,200
ま あ そ う い う 意 味 で は 本 当 に あ の 特 
別 学 校 に 限 ら ず、 ど の 子 も。 

145
00:07:41,520 --> 00:07:46,240
自 分 が こ う や り た い 方 の こ と を 選 択 
を す る っ て い う の は、 形 で 入 通 す る 方

146
00:07:46,240 --> 00:07:49,920
向 を 選 べ れ ば い い ん じ ゃ な い か な っ 
て い う の は す ご く 思 い ま す か ね。 

147
00:07:49,920 --> 00:07:52,040
ま あ、 そ う い う ツ ー ル に は な る の か な
っ て い う。 

148
00:07:52,040 --> 00:07:56,080
は い、 感 じ は し ま す。 
こ の 収 録 の 直 前 も ね。 

149
00:07:56,080 --> 00:07:58,160
絵 を 見 せ て も ら っ た け ど、 め ち ゃ め ち
ゃ 良 か っ た よ ね。 

150
00:07:58,160 --> 00:08:00,480
良 か っ た ね。 
す ご い で す よ ね。 

151
00:08:00,480 --> 00:08:04,160
す ご い わ っ て み ん な 思 う よ う な も の 
を み ん な 持 っ て る ん で す よ、 実 は。 

152
00:08:04,800 --> 00:08:07,400
だ け ど、 な か な か。 
そ れ が ね、 こ う や っ ぱ り 見 え づ ら い っ

153
00:08:07,400 --> 00:08:10,560
て い う の が あ る の で。 
な ん か、 い ろ ん な 引 き 出 し 方 っ て い う

154
00:08:10,560 --> 00:08:12,680
の が あ る の か な。 
ま あ そ の 一 つ に は な る の か な っ て い 

155
00:08:12,680 --> 00:08:15,040
う の は ち ょ っ と 感 じ ま す か ね。 
う ん。 

156
00:08:15,200 --> 00:08:21,040
実 際、 エ ビ サ ワ さ ん が 来 て く だ さ っ た
校 内 研 究 の 後 に、 我 々 の ね、 先 生 が 言 

157
00:08:21,040 --> 00:08:24,400
っ て た の は、 な ん か で き る こ と っ て こ
ん な に ま だ ま だ あ る ん で す ね っ て い 

158
00:08:24,400 --> 00:08:27,880
う。 
う ん、 な ん か 可 能 性 が な ん か 最 大 化 さ

159
00:08:27,880 --> 00:08:31,040
れ る 感 じ は や っ ぱ あ る と 思 っ て い て。
う ん。 

160
00:08:31,440 --> 00:08:33,080
い い で す よ ね。 
そ う で す ね。 

161
00:08:33,080 --> 00:08:36,799
で き な い こ と で き る よ う に し よ う か 
ら 始 ま っ ち ゃ う の で、 ど う し て も な ん

162
00:08:36,799 --> 00:08:40,760
か、 う ん、 で も ま あ、 も と も と 持 っ て る
良 さ と か、 ま あ も し か し た ら い ろ ん な

163
00:08:40,760 --> 00:08:44,360
ア プ ロ ー チ を す る こ と で 引 き 出 さ れ 
る 部 分 も も っ と あ る ん じ ゃ な い っ て 

164
00:08:44,360 --> 00:08:48,280
い う の は、 な ん か 大 人 の 方 は 思 わ な い
と な か な か い け な い の か な っ て い う 

165
00:08:48,280 --> 00:08:51,360
か 確 か に ど う し て も 障 害 が あ る か ら、
で き な い 子 だ か ら で き る よ う に し よ 

166
00:08:51,360 --> 00:08:55,280
う っ て、 そ の だ け の 支 援 ど う だ ろ う っ
て い う 視 点 だ け だ と、 や っ ぱ り ね、 な 

167
00:08:55,280 --> 00:08:55,800
ん か そ う じ ゃ。 
な。 

168
00:08:55,800 --> 00:08:57,640
い。 
可 能 性 っ て 結 構 い っ ぱ い あ る な っ て 

169
00:08:57,640 --> 00:09:04,360
い う の は う ん そ う 感 じ ま す か ね、 う ん
う ん ま あ、 そ し て そ ん な ICT の ま あ ス

170
00:09:04,360 --> 00:09:09,240
キ ル を 踏 ま え て 特 別 支 援 学 校 だ け じ 
ゃ な く て、 い ろ ん な 学 校 に も 関 わ っ て

171
00:09:09,240 --> 00:09:10,880
い る と 伺 っ た ん で す け ど。 
ど ん な こ と さ れ て る？ 

172
00:09:10,880 --> 00:09:11,880
ん で す か。 
そ う で す ね。 

173
00:09:11,880 --> 00:09:16,400
ま あ、 ICT を 皮 切 り に し て、 い ろ い ろ 
研 修 を 呼 ん で い た だ く よ う な こ と が 

174
00:09:16,640 --> 00:09:20,040
増 え た ん で す け ど も、 ハ ウ ツ ー じ ゃ な
い じ ゃ な い で す か。 

175
00:09:20,040 --> 00:09:23,720
結 局 ね、 ICT の や り 方 さ え わ か れ ば、 
じ ゃ あ 授 業 は 劇 的 に 変 わ る の か と い 

176
00:09:23,720 --> 00:09:27,440
う と、 ま あ そ う じ ゃ な く て、 や っ ぱ り 
も と も と の 授 業 が ど う な の か と い う 

177
00:09:27,440 --> 00:09:29,320
の は す ご い 問 わ れ る と い う か。 
確 か に。 

178
00:09:29,320 --> 00:09:33,720
や っ ぱ そ れ が ア ル フ ァ よ り 効 果 的 に 
と か、 い い 授 業 に な る 可 能 性 は あ る ん

179
00:09:33,720 --> 00:09:37,920
で す け ど、 そ も そ も の と こ ろ っ て い う
の が す ご く 僕 も 感 じ る よ う に な っ て。

180
00:09:38,640 --> 00:09:43,280
じ ゃ あ、 学 ぶ っ て ど う い う こ と？ 
っ て い う こ と で す か ね。 

181
00:09:43,280 --> 00:09:45,680
す ご く 感 じ る よ う に な っ た の は、 う。 
ん？ 

182
00:09:46,080 --> 00:09:51,840
な ん か そ も そ も の オ ー エ ス の 部 分 が 
変 わ っ て な い と、 こ ん な 使 い 方 す る ん

183
00:09:51,840 --> 00:09:54,960
だ っ て 思 っ た 事 件 が あ る ん で す け ど、
電 子。 

184
00:09:55,360 --> 00:10:02,800
テ レ ビ、 大 型 テ レ ビ で そ れ が 導 入 さ れ
た と き に、 あ れ が 教 室 に 1台 あ る こ と 

185
00:10:02,800 --> 00:10:05,440
で、 ま あ で き る こ と っ て 多 分 結 構 増 え
る じ ゃ な い で す か。 

186
00:10:05,840 --> 00:10:12,000
そ の 大 型 の テ レ ビ に 模 造 紙 を 貼 る っ 
て い う 学 級 が 出 た ん で す け ど、 マ ジ 事

187
00:10:12,000 --> 00:10:14,880
件 だ な と 思 っ て。 
ま あ そ れ は ま だ マ シ な ん で す よ。 

188
00:10:15,120 --> 00:10:19,800
で、 な ん か こ の 前 聞 い た の は、 あ る 駅。
こ れ、 ち ょ っ と 駅 名 は 言 え な い ん で す

