1
00:00:03,360 --> 00:00:07,280
そ れ で は 続 き に な り ま す。 
今 回 の テ ー マ 大 人 は い じ め と ど う 向 

2
00:00:07,280 --> 00:00:11,800
き 合 え ば い い の？ 
と い う こ と で、 大 阪 教 育 大 学 四 ツ 辻 信

3
00:00:11,800 --> 00:00:14,760
吾 さ ん お 呼 び し て お り ま す。 
後 半 も よ ろ し く お 願 い し ま す。 

4
00:00:14,880 --> 00:00:18,800
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
前 編 で は で す ね、 い じ め 感 度 と い う 言

5
00:00:18,800 --> 00:00:24,080
葉 を 挙 げ て い た だ き ま し て、 子 供 自 身
も、 そ し て 教 室 の 中 に い る 教 師 も で す

6
00:00:24,080 --> 00:00:28,400
ね、 知 識 を 持 ち な が ら、 い じ め に 対 す 
る 感 度 を 上 げ て い っ て、 対 策 し て い こ

7
00:00:28,400 --> 00:00:32,520
う と い う の お 話 を い た だ き ま し た。 
そ し て で す ね、 ま あ 今 回 の テ ー マ 大 人

8
00:00:32,520 --> 00:00:36,240
は い じ め と ど う 向 き 合 え ば い い の？ 
と い う こ と で、 保 護 者 の 方 も 関 わ っ て

9
00:00:36,240 --> 00:00:39,680
く る か と 思 う ん で す け れ ど も、 他 に も
ポ イ ン ト あ り ま し た ら、 四 ツ 井 さ ん、 

10
00:00:39,680 --> 00:00:41,200
お 願 い い た し ま す。 
は い。 

11
00:00:41,200 --> 00:00:46,920
こ こ で あ の お 伝 え し た い 一 つ の キ ー 
ワ ー ド と し て は、 子 ど も の 成 長 フ ァ ー

12
00:00:46,920 --> 00:00:52,320
ス ト と い う 言 葉 が、 結 構 い ろ ん な と こ
ろ に 重 要 な 視 点 に な っ て く る と 思 う 

13
00:00:52,320 --> 00:00:55,520
ん で す ね。 
例 え ば、 い じ め が 起 き ま し た。 

14
00:00:56,000 --> 00:00:59,360
で、 今、 学 校 や 保 護 者 は ど う 動 く か と 
い う と。 

15
00:00:59,760 --> 00:01:07,360
今、 こ の い じ め を な ん と か 解 決 し よ う
と、 教 師 が も う 全 力 で 解 決 し よ う と し

16
00:01:07,360 --> 00:01:11,080
て い る っ て い う 姿 は 大 変 見 ら れ る と 
思 う ん で す ね。 

17
00:01:11,080 --> 00:01:14,840
は い。 
そ れ で は も う 本 当 に 親 の 深 い 尊 い 子 

18
00:01:14,840 --> 00:01:21,600
供 へ の 愛 情 だ し、 教 師 の 責 任 感 だ と 思
う ん で す が、 保 護 者 か ら す る と 子 供 は

19
00:01:21,600 --> 00:01:26,320
そ の 態 度 は 子 供 フ ァ ー ス ト で、 子 供 の
こ と を 考 え て い る と 思 う ん で す ね。 

20
00:01:26,360 --> 00:01:29,520
は い。 
残 念 な が ら そ の 中 で 保 護 者 は 頑 張 っ 

21
00:01:29,520 --> 00:01:36,400
て る ん で す け ど も、 な ん と か 自 分 の 子
供 に え え よ り 良 い 学 校 生 活 を さ せ た 

22
00:01:36,400 --> 00:01:42,720
い、 今 の 苦 し み を な く し て あ げ た い と
い う こ と で、 保 護 者 が 子 供 の 代 わ り に

23
00:01:42,720 --> 00:01:47,640
努 力 を し て い じ め 解 決 を し て い る と 
い う 例 が や っ ぱ り 散 見 さ れ る よ う な 

24
00:01:47,640 --> 00:01:49,040
気 が す る ん で す ね。 
う ん。 

25
00:01:49,120 --> 00:01:55,480
で、 教 師 も や は り そ の 保 護 者 と の 対 応
と い う と こ ろ で、 ま あ、 あ る 種 い ろ ん 

26
00:01:55,480 --> 00:01:58,880
な。 
包 み 隠 さ ず 言 う と 軋 轢 も あ り、 う ま く

27
00:01:58,880 --> 00:02:04,400
連 携 で き な い 部 分 も あ る の で、 今 こ の
目 の 前 の い じ め を 解 決 し よ う と 躍 起 

28
00:02:04,400 --> 00:02:08,560
に な っ て い る。 
こ れ は 間 違 い な い ん で す が、 そ こ で 一

29
00:02:08,560 --> 00:02:14,040
点 抜 け て い る の は、 目 の 前 で 苦 し ん で
い る 子 供 が ど う 変 化 し た か な ん で す 