189
00:10:19,800 --> 00:10:23,840
け ど。 
ま あ、 そ こ で 電 光 掲 示 板 に 通 常 の 掲 示

190
00:10:23,840 --> 00:10:27,680
板 を 変 え た こ と で ICT 導 入 し ま し た。
っ て。 

191
00:10:28,160 --> 00:10:32,040
こ れ な ん か 近 い な と 思 っ て て。 
結 局 な ん か、 従 来 の こ の 考 え 方 っ て い

192
00:10:32,040 --> 00:10:35,760
う ん で す か ね。 
の 代 替 と し て ICT が あ る み た い に な 

193
00:10:35,760 --> 00:10:39,600
る と、 そ の 起 き る な と 思 っ て い て。 
で、 な ん か そ れ が ね、 学 校 で も。 

194
00:10:39,920 --> 00:10:43,640
結 構 同 じ こ と が 起 き て い る ん じ ゃ な 
い か っ て い う の は、 僕 す ご く 感 じ る ん

195
00:10:43,640 --> 00:10:45,400
で す よ ね。 
そ れ っ て ど ん な こ と を 考。 

196
00:10:45,400 --> 00:10:48,520
え て る の か、 そ う で す ね。 
だ か ら そ の ICT を 活 用 し ま し ょ う っ 

197
00:10:48,520 --> 00:10:51,800
て い う、 こ う ド コ モ 推 進 し ま し ょ う っ
て な っ て る じ ゃ な い で す か。 

198
00:10:51,800 --> 00:10:54,600
最 初 に や っ ぱ り じ ゃ ス ラ イ ド を 作 る 
っ て な る ん で す ね。 

199
00:10:54,600 --> 00:10:58,440
ま あ、 そ れ ダ メ な わ け じ ゃ な い ん だ け
ど、 ス ラ イ ド を 作 っ て ICT を 活 用 し て

200
00:10:58,440 --> 00:11:02,080
ま す っ て な っ ち ゃ う ん で、 そ れ は 見 て
る だ け じ ゃ な い み た い な こ と と か。 

201
00:11:02,040 --> 00:11:05,160
ま あ、 あ と ゲ ー ム 的 な 要 素 を ね。 
じ ゃ あ ア イ シ ー テ ィ ー を 使 っ て や れ 

202
00:11:05,160 --> 00:11:08,120
ば、 ま あ 子 供 た ち わ ー っ て 盛 り 上 が る
の で、 あ あ、 す ご く な ん か 楽 し い 学 び 

203
00:11:08,120 --> 00:11:11,880
に な り ま し た と か、 な ん か そ う い う ふ
う に な っ ち ゃ う こ と も 結 構 ま だ ま だ 

204
00:11:11,880 --> 00:11:15,240
あ る か な っ て 思 う と、 い や、 そ う じ ゃ 
な い ん で す ね。 

205
00:11:15,280 --> 00:11:17,560
っ て い う か、 そ。 
う い う こ と で す か ね。 

206
00:11:17,560 --> 00:11:20,640
教 え て あ げ る っ て い う 行 為 が 多 分 変 
わ ら な い と。 

207
00:11:21,000 --> 00:11:25,040
そ の 教 え て あ げ る の が ア ナ ロ グ か ら 
多 分 デ ジ タ ル ア イ シ ー デ ィ ー な っ た 

208
00:11:25,040 --> 00:11:28,120
だ け で あ っ て、 そ こ が ね、 変 わ ら な い 
と っ て の あ り ま す よ ね。 

209
00:11:28,120 --> 00:11:28,560
多。 
分 ね。 

210
00:11:28,560 --> 00:11:31,280
そ う で す ね。 
だ か ら ど う し て も ま あ 教 え な き ゃ と 

211
00:11:31,280 --> 00:11:36,000
か、 あ の こ こ ま で は さ せ な き ゃ と か、 
色 々 先 生 た ち は ね、 ま あ も ち ろ ん 色 々

212
00:11:36,000 --> 00:11:39,600
感 じ 考 え な が ら さ れ て い る と 思 う ん 
で す け ど、 な ん か そ れ が 強 く な っ ち ゃ

213
00:11:39,600 --> 00:11:43,400
う と、 や っ ぱ り 子 ど も た ち が 先 生 に 付
き 合 っ て る だ け に な っ ち ゃ っ て る な 

214
00:11:43,400 --> 00:11:47,840
っ て い う か、 な ん か そ ん な こ と も ち ょ
っ と 感 じ た り と か す る 時 も あ る ん で 

215
00:11:47,840 --> 00:11:48,800
す よ ね め。 
っ ち ゃ。 

216
00:11:48,800 --> 00:11:51,440
わ か る わ。 
そ の た め の ICT に な っ ち ゃ う。 

217
00:11:51,800 --> 00:11:54,600
確 か に。 
先 生 が や り た い こ と を こ う 提 示 し て。

218
00:11:54,600 --> 00:11:56,720
は い。 
正 確 に そ れ を さ せ る た め に IC で 使 う

219
00:11:56,720 --> 00:12:00,800
み た い な 感 じ に な っ ち ゃ う と、 な ん か
ち ょ っ と 違 う で し ょ っ て。 

220
00:12:01,440 --> 00:12:03,040
違 う と こ で す か ね。 
あ あ。 

221
00:12:04,160 --> 00:12:08,360
ま あ 実 際 の お 悩 み と し て は、 海 老 沢 さ
ん、 ち ょ っ と 力 貸 し て く だ さ い よ っ て

222
00:12:08,360 --> 00:12:10,840
い う の は ど ん な こ と が 多 い ん で。 
す か ね。 

223
00:12:10,840 --> 00:12:13,880
そ う で す ね。 
僕 ま あ 授 業 相 談 み た い な 感 じ で い ろ 

224
00:12:13,880 --> 00:12:18,400
ん な 学 校 に 行 っ て、 一日 基 本 い る ん で 
す け ど、 ま あ 若 手 の 先 生 が 割 だ し 多 い

225
00:12:18,400 --> 00:12:20,880
で す け ど。 
ま あ 授 業 に つ い て の 相 談 っ て 形 で。 

226
00:12:21,440 --> 00:12:26,240
あ の、 い ら っ し ゃ る 感 じ が 結 構 あ る ん
で す け ど、 ま あ ICT と い う よ り は、 ま 

227
00:12:26,240 --> 00:12:29,320
あ そ も そ も 授 業 っ て ど う 考 え れ ば い 
い ん だ ろ う み た い な と こ ろ を、 ま あ、 

228
00:12:29,320 --> 00:12:32,800
僕 も 答 え を 持 っ て る わ け じ ゃ な い ん 
で す け ど、 ま あ そ れ を や っ ぱ り 考 え る

229
00:12:32,800 --> 00:12:37,960
と き に、 先 生 は ど ん な 授 業 楽 し い か と
か、 あ の ど う し て 特 別 学 校 の 先 生 に な

230
00:12:37,960 --> 00:12:39,920
っ た の？ 
と か、 な ん か そ う い う と こ ろ か ら ち ょ

231
00:12:39,920 --> 00:12:44,640
っ と 話 を 聞 い た り と か も す る し、 担 当
し て い る 子 ど も た ち が ど ん な こ と が 