30
00:02:14,040 --> 00:02:18,240
よ ね。 
で、 今 そ の 子 を 苦 し め て い る い じ め 

31
00:02:18,240 --> 00:02:21,360
は、 大 人 の 活 躍 に よ り 解 決 し た か も し
れ な い。 

32
00:02:22,000 --> 00:02:25,920
で も。 
や は り そ の 子 が ず っ と 大 人 に 守 ら れ 

33
00:02:25,920 --> 00:02:32,360
て い る と は 限 ら れ な い わ け で、 学 校 や
保 護 者 は そ の 子 が 同 じ 状 況 に 2回目 会 

34
00:02:32,360 --> 00:02:38,440
っ た 時 に、 ま あ、 さ さ や か な が ら 前 回 
よ り も 自 分 の い ろ ん な ス キ ル や 経 験 

35
00:02:38,440 --> 00:02:43,680
を 生 か し て、 前 の 苦 し み よ り も 少 し 和
ら げ る よ う な 対 応 が で き た り と か。 

36
00:02:43,680 --> 00:02:48,800
こ う い う 風 な 嫌 な こ と を 言 わ れ た 時 
に は、 例 え ば さ ら っ と 逃 げ た り、 さ ら 

37
00:02:48,800 --> 00:02:52,000
っ と 言 い 返 し た り、 す ぐ に SOS を 保 護
者 に。 

38
00:02:52,320 --> 00:02:59,360
出 す、 学 校 に 出 す 等 々 の 何 ら か の 対 策
を ね、 子 ど も 自 身 が も し 2回目 に で き た

39
00:02:59,360 --> 00:03:04,440
と し た ら、 そ れ は 1回目 に 比 べ て 2回目 に
で き た と い う こ と は 成 長 だ と 思 う ん 

40
00:03:04,440 --> 00:03:05,040
で す ね。 
は い。 

41
00:03:05,200 --> 00:03:09,600
で、 こ れ が や っ ぱ り そ の 子 を 一 つ 一 つ
成 長 さ せ て い く。 

42
00:03:10,160 --> 00:03:15,600
こ れ は 決 し て い じ め に 向 か っ て、 子 ど
も た ち が す べ て の こ と を 差 し 置 い て、

43
00:03:15,600 --> 00:03:21,120
全 力 を い じ め 解 決 に 注 ぐ べ き だ っ て 
い う ん じ ゃ な く て ね、 こ の 子 の 成 長 の

44
00:03:21,120 --> 00:03:24,480
た め に。 
大 人 た ち は 何 の ア プ ロ ー チ し ま し た 

45
00:03:24,480 --> 00:03:27,840
か っ て い う と こ ろ に、 も う 声 を 大 に 言
い た く て。 

46
00:03:28,560 --> 00:03:33,200
だ か ら、 お 母 さ ん が 勝 手 に も う あ の 学
校 に 文 句 っ て く る と か、 お 母 さ ん が 代

47
00:03:33,200 --> 00:03:39,520
わ り に 解 決 し て あ げ る っ て い う こ と 
で、 子 供 の 成 長 を 得 る 機 会 を も し な く

48
00:03:39,520 --> 00:03:42,960
し て い る な ら ば ね。 
実 は 子 供 の た め に な っ て な い よ う な 

49
00:03:42,960 --> 00:03:47,600
気 が す る ん で す ね。 
子 供 っ て 本 当 に 特 に 十 代 っ て 大 き く 

50
00:03:47,600 --> 00:03:51,720
成 長 す る 時 で。 
や っ ぱ り こ れ か ら 社 会 に 出 る と、 様 々

51
00:03:51,720 --> 00:03:57,440
な ト ラ ブ ル に 直 面 す る 中 で ね、 自 分 の
中 で そ う い っ た ト ラ ブ ル に、 い か に こ

52
00:03:57,600 --> 00:04:01,840
う 自 分 な り に、 あ く ま で も 自 分 な り に
対 応 で き る か っ て い う と こ ろ を ス キ 

53
00:04:01,840 --> 00:04:03,680
ル と し て 身 に つ け て い っ て ほ し い ん 
で す よ ね。 

54
00:04:03,760 --> 00:04:07,600
で、 そ れ が そ の 子 の 幸 せ に つ な が る と
思 う ん で す ね。 

55
00:04:07,600 --> 00:04:11,520
う ん。 
で、 こ の 部 分 が 今、 世 の 中 に は 非 常 に 

56
00:04:11,520 --> 00:04:16,959
欠 け て い て、 何 か ト ラ ブ ル が 起 こ っ た
ら 学 校 の 責 任 だ、 い や い や、 保 護 者 の 

57
00:04:16,959 --> 00:04:19,440
責 任 だ。 
加 害 者 を 罰 し な さ い。 

58
00:04:20,000 --> 00:04:26,840
こ う い う 議 論 に や っ ぱ り な っ て し ま 
っ て る の で、 実 は そ れ っ て 一 番 苦 し ん

59
00:04:26,840 --> 00:04:30,880
で る 目 の 前 の 子 供 を ひ ょ っ と し た ら 
大 事 に し て な い と い う ふ う な 捉 え 方 