232
00:12:44,640 --> 00:12:48,000
好 き な の か と か、 ど ん な こ と だ と す ご
く こ の じ ゃ 意 欲 的 に な。 

233
00:12:48,000 --> 00:12:48,400
れ。 
る の か？ 

234
00:12:48,400 --> 00:12:53,560
と か な ん か、 そ う い う あ た り も す ご く
大 事 な 要 素 だ な っ て す ご く 思 う と で 

235
00:12:53,560 --> 00:12:57,520
す ね、 や っ ぱ り ま あ、 ラ イ ブ な の で、 事
業 な ん か、 や っ ぱ り オ ー デ ィ エ ン ス も

236
00:12:57,520 --> 00:13:01,280
い て 成 り 立 つ じ ゃ な い で す か ね。 
な ん か 一方 的 に な ん か こ う、 イ ン ス ト 

237
00:13:01,280 --> 00:13:05,840
ラ ク タ ー が 伝 え る、 教 え る っ て こ と じ
ゃ な い な っ て い う の は す ご く あ り ま 

238
00:13:05,840 --> 00:13:08,200
す か ね。 
ま あ で も そ こ で 僕 も 答 え を 持 っ て る 

239
00:13:08,200 --> 00:13:13,520
わ け じ ゃ な い と 一 緒 に 悩 む ん で す よ。
う ん で、 う ん っ て 悩 み な が ら、 あ、 な ん

240
00:13:13,520 --> 00:13:17,080
か こ ん な の も し か し た ら 面 白 い か も 
み た い な と こ ろ が ち ょ っ と 出 て く る 

241
00:13:17,080 --> 00:13:20,120
時 が。 
あ っ て や り と り を し て い る 時 に で、 あ

242
00:13:20,120 --> 00:13:23,440
あ、 な ん か そ れ ち ょ っ と 絶 対 喜 び そ う
な の で や っ て み ま す っ。 

243
00:13:23,440 --> 00:13:26,400
て 言 っ て。 
実 際 や っ て く だ さ る と、 な ん か そ れ は

244
00:13:26,400 --> 00:13:30,320
す ご く 良 か っ た っ て 時 も、 ま あ う ま く
い か な い か も し れ な い で す け ど、 な ん

245
00:13:30,320 --> 00:13:34,400
か す ご く あ あ、 す ご く 子 供 た ち を 楽 し
み に し て、 あ の と っ て も 良 か っ た で す

246
00:13:34,400 --> 00:13:36,240
っ て い う よ う な 時 も あ っ た り と か し 
て。 

247
00:13:36,240 --> 00:13:39,520
ま あ そ う い う に つ な が る と、 僕 も す ご
く な ん か や り が い を 感 じ る っ て い う 

248
00:13:39,520 --> 00:13:43,440
か、 あ、 よ か っ た っ て い う。 
で、 ま た ち ょ っ と あ の、 相 談 し て く だ 

249
00:13:43,440 --> 00:13:45,440
さ い ね っ て こ と。 
ま あ 定 期 的 に こ う 相 談。 

250
00:13:45,600 --> 00:13:49,520
あ の し て く れ る 先 生 と か も。 
い ら っ し ゃ る ん で す け ど、 ま あ そ う い

251
00:13:49,520 --> 00:13:53,360
う 中 で、 や っ ぱ り あ、 こ の 授 業 は な ん 
か 他 に 紹 介 で き る な っ て 授 業 っ て 生 

252
00:13:53,360 --> 00:13:57,520
ま れ た り し て る ん で す よ。 
だ か ら 最 近 僕 も い ろ ん な 雑 誌 の 依 頼 

253
00:13:57,520 --> 00:14:01,200
と か あ っ た 時 に、 こ の そ の 実 践 を ち ょ
っ と 紹 介 す る よ う な 傾 向 を 書 い た り 

254
00:14:01,200 --> 00:14:05,000
す る 時 も あ る ん で す け ど、 ち ょ っ と そ
ん な の も 面 白 い な っ て。 

255
00:14:05,000 --> 00:14:07,360
う ん う ん、 す ご く 思 う よ う な と こ ろ で
す か ね。 

256
00:14:07,680 --> 00:14:10,480
向 き 合 っ て い ら っ し ゃ る の は 先 生 個 
人 な ん で す か？ 

257
00:14:10,480 --> 00:14:13,280
そ れ と も こ う、 学 校 ご と み た い な こ と
な ん で す か ね？ 

258
00:14:13,600 --> 00:14:15,920
そ の 学 校 に 行 っ て 依 頼 が あ っ た 先 生 
を。 

259
00:14:16,000 --> 00:14:20,560
ま あ、 基 本 的 に は 1対1 で。 
う ん、 あ の お 話 を す る よ う な こ と が 多

260
00:14:20,560 --> 00:14:23,080
い か な。 
ま あ で も 本 当 学 校 に よ っ て 色 々。 

261
00:14:23,080 --> 00:14:23,920
で す ね。 
な る ほ ど。 

262
00:14:24,240 --> 00:14:27,760
あ の 主 観 の 先 生 と ず っ と 相 談 を し て 
い る 学 校 と 思 い ま す。 

263
00:14:27,760 --> 00:14:33,880
毎 回 そ の 悩 み 聞 い た り と。 
か ね、 じ ゃ あ 本 当 に こ う、 目 の 前 の ラ 

264
00:14:33,880 --> 00:14:36,880
イ ブ。 
ま あ、 授 業 を 目 の 前 に し て、 そ の 先 生 

265
00:14:36,880 --> 00:14:41,200
と 一 緒 に 作 り 上 げ て い く っ て い う。 
ま あ、 あ る 程 度 小 さ い 2人 で 作 る も の 

266
00:14:41,200 --> 00:14:44,400
も あ れ ば。 
も う 学 校 ご と と か、 じ ゃ あ 今 日 か ど う

267
00:14:44,400 --> 00:14:47,000
し よ う か と か っ て い う 大 き い も の ま 
で い ろ い ろ 手 が け て い。 

268
00:14:47,000 --> 00:14:50,200
ら っ し ゃ る そ う そ う で す ね。 
ま あ 研 究 テ ー マ な の で、 研 究 部 と 一 緒

269
00:14:50,200 --> 00:14:52,880
に こ う ち ょ っ と 助 言 ほ し い み た い な 
学 校 も あ っ た り と か。 

270
00:14:52,880 --> 00:14:57,160
本 当、 学 校 に よ っ て で す か ね。 
う ん う ん、 僕 な ん か す ご い 勉 強 に な り

271
00:14:57,160 --> 00:14:59,200
ま す。 
な ん か そ れ ぞ れ 全 然 違 う の。 

272
00:14:59,200 --> 00:15:03,680
で、 う ん。 
っ て い う 意 味 で 言 う と、 大 ち ゃ ん も 

273
00:15:03,680 --> 00:15:05,920
ね。 
同 じ よ う な こ と も や っ て る こ と だ ね。

274
00:15:06,240 --> 00:15:10,320
だ か ら 同 じ 講 師 業 と し て は 結 構 情 報 
交 換 と か も ね、 し た こ と あ り ま す よ 

275
00:15:10,320 --> 00:15:13,640
ね、 結 構 ね、 同 じ 悩 み が 結 構 あ っ た り。
は い は い は い そ う。 

276
00:15:13,640 --> 00:15:15,600
共 通 し て ん で す よ。 
や っ ぱ、 そ う。 

277
00:15:15,680 --> 00:15:18,160
あ の 大 ち ゃ ん の 話 を 聞 い て い る と。 
本 当 に。 

278
00:15:18,760 --> 00:15:23,520
う ん。 
な ん か 悩 み 共 通 の 悩 み か ち ょ っ と わ 

279
00:15:23,520 --> 00:15:25,760
か ら な い ん で す け ど。 
や っ ぱ り。 

280
00:15:26,240 --> 00:15:31,360
僕 た ち が 変 え て あ げ る 人 と し て 呼 ば 
れ る み た い の は や っ ぱ あ る な と 思 っ 

281
00:15:31,400 --> 00:15:34,920
て て。 
ま あ、 そ れ こ そ 僕 が 当 初 ね、 三 年 前 ぐ 

282
00:15:34,920 --> 00:15:40,000
ら い は 働 き 方 改 革 と し て の 人 で よ く 
言 っ て た の で、 あ、 働 き 方 改 革 を し て 

283
00:15:40,000 --> 00:15:45,080
く だ さ い み た い な の が あ っ た り と か 
す る の は あ っ た ん で す け ど。 

284
00:15:45,200 --> 00:15:46,800
そ れ、 エ ビ さ ん と。 
い や、 同 じ で す ね。 

285
00:15:46,800 --> 00:15:50,320
ICT 教 え て く だ さ い。 
こ の 人 全 部 正 解 持 っ て ま す よ ね。 

286
00:15:50,800 --> 00:15:54,320
あ の、 じ ゃ あ パ ッ と 作 れ る、 パ ッ と で 
き る こ と を ま ず 教 え て く れ み た い な 

287
00:15:55,040 --> 00:15:59,240
こ と を す ご く 言 わ れ た ん で す け ど、 そ
ん な う ま く い く わ け が な い っ て い う 

288
00:15:59,240 --> 00:16:02,960
の も あ る し、 ま あ 僕 は だ か ら 正 解 持 っ
て な い で す よ っ て い う の を い つ も お 

289
00:16:02,960 --> 00:16:07,520
話 で し て、 僕 も い ろ い ろ あ の、 ま だ 学 
び 続 け て る し、 あ の わ か ん な い こ と も

290
00:16:07,520 --> 00:16:11,600
い っ ぱ い あ る し、 ま あ で も な ん か。 
あ の、 そ の 中 こ う、 自 分 で や っ ぱ り 見 

291
00:16:11,600 --> 00:16:15,000
つ け て い く し か な い な っ て い う と こ 
ろ が ね、 す ご く あ る ん じ ゃ な い か な っ

292
00:16:15,000 --> 00:16:19,280
て 思 う の と、 あ と ま あ 大 事 に し て ん の
は そ う、 ま あ や っ ぱ り あ の 先 生 と 自 身

293
00:16:19,280 --> 00:16:22,800
も ワ ク ワ ク し な い と。 
は い、 な か な か や っ ぱ り あ の、 活 用 し 

294
00:16:22,800 --> 00:16:26,480
な さ い っ て 言 わ れ て、 い や い や、 や っ 
て て も と て も や っ ぱ り 進 ま な い し、 

295
00:16:26,480 --> 00:16:30,360
あ、 や っ ぱ り 授 業 面 白 い な っ て。 
こ う す る と も っ と や っ ぱ り あ の 面 白 

296
00:16:30,360 --> 00:16:34,560
い 授 業 に な る っ て い う の を、 な ん か こ
う、 ち ょ っ と や っ て み た く な り ま し た

297
00:16:34,560 --> 00:16:37,880
っ て い う 感 想 が 出 た。 
時 が 一 番 な ん か あ う ま く 伝 わ っ た の 

298
00:16:37,880 --> 00:16:40,040
か な っ て い う 感 じ で す か ね。 
確。 

299
00:16:40,160 --> 00:16:42,920
か に わ く わ く に ね。 
こ う 火 を つ け る っ て い う の は 結 構 ミ 

300
00:16:42,920 --> 00:16:44,880
ッ シ ョ ン 的 で あ る よ ね。 
僕 ら ね。 

301
00:16:44,880 --> 00:16:46,240
う ん う ん。 
そ う な ん で す よ で。 

302
00:16:46,240 --> 00:16:48,640
結 構 こ れ、 最 初 は も ど か し い ん で す よ
ね、 多 分。 

303
00:16:48,640 --> 00:16:52,560
教 え て も ら え る 人 が 来 た と 思 わ れ て 
い く の を。 

304
00:16:52,640 --> 00:16:57,280
そ う じ ゃ な い っ て ま ず ひ っ く り 返 さ 
な き ゃ い け な い の に、 火 は つ け な き ゃ

305
00:16:57,280 --> 00:16:59,440
い け な い っ て い う。 
結 構 な 難 し。 

306
00:16:59,600 --> 00:17:02,960
い ま あ 結 構 ね。 
難 易 度 高 い か も し れ な い ね。 

307
00:17:02,960 --> 00:17:04,160
そ う で す ね。 
う ん う ん う ん。 

308
00:17:04,359 --> 00:17:08,599
な ん か 前 ね、 多 分 ど こ か の、 ほ ぼ 今 日 
の 会 で 話 し た と ん ち 話 み た い な の が 

309
00:17:08,599 --> 00:17:12,480
あ っ て。 
そ の あ る ね、 僕 言 っ た ら、 小 野 先 生 聞 

310
00:17:12,480 --> 00:17:14,880
い て く だ さ い よ。 
う ち の ク ラ ス の ね。 

311
00:17:14,880 --> 00:17:19,839
子 供 た ち も す ぐ 答 え 求 め る ん で す よ。
ど う し た ら い い で す か ね？ 

312
00:17:20,079 --> 00:17:24,240
え え、 ど ん な 授 業 す れ ば い い ん で す か
ね っ て 答 え を 求 め て き て て、 あ あ、 め 

313
00:17:24,240 --> 00:17:26,560
ち ゃ く ち ゃ 同 じ こ と 起 き て る や な い 
か い と 思 っ て。 

314
00:17:27,079 --> 00:17:29,600
確 か に ね だ。 
か ら、 そ の 答 え あ る。 

315
00:17:29,760 --> 00:17:33,600
教 え る 人 っ て い う の が、 な ん か 子 供 に
も 流 れ て い る ん じ ゃ な い か っ て い う 

316
00:17:33,600 --> 00:17:35,640
相 似 形 が 生 ま れ て し ま っ て て。 
あ る あ る。 

317
00:17:35,640 --> 00:17:36,480
で す よ ね。 
そ う で。 

318
00:17:36,480 --> 00:17:37,360
す ね。 
ま あ、 今 の 大。 

319
00:17:37,360 --> 00:17:41,200
人 が ね、 や っ ぱ り そ う い う 教 育 を 受 け
て き た っ て の も あ る か な っ て す ご く 

320
00:17:41,200 --> 00:17:43,720
思 っ て い て。 
や っ ぱ り 正 解 を ね、 早 く 出 さ な き ゃ い

321
00:17:43,720 --> 00:17:47,600
け な い っ て い う 正 解 は ど こ に ど っ か 
に あ る は ず だ、 そ れ を 探 し さ な き ゃ い