60
00:04:30,880 --> 00:04:35,240
が で き る ん じ ゃ な い か。 
そ う す る と、 本 当 の 意 味 で こ の 子 を 大

61
00:04:35,240 --> 00:04:41,920
事 に す る た め に は、 代 走 す る ん じ ゃ な
く て、 伴 走 し て 子 供 フ ァ ー ス ト は い い

62
00:04:41,920 --> 00:04:46,720
で す し、 そ れ を 持 っ た ま ま 子 供 の 成 長
と は な ん ぞ や と い う と こ ろ に 意 識 を 

63
00:04:46,720 --> 00:04:51,920
向 け て い く べ き な ん じ ゃ な い か。 
こ れ が ま あ、 子 供 の 成 長 フ ァ ー ス ト と

64
00:04:51,920 --> 00:04:54,360
い う 視 点 で す ね。 
ま あ ち ょ っ と ね、 あ の フ ァ ー ス ト フ ァ

65
00:04:54,360 --> 00:04:58,320
ー ス ト っ て い う の は、 ち ょ っ と 流 行 り
言 葉 に な り す ぎ て る ん で す け ど も、 子

66
00:04:58,320 --> 00:05:02,560
供 フ ァ ー ス ト っ て 言 葉 が よ く 取 り 上 
げ ら れ る の で、 あ え て そ こ を 踏 ま え た

67
00:05:02,560 --> 00:05:07,520
上 で、 間 に 成 長 が 大 事 で し ょ う っ て い
う と こ ろ を ち ょ っ と 入 れ て み て、 ま あ

68
00:05:07,520 --> 00:05:11,360
ち ょ こ ち ょ こ あ の、 言 わ せ て い た だ い
て る っ て い う よ う な 感 じ で す ね。 

69
00:05:11,600 --> 00:05:14,480
は い。 
い や、 め ち ゃ く ち ゃ よ く わ か り ま し 

70
00:05:14,480 --> 00:05:17,400
た。 
確 か に ま あ、 ど ん な 親 で も 自 分 の 子 供

71
00:05:17,400 --> 00:05:20,600
は 可 愛 い で す し、 子 供 フ ァ ー ス ト に な
る の は ま あ 当 た り。 

72
00:05:20,600 --> 00:05:21,760
前 か な？ 
と 思 う ん で。 

73
00:05:21,760 --> 00:05:25,920
す け れ ど も、 子 供 の 成 長 フ ァ ー ス ト に
な れ て る か な っ て い う の は、 自 分 の こ

74
00:05:25,920 --> 00:05:29,680
と を 考 え て も ち ょ っ と ド キ ッ と す る 
話 で も あ る か も し れ な い で す ね。 

75
00:05:29,680 --> 00:05:32,600
だ い ち ゃ ん、 ど う で す か も。 
う、 こ れ で ね、 も う 本 当 出 て く る エ ピ 

76
00:05:32,600 --> 00:05:37,880
ソ ー ド が あ っ て、 こ れ ま あ 四 年 前 な ん
で、 も う 解 決 し て、 今 そ の 子 た ち は も 

77
00:05:37,880 --> 00:05:42,160
う 元 気 に 2人 過 ご し て ま す け れ ど も。 
当 時 ね、 あ る 自 治 体 で 僕、 一 緒 に 対 応。

78
00:05:42,400 --> 00:05:48,080
入 っ た ん で す け ど、 2人 の 女 の 子 同 士 
が で す ね、 ま あ い じ め ら れ た っ て い う

79
00:05:48,080 --> 00:05:51,600
の を、 ま あ 一 人 の A さ ん が ね、 行 っ た 
と。 

80
00:05:51,600 --> 00:05:57,440
で、 親 が も う そ れ を 激 と し て、 で、 学 校
に こ れ 知 っ て ん の か、 学 校 は と。 

81
00:05:57,600 --> 00:06:02,160
で、 こ れ を こ う 知 っ て た の か っ て い う
追 求 で、 ま だ ち ょ っ と そ こ が 把 握 で き

82
00:06:02,160 --> 00:06:06,520
て な か っ た ら し い ん で す よ ね。 
で、 そ れ を ど う な ん だ っ て 言 っ て、 も 

83
00:06:06,520 --> 00:06:11,280
う す ぐ に こ れ は も う い じ め と し て、 重
大 案 件 で も う あ げ て 謝 罪 を さ せ ろ と。

84
00:06:11,920 --> 00:06:17,680
で、 み ん な の 前 で、 そ の B さ ん に 対 し 
て、 ま あ 謝 ら せ た い み た い に A さ ん の

85
00:06:17,680 --> 00:06:23,520
親 が 要 求 し て き た ん で す ね。 
で、 対 し て B さ ん の 親 も 保 護 者 の 方 も

86
00:06:23,520 --> 00:06:27,400
ど う し た か っ て い う と、 う ち も い じ め
ら れ て た っ て い う 要 求 を し た ん で す 

87
00:06:27,400 --> 00:06:32,840
ね っ て い う こ と を お 話 し さ れ て い て。
で、 話 聞 い て み る と、 確 か に や ら れ た 

88
00:06:32,840 --> 00:06:36,640
部 分 が あ る か ら、 う ち も A さ ん に い じ
め ら れ て る ん だ。 

89
00:06:37,200 --> 00:06:40,240
だ か ら 向 こ う だ っ て い じ め 加 害 者 な 
ん だ か ら。 

90
00:06:40,600 --> 00:06:43,040
謝 罪 を し ろ っ て い う の が 始 ま っ た ん 
で す ね。 

91
00:06:43,600 --> 00:06:47,480
で、 学 校 と し て は す ご く 真 摯 に 向 き 合
っ て、 じ ゃ あ ち ょ っ と 話 し 合 う 場 作 り

92
00:06:47,480 --> 00:06:51,760
ま し ょ う よ と か、 ち ゃ ん と 事 実 確 認 と
か ね、 引 き 取 っ た り と か 一 生 懸 命 や っ

93
00:06:51,760 --> 00:06:56,400
て い た ん だ け ど、 も う 正 直、 そ の A さ 
ん、 B さ ん の 保 護 者 の 方 同 士 が も う ヒ

94
00:06:56,400 --> 00:07:00,280
ー ト ア ッ プ し ち ゃ っ て。 
で、 お 父 様 も う 出 て こ ら れ て ど っ ち も

95
00:07:00,280 --> 00:07:03,800
ね。 
だ か ら 両 親 ど ち ら も 出 て こ ら れ、 も う

96
00:07:03,800 --> 00:07:06,560
そ こ で も う ど っ ち も 譲 ら な く な っ て 
し ま っ た と。 

97
00:07:06,920 --> 00:07:11,320
い う の が あ っ た ん で す ね。 
で、 学 校 に も 結 構 歩 行 先 が 向 い て、 そ 

98
00:07:11,320 --> 00:07:16,000
れ を 日 々 な ん で 指 導 し な か っ た の？ 
と か、 な ん で こ う い う の を ち ゃ ん と み

99
00:07:16,000 --> 00:07:19,760
ん な で 見 な い の か っ て な っ た ん で す 
け ど、 こ れ ち ょ っ と こ こ か ら が な ん て

100
00:07:19,760 --> 00:07:23,280
い う の か な、 な ん か ジ ョ ー ク に な っ て
し ま う か も し れ な い ん で す け ど、 子 供

101
00:07:23,280 --> 00:07:30,480
た ち は も う 解 決 し て た ん で す よ。 
で、 A さ ん と B さ ん、 校 庭 で 内 緒 で 遊 

102
00:07:30,480 --> 00:07:35,200
ん で た ん で す ね。 
え え、 だ か ら 大 人 が ず っ と こ の 解 決 し

103
00:07:35,200 --> 00:07:39,480
て な い、 な ん と か 謝 ら せ た い っ て や っ
て た 中 で、 子 供 た ち は 自 分 た ち で も う

104
00:07:39,480 --> 00:07:42,720
い な い 時 間 に ね、 あ な た も 遊 ん で た わ
け で す よ。 

105
00:07:42,960 --> 00:07:46,520
で、 ま あ 今 ラ イ ン と か も あ る か ら、 も 
う 当 時 ね、 も う ご め ん ね と か な ん か や

106
00:07:46,520 --> 00:07:48,480
っ た ら し い ん で す ね。 
私 も 悪 い と こ あ っ た と か。 

107
00:07:48,720 --> 00:07:52,160
で も そ れ が 分 か っ た 後 で も、 い や、 こ 
れ は。 

108
00:07:52,640 --> 00:07:54,400
も う 絶 対 に 遊 ば せ た く な い。 
と か。 

109
00:07:54,880 --> 00:07:57,720
ま あ、 ね。 
で、 い や、 こ れ は 向 こ う が 謝 罪 す る ま 

110
00:07:57,720 --> 00:07:58,160
で。 
っ て 言 っ て。 

111
00:07:58,160 --> 00:08:02,320
結 局 こ れ 裁 判 だ っ た ん で す よ。 
そ こ ま で 行 っ ち ゃ っ た の？ 

112
00:08:02,440 --> 00:08:07,320
嘘 で し。 
ょ う A さ ん の 確 か 保 護 者 の 方 が も う 

113
00:08:07,320 --> 00:08:12,080
学 校 に 行 か せ ま せ ん っ て 言 っ て、 子 供
は 行 き た い ん だ け ど 行 か せ な い。 

114
00:08:12,480 --> 00:08:17,200
危 険 だ か ら み た い に し て、 最 終 的 に は
学 校 に 謝 罪 を 求 め る み た い な。 

115
00:08:17,560 --> 00:08:18,920
う ん う ん う ん う ん っ て な っ た ん で す 
ね。 

116
00:08:18,920 --> 00:08:23,360
ま あ こ れ ち ょ っ と 結 局 か な り 遠 回 り 
し て 言 い た い の は、 な ん か こ の 子 供 の

117
00:08:23,360 --> 00:08:26,680
成 長 ど う 行 き ま し た か？ 
っ て の 議 論 が こ こ す ご い 抜 け て た と。