322
00:17:47,600 --> 00:17:51,440
け な い っ て い う か、 な ん か そ う い う ふ
う に 思 い 込 ん で い る よ う な と こ ろ も 

323
00:17:51,440 --> 00:17:53,520
あ る の か な っ て い う ふ う に 思 い ま す 
し。 

324
00:17:53,520 --> 00:17:57,360
ま あ 言 わ れ た ら そ の 通 り や り ま す っ 
て い う よ う な イ メ ー ジ が す ご く あ っ 

325
00:17:57,360 --> 00:17:59,400
た り す る 時 も あ っ た り す る ん で す け 
ど。 

326
00:17:59,400 --> 00:18:03,080
ま あ、 自 分 で 探 し て い か な き ゃ い け な
い ん で す ね っ て い う ふ う に 気 づ け る 

327
00:18:03,080 --> 00:18:06,920
方 も い た り と か し て。 
う ん、 な ん か 本 当 そ れ は 火 を つ け る っ

328
00:18:06,920 --> 00:18:09,680
て こ と な の か な っ て こ と で す か ね。 
い か に？ 

329
00:18:09,680 --> 00:18:11,520
わ く わ く。 
大 人 が ま。 

330
00:18:11,760 --> 00:18:13,520
ず し て も ら う か み た い な。 
お 互 い ね。 

331
00:18:13,520 --> 00:18:16,760
僕 も 海 老 沢 さ ん も 共 通 し て や っ て た 
な っ て い う の は こ の 前 共。 

332
00:18:16,760 --> 00:18:17,920
有 し ま し た。 
は い は い は。 

333
00:18:18,560 --> 00:18:22,760
い わ く わ く っ て す ご い 素 敵 な 言 葉 だ 
し、 も う 大 人 も 子 供 も ワ ク ワ ク し た ら

334
00:18:22,760 --> 00:18:27,800
す ご く 楽 し い 気 持 ち に な っ て、 前 向 き
に な っ て い い よ と 思 い つ つ、 そ れ ま あ

335
00:18:27,800 --> 00:18:31,600
続 け る と か。 
高 め る と か っ て ど う す れ ば い い ん だ 

336
00:18:31,600 --> 00:18:35,680
ろ う と 思 っ て い て。 
海 老 澤 さ ん の 想 像 パ ー ス ペ ク テ ィ ブ 

337
00:18:35,680 --> 00:18:39,400
の い わ ゆ る ス テ ー ト メ ン ト っ て い う 
ん で す か ね、 ワ ク ワ ク し た 未 来 の 学 び

338
00:18:39,400 --> 00:18:41,680
を 想 像 す る っ て い う ふ う に 書 い て あ 
っ て。 

339
00:18:41,680 --> 00:18:45,120
い や、 す っ ご い 素 敵 な 言 葉 だ な と 思 っ
て ワ ク ワ ク し た。 

340
00:18:45,120 --> 00:18:49,280
未 来 の 学 び っ て ど ん な も の と し て ち 
ょ っ と 書 い た も の な ん で す か ね。 

341
00:18:49,280 --> 00:18:52,800
ど。 
ん な も ん な ん で し ょ う ね。 

342
00:18:52,800 --> 00:18:56,640
ま あ で も 僕 な ん か、 自 分 ご と に な る 学
び っ て い う の は っ て キ ー ワ ー ド か な 

343
00:18:56,640 --> 00:18:58,800
っ て、 す ご く。 
思 う よ う に な っ て。 

344
00:18:58,800 --> 00:19:02,040
ま あ も ち ろ ん 自 分 の 子 供 た ち を 見 て 
て も そ う な ん で す け ど、 自 分 で 選 ん だ

345
00:19:02,040 --> 00:19:06,240
り 決 め た こ と っ て、 や っ ぱ り 自 分 で 続
け た り と か す る の で、 な ん か そ う い う

346
00:19:06,560 --> 00:19:10,440
あ の 選 択 肢 を ど う や っ て 大 人 が や っ 
ぱ り 用 意 で き る か な っ て い う の が す 

347
00:19:10,440 --> 00:19:12,360
ご い。 
あ、 こ ん な の も あ る よ と か、 こ ん な こ 

348
00:19:12,360 --> 00:19:17,320
と も で き る よ と か、 ど れ が い い じ ゃ な
い で す け ど、 な ん か そ う い う と こ ろ も

349
00:19:17,320 --> 00:19:20,800
ち ょ っ と 鍵 な の か な っ て い う の は す 
ご く 思 う と こ で す か ね。 

350
00:19:20,800 --> 00:19:23,960
う ん。 
ま あ そ れ が ね、 ま あ 子 供 だ か ら そ ん な

351
00:19:23,960 --> 00:19:27,960
に 自 分 で 選 択 肢 が な か っ た り と か、 な
か な か い ろ ん な 視 点 持 て な い っ て い 

352
00:19:27,960 --> 00:19:31,200
う の は あ る か も し れ な い。 
ま あ、 そ こ は ち ょ っ と 大 人 が、 や っ ぱ 

353
00:19:31,200 --> 00:19:34,800
り 経 験 の あ る 大 人 が あ の 提 供 で き る 
部 分 も あ る と 思 う ん で す け ど。 

354
00:19:34,800 --> 00:19:38,800
よ く 言 わ れ る 言 葉 だ け ど、 主 体 的 な 学
び っ て こ と な の か な っ て、 う ん う ん 思

355
00:19:38,800 --> 00:19:41,280
い ま す ね。 
そ う い う 学 び を 続 け ら れ る 人 を ど う 

356
00:19:41,280 --> 00:19:45,280
や っ て 育 て れ ば い い ん だ ろ う っ て い 
う の は 多 分 す ご く ミ ッ シ ョ ン だ し、 ま

357
00:19:45,280 --> 00:19:47,400
あ、 生 涯 学 び 続 け。 
る 力 を 育 て る っ て こ と。 

358
00:19:47,400 --> 00:19:49,000
な ん だ と 思 う ん で す け ど。 
う ん。 

359
00:19:49,000 --> 00:19:51,720
今 の。 
ね、 あ の 大 人 が そ う い う 学 び で き て る

360
00:19:51,720 --> 00:19:57,360
の か っ て い う と、 ま あ で き て な い ね、 
日 本 は す ご く そ う い う 割 合 が 低 い っ 

361
00:19:57,360 --> 00:20:01,280
て い う 調 査 も 出 て る ん で す よ ね。 
な ん で も い い っ ち ゃ 何 で も い い よ う 

362
00:20:01,280 --> 00:20:04,160
な 気 が 僕 は し て い て。 
そ の 人 に と っ て あ、 こ れ は や っ ぱ り 自

363
00:20:04,160 --> 00:20:09,000
分 は す ご く 深 め た い と か、 も っ と も っ
と 知 り た い と か、 も っ と 経 験 し た い、 

364
00:20:09,000 --> 00:20:13,080
体 験 し た い と か、 ま あ そ う い う も の が
見 つ け ら れ る か ど う か が な っ て い う 

365
00:20:13,080 --> 00:20:16,920
の は す ご く 思 っ た り し ま す し。 
ま あ、 さ っ き 坪 家 さ ん お っ し ゃ っ た よ

366
00:20:16,920 --> 00:20:19,240
う に、 あ の。 
だ か ら と い っ て、 い っ つ も ハ ッ ピ ー で

367
00:20:19,240 --> 00:20:20,440
楽。 
し い わ け じ ゃ な い。 

368
00:20:20,440 --> 00:20:22,560
で。 
す か、 や っ ぱ り そ れ、 辛 い こ と も あ る 

369
00:20:22,560 --> 00:20:24,960
し。 
だ け ど、 ま あ 自 分 で 選 ん で こ れ を や り

370
00:20:24,960 --> 00:20:29,520
た い っ て こ と は、 そ れ で も 乗 り 越 え ら
れ る 力 に も な る の か な っ て 考 え る と、

371
00:20:29,520 --> 00:20:34,480
や っ ぱ り そ う い う 種 を ど う や っ て 見 
つ け ら れ る か か、 す ご く 大 事 な の か な

372
00:20:34,480 --> 00:20:37,360
っ て い う 感 じ は し ま す か ね。 
う ん。 

373
00:20:37,680 --> 00:20:41,760
な ん と な く 勉 強 っ て 辛 い も の だ と か、
あ の、 我 慢 し て や ん な い と 身 に つ か な

374
00:20:41,760 --> 00:20:45,480
い っ て い う 価 値 観 し か な い と。 
や っ ぱ そ う い っ た 学 び が な か な か 生 

375
00:20:45,480 --> 00:20:48,000
ま れ に く い し。 
う ん、 そ う で す ね。 

376
00:20:48,000 --> 00:20:50,800
だ か ら、 そ こ ら 辺 の ワ ク ワ ク っ て こ と
な の か な と 思 い ま す け ど。 

377
00:20:51,760 --> 00:20:57,040
だ い ち ゃ ん も ワ ク ワ ク 野 郎 だ し。 
学 び 続 け ま く っ て ず っ と 学 ん で い る 

378
00:20:57,040 --> 00:20:58,320
よ ね。 
ケ バ ブ と か。 

379
00:20:58,320 --> 00:21:00,080
ね？ 
ケ バ ブ は 今 日 学 ん だ ね。 

380
00:21:00,240 --> 00:21:03,920
そ。 
う、 だ か ら こ の な ん か さ っ き の 選 ぶ っ

381
00:21:03,920 --> 00:21:06,960
て お っ し ゃ っ た じ ゃ な い で す か。 
決 め る、 自 分 で 決 め る と か。 

382
00:21:07,120 --> 00:21:09,520
だ か ら 僕、 そ れ は す ご い 大 事 だ と 思 っ
て い て。 

383
00:21:09,520 --> 00:21:13,840
で、 ま ず 大 人 か ら そ れ が あ る か っ て い
う の を 僕 は 問 い 直 し た い ん で す よ ね。

384
00:21:13,960 --> 00:21:18,960
う ん、 で、 よ く よ く 使 う 僕 の エ ビ デ ン 
ス で ア ル フ ィ ー コ ー ン さ ん の 3C っ て

385
00:21:18,960 --> 00:21:21,280
い う の が あ っ て。 
三 つ の シ ー で す ね。 

386
00:21:21,280 --> 00:21:26,240
う ん、 一 個 が ま さ に 今 言 っ た チ ョ イ ス
選 べ て る か、 選 択 系 っ て で き て る か 

387
00:21:26,240 --> 00:21:28,320
と。 
で、 も う 一 個 が そ の コ ン テ ン ツ な ん で

388
00:21:28,320 --> 00:21:31,360
す よ ね。 
う ん、 そ の 学 ぶ 内 容 は ワ ク ワ ク す る も

389
00:21:31,360 --> 00:21:35,040
の な の か と。 
で、 最 後 が コ ラ ボ レ ー シ ョ ン な ん で、 

390
00:21:35,040 --> 00:21:38,640
ま あ そ の 共 同 性 が ち ゃ ん と 環 境 と し 
て あ る か っ て い う の で。 

391
00:21:38,960 --> 00:21:41,200
ま あ そ れ が ま ず 大 人 と し て、 そ の 3C 
が。 

392
00:21:41,440 --> 00:21:46,480
あ る の か っ て い う の 考 え る と 意 外 と 
な か っ た り と か、 ま あ、 あ る い は 見 れ 

393
00:21:46,480 --> 00:21:51,200
て な い と か も あ る か ら、 結 構 そ こ に 目
を 向 け る よ う な ね、 あ る い は 整 え る よ

394
00:21:51,200 --> 00:21:53,120
う な こ と は 僕 は 結 構 し て る な と 思 っ 
て い て。 

395
00:21:53,520 --> 00:21:57,840
で、 1回 な ん か、 そ の 講 師 と し て の 話 し
た 時 に 海 老 沢 さ ん、 そ れ 揃 え て る な っ

396
00:21:57,840 --> 00:22:00,000
て 感 じ ま し た。 
へ え、 研。 

397
00:22:00,000 --> 00:22:01,600
修 の 場 自 体。 
そ う。 

398
00:22:01,600 --> 00:22:04,320
な ん か 1回 オ ン ラ イ ン で ね、 お 話 し し 
た ん で す よ ね。 

399
00:22:04,320 --> 00:22:05,600
イ ベ ン ト も。 
話 し て。 

400
00:22:06,200 --> 00:22:10,200
で、 そ こ の や っ ぱ り 大 人 の が ま ず は ワ
ク ワ ク す る よ う な 場 づ く り と し て。 

401
00:22:10,200 --> 00:22:13,800
多 分、 海 老 沢 さ ん は。 
そ れ を 整 え て 荒 ら し ち ゃ る ん だ な っ 

402
00:22:13,800 --> 00:22:14,560
て。 
そ う で す か？ 

403
00:22:14,960 --> 00:22:17,120
感 じ ま し た け ど ね。 
そ う で す か ね。 

404
00:22:17,280 --> 00:22:19,480
そ う で す ね。 
わ く わ く や ろ う と し て は 思 い ま し た 

405
00:22:19,480 --> 00:22:19,920
ね。 
ワ ク ワ。 

406
00:22:20,080 --> 00:22:20,400
ク や。 
っ て。 

407
00:22:20,480 --> 00:22:24,120
る は い チ ョ イ ス。 
コ ン テ ン ツ コ ラ ボ レ ー シ ョ ン う ん う 

408
00:22:24,120 --> 00:22:26,120
ん。 
う ん、 確 か に こ れ ア ル。 

409
00:22:26,120 --> 00:22:31,320
フ ィ ー コ ー ン さ ん が ま ず 大 人 が や る 
気 ね え み た い な 研 究 を し て、 ど う や っ

410
00:22:31,320 --> 00:22:36,000
た ら 内 発 的 動 機 づ け に 変 わ る の か だ 
っ た り、 引 き 出 せ る の か っ て い う 研 究

411
00:22:36,000 --> 00:22:38,960
な ん で す け ど、 こ れ、 よ く ま と ま っ た 
し い で す よ ね。 

412
00:22:39,200 --> 00:22:42,240
だ け ど 3個 が 揃 っ て な き ゃ っ て い う。 
で も な く て。 

413
00:22:42,400 --> 00:22:45,040
ま あ、 せ め て 一 個 は み た い な。 
あ あ、 な る ほ ど ね。 

414
00:22:45,040 --> 00:22:49,640
い う 必 要 条 件 で も あ る し、 で も 十分 条 
件 で も あ る っ て い う よ う な 研 究 で も 