118
00:08:26,680 --> 00:08:29,800
思 っ て ま す ね。 
で も、 子 供 フ ァ ー ス ト で は あ る ん で す

119
00:08:29,800 --> 00:08:32,320
よ。 
我 が 子 を 助 け た い っ て い う 親 御 さ ん 

120
00:08:32,320 --> 00:08:35,600
の、 も う こ の 必 死 な 願 い だ っ た わ け な
ん で す よ ね。 

121
00:08:35,600 --> 00:08:40,320
で も、 子 供 の 成 長 っ て 考 え た ら、 き っ 
と 違 う 対 応 だ っ た ん だ ろ う な っ て 僕 

122
00:08:40,320 --> 00:08:43,360
は 思 う ん で す ね。 
で、 さ ら に こ の 続 き が あ り ま す。 

123
00:08:43,520 --> 00:08:47,120
こ の。 
A さ ん の 保 護 者 の 方 が、 も ち ろ ん そ の

124
00:08:47,160 --> 00:08:49,560
後 で す よ。 
も う そ の 裁 判 と か も ち ろ ん し な い で 

125
00:08:49,560 --> 00:08:52,720
済 ん だ の で、 ギ リ ギ リ で 解 消 し た ん で
す よ。 

126
00:08:52,720 --> 00:08:58,240
学 年 が 変 わ っ て ク ラ ス が 変 わ っ て、 ま
あ 解 消 に な っ た わ け で す ね。 

127
00:08:58,400 --> 00:09:03,120
た だ、 も う 二 度 と そ の B さ ん と は あ の
触 れ 合 わ な い よ う な 学 級 に し て く れ 

128
00:09:03,120 --> 00:09:05,920
み た い な 要 求 が あ っ た 上 で、 離 れ て 落
ち 着 い た と。 

129
00:09:06,000 --> 00:09:09,760
で、 そ の 二 年 後 に で す ね、 ち ょ っ と 似 
た よ う な。 

130
00:09:10,040 --> 00:09:12,840
案 件 が 出 ち ゃ っ た ん で す。 
そ の A さ ん の こ と。 

131
00:09:12,840 --> 00:09:17,960
次 C さ ん で す。 
で、 こ れ が ね、 A さ ん と C さ ん の ご 両 

132
00:09:17,960 --> 00:09:22,160
親 の 方、 仲 良 し な ん で す よ。 
何 に も な ら な か っ た ん で す よ。 

133
00:09:23,440 --> 00:09:25,360
す。 
ぐ に す ぐ に 解 決 し ま し た。 

134
00:09:25,680 --> 00:09:31,280
で、 こ こ で 何 が 行 わ れ た か と い う と、 
A さ ん、 C さ ん の ご 両 親 の 方 で 連 絡 取

135
00:09:31,280 --> 00:09:33,920
り 合 っ て。 
ま あ こ れ は ね、 子 供 の こ と だ か ら で、 

136
00:09:33,920 --> 00:09:35,920
ま あ 前 か ら も う そ の A さ ん、 C さ ん 
の。 

137
00:09:36,120 --> 00:09:40,560
家 族 で 仲 い い か ら、 も う こ れ は 子 供 の
こ と だ か ら さ、 本 人 た ち の ま あ こ と だ

138
00:09:40,560 --> 00:09:44,560
か ら、 ち ょ っ と 話 し 合 わ せ て 私 た ち 見
守 ろ う よ っ て な っ た ら し い で す ね。 

139
00:09:45,280 --> 00:09:49,520
で、 こ れ っ て 多 分 子 供 の 成 長 フ ァ ー ス
ト に 僕 近 い な と 思 っ た ん で す よ。 

140
00:09:49,520 --> 00:09:56,000
で、 こ の 二 つ の 事 案 っ て 内 容 を 見 て み
る と、 ほ と ん ど 類 似 し て る の に、 な ん 

141
00:09:56,000 --> 00:10:01,040
か 親 の 関 わ り 方 で だ い ぶ 違 っ た な。 
で、 も ち ろ ん そ の 裁 判 な ん か A3C さ ん

142
00:10:01,040 --> 00:10:05,000
に な る わ け な い し、 子 供 た ち が な ん か
話 し 合 う 場 を ね、 な ん か あ っ て 作 っ た

143
00:10:05,000 --> 00:10:07,640
ら し い ん で す よ。 
そ こ で 君 た ち は ど う し た い ん だ と か 

144
00:10:07,640 --> 00:10:12,040
話 を 聞 い て い っ て。 
も う す ぐ に そ の 関 係 性 は 再 構 築 さ れ 

145
00:10:12,040 --> 00:10:16,200
た っ て い う ね、 い い 解 決 に 至 っ た と。 
こ れ な ん か す ご い 僕、 示 唆 が あ る と 思

146
00:10:16,200 --> 00:10:19,400
っ て て。 
成 長 フ ァ ー ス ト の 話、 つ な が る な あ と

147
00:10:19,400 --> 00:10:21,120
思 う ん で す け ど、 四 ツ 井 さ ん、 ど う で 
す か、 こ う。 

148
00:10:21,120 --> 00:10:25,000
い う の、 い や、 お っ し ゃ る 通 り で す ね。
だ か ら や っ ぱ り 根 底 に あ る の は 登 場 