415
00:22:49,640 --> 00:22:51,040
あ っ て。 
面 白 い で す よ ね、 こ れ ね。 

416
00:22:51,200 --> 00:22:54,840
う ち の あ の 次 男 が、 ま あ 僕 も 関 わ っ て
る 新 渡 戸 の 高 校 に い る ん で す け ど、 あ

417
00:22:54,840 --> 00:23:00,320
の 探 求 コ ー ス な ん で す ね。 
で、 探 求 の 一 番 大 事 な こ と は、 自 分 の 

418
00:23:00,400 --> 00:23:06,160
た め の 学 び が、 誰 か の た め の 学 び に な
る と、 生 涯 学 び 続 け ら れ る も の に な る

419
00:23:06,160 --> 00:23:09,760
っ て い う こ と な ん で す ね。 
な ん か そ れ が す ご く 今 の ね。 

420
00:23:10,080 --> 00:23:12,880
あ の、 確 か に 愛 ち ゃ ん の 話 と つ な が る
な と 思 っ て。 

421
00:23:12,880 --> 00:23:17,080
や っ ぱ り コ ラ ボ レ ー シ ョ ン も 大 事 な 
要 素 で、 自 分 だ け で は な い、 や っ ぱ り 

422
00:23:17,080 --> 00:23:20,040
学 び が と っ て も 大 事 な ん だ ろ う な っ 
て い う の は 思。 

423
00:23:20,040 --> 00:23:23,440
い ま す か ね、 確 か に な。 
多 分、 海 老 沢 さ ん が ア イ シ ー テ ィ ー で

424
00:23:23,440 --> 00:23:26,000
呼 ば れ て。 
で、 ま あ、 ア イ シ ー テ ィ ー に も ち ろ ん 

425
00:23:26,000 --> 00:23:30,320
答 え は な い わ け な ん だ け ど、 な ん か 海
老 沢 さ ん と 接 し て る と 多 分 ワ ク ワ ク 

426
00:23:30,320 --> 00:23:33,560
し て く る ん で す よ。 
で、 そ の ア イ シ ー テ ィ ー っ て い う 多 分

427
00:23:33,560 --> 00:23:37,640
コ ン テ ン ツ の 世 界 に 引 き、 ま あ い ざ な
わ れ て い く と い う か っ て い う の。 

428
00:23:37,640 --> 00:23:39,240
は 多 分 あ る な と。 
思 っ て い て。 

429
00:23:39,240 --> 00:23:40,040
講 師 の ね。 
姿 と。 

430
00:23:40,240 --> 00:23:41,200
す ご い。 
参 考 に な る な。 

431
00:23:41,200 --> 00:23:45,720
と 思 っ て ま し た ね。 
で も や っ ぱ り 子 供 た ち が 楽 し み に し 

432
00:23:45,720 --> 00:23:47,680
て る 授 業 を 見 て る と、 先 生 は 楽 し そ う
な。 

433
00:23:47,840 --> 00:23:51,280
わ か る ね、 な ん か 本 当 に 楽 し い っ て 感
じ で。 

434
00:23:51,280 --> 00:23:55,120
や っ ぱ り 先 生 た ち が 授 業 し て い る と、
子 供 た ち も な ん か そ こ に バ ー っ て こ 

435
00:23:55,280 --> 00:23:58,840
う、 な ん か 引 き こ も れ る と い う か、 そ 
う い う 場 に な っ て い く な っ て い う の 

436
00:23:58,840 --> 00:24:01,880
は す ご く と っ て も 上 手 な 方 は や っ ぱ 
り そ う い う 授 業 し て る な っ て い う の 

437
00:24:01,880 --> 00:24:06,200
は す ご い 思 い ま す か ね。 
こ れ、 相 関 関 係 で も ち ゃ ん と エ ビ デ ン

438
00:24:06,200 --> 00:24:09,640
ス 出 て る ん で す け ど、 ま あ 相 関 関 係 が
エ ビ デ ン ス っ て 言 え る か ど う か 置 い 

439
00:24:09,640 --> 00:24:16,160
と い て、 結 局 全 国 学 力 調 査 と か、 ま あ 
い ろ ん な 学 力 調 査 系 見 る と 先 生 が 楽 

440
00:24:16,160 --> 00:24:18,520
し そ う か っ て め っ ち ゃ 大 事 な 印 象 な 
ん で す よ。 

441
00:24:18,600 --> 00:24:22,160
な る ほ ど。 
で、 マ ジ で 先 生 楽 し そ う と か す ご い ワ

442
00:24:22,160 --> 00:24:25,840
ク ワ ク し て る と、 そ れ 数 値 と し て は ま
あ 相 関 的 に 上 が る っ て い う の が も う 

443
00:24:25,840 --> 00:24:28,040
わ か っ て る わ け で す よ。 
こ れ な ん か わ か り ま す よ ね。 

444
00:24:28,040 --> 00:24:32,280
で も ね、 う ん、 す ご い 楽 し そ う に 喋 っ 
て る も の と か、 な ん か や っ ぱ り 学 び。 

445
00:24:32,280 --> 00:24:34,880
た く な る し ね、 あ る あ る だ な っ て。 
そ。 

446
00:24:34,880 --> 00:24:37,760
う で す ね。 
あ と、 な ん か 本 当、 目 線 を や っ ぱ り う 

447
00:24:37,760 --> 00:24:41,120
ま く 落 と せ る か と い う か。 
な ん か ね、 そ の 自 分 は 教 え る 側 だ か ら

448
00:24:41,120 --> 00:24:45,040
か、 教 師 だ か ら っ て い う ん じ ゃ な く 
て、 や っ ぱ り 一 緒 に 子 供 た ち と ね、 ま 

449
00:24:45,040 --> 00:24:49,200
あ 子 供 た ち が 学 べ る こ と も い っ ぱ い 
あ る っ て い う 視 点 の 方 が、 な ん か や っ

450
00:24:49,200 --> 00:24:52,640
ぱ り う ま く い く の か な、 な ん て い う の
は す ご い 思 い ま す か ね。 

451
00:24:53,080 --> 00:24:54,320
確 か に 僕。 
あ の サ ッ カ ー。 

452
00:24:54,560 --> 00:24:58,000
見 る の 結 構 好 き な ん で す け ど。 
日 本 代 表 ね。 

453
00:24:58,000 --> 00:25:01,520
す ご い じ ゃ な い で す か。 
最 近 で あ の 森 保 監 督 の。 

454
00:25:01,720 --> 00:25:04,920
イ ン タ ビ ュ ー 記 事 っ て い う の を 毎 新 
聞 で 読 ん だ 時 に、 あ、 す ご い な っ て 思 

455
00:25:04,920 --> 00:25:08,960
っ た の は、 あ の、 や っ ぱ り 今 の 日 本 代 
表 の 選 手 っ て、 も う ヨ ー ロ ッ パ で や っ

456
00:25:08,960 --> 00:25:12,960
て い る 選 手 で、 み ん な も う あ る 意 味 こ
う 1回 も あ る わ け で す よ。 

457
00:25:13,280 --> 00:25:17,440
俺 は こ う し た い と か、 あ の 自 分 の ク ラ
ブ の 戦 術 は こ う い う こ と や っ て る ん 

458
00:25:17,440 --> 00:25:20,760
だ と か、 な ん か そ う い う の を す ご く み
ん な 持 っ て い る 人 た ち を ど う や っ ぱ 

459
00:25:20,760 --> 00:25:25,440
り ま と め て い く の か っ て、 す ご く 大 変
な 仕 事 だ ろ う な と 思 う ん で す け ど、 選

460
00:25:25,440 --> 00:25:26,960
手 か ら も 学 ぶ ん だ っ て、 や っ ぱ 言 い 
切。 

461
00:25:26,960 --> 00:25:27,320
っ。 
て。 

462
00:25:27,320 --> 00:25:30,560
で す ね。 
小 林 監 督 う ん で や っ ぱ す ご い な っ て 

463
00:25:30,880 --> 00:25:33,840
本 当 に 思 っ て い て。 
な ん か、 や っ ぱ り 教 師 と 子 供 じ ゃ な い

464
00:25:33,840 --> 00:25:37,840
で す け ど、 な ん か そ の 関 係 も や っ ぱ り
そ う い う 学 び 合 え る っ て い う か、 子 供

465
00:25:37,840 --> 00:25:41,360
か ら 学 べ る は あ る よ ね っ て。 
あ、 子 供 つ っ て な ん か す ご い 自 分 が な

466
00:25:41,360 --> 00:25:44,600
い 視 点 持 っ て る な と か。 
例 え ば で す ね、 な ん か そ う い う こ と は

467
00:25:44,600 --> 00:25:48,600
や っ ぱ り 思 い な が ら 授 業 が で き た ら、
ま あ も っ と ね、 そ う い う 場 作 り は で き

468
00:25:48,600 --> 00:25:51,360
る よ う な 感 じ。 
ま あ 本 当 に そ の、 あ の 子 供 同 士 の コ ラ

469
00:25:51,360 --> 00:25:55,360
ボ レ ー シ ョ ン だ け じ ゃ な く て、 教 師 と
子 供 と も コ ラ ボ レ ー シ ョ ン が 生 ま れ 

470
00:25:55,360 --> 00:25:56,360
る っ て い う の は。 
ね。 

471
00:25:56,360 --> 00:25:59,120
そ ん な 授 業 が で き た ら 理 想 的 っ て い 
う か ね。 

472
00:25:59,520 --> 00:26:01,680
ま あ、 み ん な 楽 し い だ ろ う な っ て い う
か ね。 

473
00:26:02,000 --> 00:26:05,480
う ん、 思 い ま す け ど ね。 
確 か に な ん か 先 生 と 子 供 の 関 係 の 論 

474
00:26:05,480 --> 00:26:09,520
文 い っ ぱ い あ る ん で す け ど、 な ん か 曖
昧 性 が 結 構 大 事 っ て 説 い て る 人 も い 

475
00:26:09,520 --> 00:26:12,160
る ん で す よ。 
な ん か 教 え て く れ な い っ て い う か、 な

476
00:26:12,160 --> 00:26:16,080
ん か か も と か ど う な ん だ ろ う ね と。 
か、 そ の 曖。 

477
00:26:16,080 --> 00:26:17,720
昧 さ が。 
逆 に 火 つ け ち ゃ う。 

478
00:26:17,720 --> 00:26:18,880
み た い の も あ る ん で す。 
よ。 

479
00:26:18,880 --> 00:26:21,040
な る ほ ど。 
だ か ら そ れ が 全 部 じ ゃ な い で す よ ね。

480
00:26:21,040 --> 00:26:23,320
で も な ん か そ れ も ね、 一 つ 要 素 と し 
て。 

481
00:26:23,320 --> 00:26:24,080
あ る な。 
と 思 っ て い。 

482
00:26:24,160 --> 00:26:26,000
て 育 児 で も あ り ま せ ん か？ 
あ あ。 

483
00:26:26,960 --> 00:26:32,680
な ん か な ん で さ、 雨 っ て 降 る の？ 
の 時 に 完 璧 な 答 え で 言 わ な い じ ゃ な。

484
00:26:32,680 --> 00:26:33,760
い で す か？ 
な ん か な。 

485
00:26:33,760 --> 00:26:34,800
ん？ 
て 返 し ま す か、 皆 さ ん。 

486
00:26:35,760 --> 00:26:38,560
え え。 
気 象 条 件 の 中 で。 

487
00:26:39,680 --> 00:26:41,920
絶 対 言 わ ね え。 
絶 対 言 わ ね え な こ。 

488
00:26:41,920 --> 00:26:44,320
と。 
フ ィ リ ピ ン か ら の 水 蒸 気 が 合 う と。 

489
00:26:45,600 --> 00:26:47,280
じ ゃ な い よ ね。 
ど う 思 う？ 

490
00:26:47,280 --> 00:26:48,920
と か 聞 い た り な ん。 
で だ ろ う ね。 

491
00:26:48,920 --> 00:26:49,600
っ て 感。 
じ で す ね。 

492
00:26:49,600 --> 00:26:50,720
そ う で す よ ね。 
な ん だ？ 

493
00:26:50,880 --> 00:26:51,280
ろ う。 
と 思。 

494
00:26:51,400 --> 00:26:54,920
う と か で や る と、 な ん か 火 が つ く み た
い の も な く は な い っ て い。 

495
00:26:54,920 --> 00:26:57,040
う。 
面 白 い。 

496
00:26:57,160 --> 00:26:58,320
深 い ね。 
そ う で す。 

497
00:26:58,320 --> 00:27:06,120
ね、 み ん な 人 間 な ん で す か ね。 
う ん、 ま あ そ う 考 え れ ば ね、 学 び の 単 

498
00:27:06,120 --> 00:27:09,640
な ん て い ろ ん な と こ に あ る な っ て ね、
な ん か 思 え る か ど う か で も、 だ い ぶ 違

499
00:27:09,640 --> 00:27:12,400
う の か も し れ な い で す ね。 
な ん か 学 び イ コ ー ル 勉 強 っ て、 い わ ゆ

500
00:27:12,400 --> 00:27:15,760
る 勉 強 っ て イ メ ー ジ で 考 え ち ゃ う と、
な ん か ち ょ っ と も っ た い な い か も っ 

501
00:27:15,760 --> 00:27:18,520
て い う ぐ ら い。 
う ん、 確 か に そ の 通 り 転 が っ て ん の か

502
00:27:18,520 --> 00:27:21,080
も し れ な い な っ て い う の は 大 事 な の 
か も し れ な い で す よ ね。 

503
00:27:21,080 --> 00:27:23,000
う ん め。 
っ ち ゃ 良 か っ た。 

504
00:27:23,040 --> 00:27:24,680
め っ ち ゃ 良 か っ た で す ね。 
め っ ち ゃ 良 か。 

505
00:27:24,960 --> 00:27:26,640
っ た。 
こ れ も う 一 本 目 で。 

506
00:27:26,640 --> 00:27:28,080
こ の テ ー マ も う い い ん じ ゃ な い で す 
か？ 

507
00:27:28,320 --> 00:27:29,280
い や、 本。 
当、 そ う 思 う。 

508
00:27:29,440 --> 00:27:31,320
次 の テ ー マ 行 き ま し ょ う か？ 
す ご い、 い い 感 じ。 

509
00:27:31,320 --> 00:27:31,840
だ っ た。 
よ ね？ 

510
00:27:31,840 --> 00:27:34,600
め ち ゃ く ち ゃ 良 か っ。 
た で す ね。