149
00:10:25,000 --> 00:10:28,800
人 物 同 士 の 人 間 関 係 の 有 無 で あ っ た 
り す る ん で す よ ね。 

150
00:10:29,080 --> 00:10:35,680
学 校 と 保 護 者 が ト ラ ブ ル 解 決 と い う 
最 優 先 事 項 を も と に ト ラ ブ ル に な る 

151
00:10:35,680 --> 00:10:41,360
な ら ば、 や は り そ の 間 に 人 間 関 係 が な
か っ た り、 す ぐ に こ う 敵 一 体 関 係 に な

152
00:10:41,360 --> 00:10:43,680
っ た り と か ね。 
ま あ、 そ う い う 意 味 で は、 ま あ、 あ の、 

153
00:10:43,680 --> 00:10:48,760
こ れ 今 か ら 言 う こ と だ け が ね、 一 つ の
方 策 で は な い で す け ど も、 や は り 学 校

154
00:10:48,760 --> 00:10:53,240
の 先 生 と 保 護 者 の 方 が 信 頼 関 係 が あ 
っ た り と か、 保 護 者 同 士 が 信 頼 関 係 が

155
00:10:53,240 --> 00:10:58,040
あ っ た 時 に ト ラ ブ ル が あ っ た 時 に、 例
え ば ふ っ と、 そ の ま あ 相 手 方 の 親 の 顔

156
00:10:58,040 --> 00:11:02,800
を 思 い 浮 か べ た 時、 あ、 何 か 理 由 が あ 
っ た の か な っ て 思 え る、 こ れ が 人 間 関

157
00:11:02,800 --> 00:11:07,320
係 だ と 思 う ん で す ね。 
た だ、 そ れ が 全 く 身 も 知 ら な い 人 と ト

158
00:11:07,320 --> 00:11:10,880
ラ ブ ル に な る と、 ま あ 激 怒 に 変 わ っ て
い く と い う と こ ろ で す よ ね。 

159
00:11:11,320 --> 00:11:15,120
だ か ら や っ ぱ り そ の 子 供 の 成 長 フ ァ 
ー ス ト と い う の は、 そ う い う 意 味 で は

160
00:11:15,120 --> 00:11:20,560
そ の 視 点 を、 ま あ、 保 護 者 同 士、 教 師 同
士 が あ る し、 共 通 理 解 を し た 上 で、 ま 

161
00:11:20,560 --> 00:11:25,200
あ 一 定 の、 な か な か 今 ね、 横 の つ な が 
り が 構 築 し て い く の が 難 し い 時 代 で 

162
00:11:25,200 --> 00:11:29,800
す け ど も、 や っ ぱ り そ の 保 護 者 同 士 の
コ ミ ュ ニ テ ィ と い う の を 何 ら か の 形 

163
00:11:29,800 --> 00:11:33,840
で こ う 復 活 さ せ る、 良 好 な も の に す る
よ う な も の っ て ど う す れ ば い い の か 

164
00:11:33,840 --> 00:11:35,920
な。 
ま あ、 こ れ は ち ょ っ と 私 ね、 す ぐ に は 

165
00:11:35,920 --> 00:11:39,120
答 え は 出 な い で す け ど も、 そ う い う 側
面 も あ る と 思 い ま す の で、 ま あ。 

166
00:11:39,120 --> 00:11:41,760
そ れ 以 上 に や っ ぱ 複 雑 だ と 思 い ま す 
ね、 は い。 

167
00:11:41,920 --> 00:11:42,800
う ん う ん。 
あ り が と。 

168
00:11:44,000 --> 00:11:48,160
う ご ざ い ま す。 
い や、 ま あ、 子 供 の 成 長 フ ァ ー ス ト 成 

169
00:11:48,160 --> 00:11:51,440
長 っ て な る と、 こ う。 
ち ょ っ と 未 来 の 話 じ ゃ な い で す か。 

170
00:11:51,440 --> 00:11:56,120
や っ ぱ り ど う し た っ て こ う。 
目 の 前 で ね、 こ う 泣 い て た り し た ら 今

171
00:11:56,120 --> 00:11:59,840
何 と か し た い っ て 思 っ ち ゃ う け ど、 本
当 に ち ょ っ と だ け。 

172
00:11:59,840 --> 00:12:04,040
も う 十 年 後 と か 20年 後 と か じ ゃ な い 
か ら、 本 当 に ち ょ っ と だ け 未 来 を 考 え

173
00:12:04,040 --> 00:12:07,360
て っ て い う ふ う に。 
ま あ、 自 分 が で き る か っ て い う と、 ま 

174
00:12:07,360 --> 00:12:10,680
た ち ょ っ と わ か ら な い ん で す け ど、 な
れ れ ば い い な っ て 改 め て 思 っ た り も 

175
00:12:10,680 --> 00:12:11,400
し ま し た。 
ち ょ っ。 

176
00:12:11,480 --> 00:12:14,720
と エ ピ ソ ー ド 話 し て い い で す か？ 
今 ね、 浮 か ん で き た の は ね、 僕、 高 校 の

177
00:12:14,720 --> 00:12:18,280
時 い じ め ら れ た っ て 冒 頭 オ ー プ ニ ン 
グ で 話 し た じ ゃ な い で す か。 

178
00:12:18,360 --> 00:12:23,640
で、 そ の 時 に ま あ 高 一 だ っ た ん で す け
ど、 僕 も 本 当 に 向 か っ て く る 車 に 自 転

179
00:12:23,640 --> 00:12:27,160
車 乗 り な が ら、 あ、 こ れ い つ も う 飛 び 
込 ん だ の か な っ て ず っ と 思 っ て ま し 

180
00:12:27,160 --> 00:12:31,520
た、 そ の 日 は。 
で も 毎 日 毎 日、 も う あ と 何 日 で 次 の 休

181
00:12:31,520 --> 00:12:36,280
み だ と か、 家 帰 れ る と か、 ま あ 寮 に 入 
っ て た ん で ね、 僕 ね、 野 球 部 の で、 そ れ

182
00:12:36,280 --> 00:12:41,720
を こ の 考 え な が ら 過 ご し て い た 中 で、
そ の 当 時 の 増 田 四 郎 っ て い う 僕 の 恩 

183
00:12:41,720 --> 00:12:44,400
師 が い る ん で す け ど、 そ の 人 の お か げ
で 結 構 救 わ れ て。 

184
00:12:45,120 --> 00:12:47,760
そ の 人 は ね、 僕 の も ち ろ ん 両 親 に も 伝
え て く れ た ん で す ね。 

185
00:12:48,120 --> 00:12:53,840
そ の、 ま あ い じ め て る 側、 結 構 ま あ 6 
7人 い た の か な、 7人 ぐ ら い か い て、 そ 

186
00:12:53,840 --> 00:12:58,080
の 6 7人 に も も ち ろ ん 働 き か け を ね、 
し て く れ た ん で す よ。 

187
00:12:58,560 --> 00:13:02,240
で、 そ の 時 に 僕 に 言 っ て く れ た 言 葉 
が、 そ の 大 野 な と。 

188
00:13:03,040 --> 00:13:06,480
大 野 が こ の 卒 業 す る 時 を ち ょ っ と 考 
え て く れ と。 

189
00:13:06,680 --> 00:13:09,520
そ の 時 の 自 分 だ っ た ら 今、 俺 に 何 し て
ほ し い？ 

190
00:13:09,520 --> 00:13:11,360
っ て 聞 い て く れ た ん で す よ。 
は い。 

191
00:13:11,760 --> 00:13:17,360
す ご い 救 わ れ た ん で す ね。 
つ ま り 僕 が 三 年 後、 中 三、 あ、 高 三 を 卒

192
00:13:17,360 --> 00:13:23,680
業 す る 時 に、 ど ん な ま あ、 あ る 意 味 成 
長 と か、 今 回 の き っ か け を 学 び に 変 え

193
00:13:23,680 --> 00:13:26,560
た り、 え え、 で き る か っ て し て を ま ず 
く れ た ん で す よ。 

194
00:13:26,880 --> 00:13:30,000
う ん。 
で、 そ の 上 で 俺 は お 前 の た め に 何 で も

195
00:13:30,000 --> 00:13:34,240
動 く ぞ っ て い う 空 手 の 世 界 チ ャ ン ピ 
オ ン だ っ た 増 田 代 先 生 が 言 っ て く れ 

196
00:13:34,240 --> 00:13:37,120
た ん で す よ ね。 
で、 そ こ で 僕 が 言 っ た の は い や、 ち ょ 

197
00:13:37,120 --> 00:13:41,760
っ と 僕、 乗 り 越 え て み て い い で す か っ
て 自 分 で 言 っ た の を は っ き り と 覚 え 

198
00:13:41,760 --> 00:13:44,480
て ま す。 
で、 僕、 親 に も 連 絡 し て 大 丈 夫 だ か ら 

199
00:13:44,480 --> 00:13:47,200
と。 
ち ょ っ と 一 旦 俺 の 方 で あ の、 動 か し て

200
00:13:47,200 --> 00:13:48,560
く れ と。 
言 っ て。 

201
00:13:48,560 --> 00:13:51,040
ま あ そ れ は ち ょ っ と あ ん ま り 詳 細 は 
言 え な い ん で す け ど。 

202
00:13:51,200 --> 00:13:57,840
あ る 喧 嘩 み た い の を 通 し て、 僕、 そ の 
い じ め て た 首 謀 者 と か 主 犯 者 と 親 友 

203
00:13:57,840 --> 00:13:59,520
に な っ た ん で す。 
ね、 す ご い。 

204
00:13:59,680 --> 00:14:03,200
も う。 
未 だ に そ い つ ま だ 会 っ て る し ょ う ち 

205
00:14:03,200 --> 00:14:05,800
ゃ ん っ て い う。 
僕 の も う 親 友 に な っ た ん で す よ、 こ れ

206
00:14:05,800 --> 00:14:13,040
多 分 当 時、 じ ゃ あ そ の 松 田 史 郎 先 生 が
介 入 す ご く し ち ゃ っ て 複 雑 に し ち ゃ 

207
00:14:13,040 --> 00:14:18,360
っ た り と か、 お 前 が 悪 い み た い に。 
た だ ジ ャ ッ ジ だ け す る 警 察 官 み た い 

208
00:14:18,360 --> 00:14:25,560
に な っ ち ゃ っ た ら、 多 分 そ の 僕 の 人 生
上 い い 成 長 で き な か っ た な っ て 今 思 

209
00:14:25,560 --> 00:14:28,120
う ん で す よ ね。 
す ご い な ん か バ ラ ン ス の い い 関 わ り 

210
00:14:28,120 --> 00:14:33,000
を し て く れ て、 ち ゃ ん と あ の 俺 ら 何 で
も す る と 助 け た い よ っ て 言 っ て く れ 

211
00:14:33,000 --> 00:14:36,240
た 上 で、 で も な ん か 成 長 の 機 会 も な ん
か 用 意 し て く れ た っ て い う。 

212
00:14:36,880 --> 00:14:41,480
で、 親 も 両 者 結 構 今 思 え ば す ご い ス タ
ン ス 良 か っ た と 思 っ た の は、 あ の、 い 

213
00:14:41,480 --> 00:14:45,440
つ で も 助 け ら れ る け ど。 
ど う し て ほ し い と か 親 も 聞 い て く れ 

214
00:14:45,440 --> 00:14:48,320
た し、 な ん か 親 を ね、 も う ち ょ っ と 訴 
え る と か も な か っ た し。 

215
00:14:48,440 --> 00:14:53,960
な ん か そ こ の チ ー ム 大 人 た ち の こ の 
連 携 プ レ ー を 考 え た ら、 あ、 す ご い 僕 

216
00:14:53,960 --> 00:14:58,400
に 成 長 を く れ た ん だ な っ て 思 っ た っ 
て い う の を ね、 四 ツ 辻 さ ん の ね、 話 を 

217
00:14:58,400 --> 00:15:03,240
聞 き な が ら す ご い 想 起 で き て。 
今 お か げ で 僕 は ね、 お 幸 せ に 生 き ら れ

218
00:15:03,240 --> 00:15:08,240
て る わ け な ん で、 子 供 の 成 長 フ ァ ー ス
ト っ て い う の は 本 当 す ご い い い 視 点 

219
00:15:08,240 --> 00:15:11,440
だ な っ て 思 い ま し た ね。 
そ う で す ね。 

220
00:15:11,440 --> 00:15:17,640
だ か ら や っ ぱ り あ の、 そ の 間 の 共 有 で
す よ ね、 今、 本 当 に あ の、 も う こ れ 言 い

221
00:15:17,640 --> 00:15:21,840
過 ぎ か も し れ ま せ ん が、 世 の 中 的 に も
切 断 的 に 生 き て る 感 じ が し て ね。 

222
00:15:21,840 --> 00:15:26,040
い や い や、 今 日 の ト ラ ブ ル を 今 日 の ト
ラ ブ ル と し て 大 き く 扱 い、 今 日 の ニ ュ

223
00:15:26,040 --> 00:15:30,320
ー ス で も 騒 ぎ、 い や い や で も 世 の 中 っ
て ど ん ど ん ど ん ど ん こ う 移 ろ っ て い 

224
00:15:30,320 --> 00:15:34,080
く 中 で ね、 子 供 た ち が ど う 変 わ っ て い
く か っ て い う と こ ろ に、 や っ ぱ り も っ

225
00:15:34,080 --> 00:15:39,080
と も っ と 視 点 を 向 け な け れ ば な ら な 
い の に、 今 こ の 問 題 は 何 な ん だ っ て い

226
00:15:39,080 --> 00:15:42,240
う と こ ろ で す よ ね。 
で、 ち ょ っ と ま あ、 あ の、 せ っ か く の 場

227
00:15:42,240 --> 00:15:46,840
合 な の で、 私 も ま あ、 い じ め 研 究 を し 
て い る の は、 あ の 子 供 の 頃 い じ め ら れ

228
00:15:46,840 --> 00:15:50,720
て た か ら な ん で す ね。 
で、 い じ め ら れ て た か ら こ そ 小 学 校 の

229
00:15:50,720 --> 00:15:57,920
教 員 に な り、 今 度 は い じ め 対 応 に 非 常
に も 困 難 だ っ た と い う こ と も 含 め て、

230
00:15:57,920 --> 00:16:03,360
今 大 学 の 教 員 に な っ て い る と い う よ 
う な と こ ろ な ん で す が、 正 直、 私 の 場 

231
00:16:03,360 --> 00:16:07,200
合 は あ の 小 学 校 五 年 生 六 年 生、 中 一、 
中 二。 

232
00:16:07,720 --> 00:16:11,680
ま あ、 暗 黒 の 四 年 間 で も う 本 当 に 思 い
出 す と、 今 で も こ う フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク

233
00:16:11,680 --> 00:16:12,720
が あ っ て ね。 
え え。 

234
00:16:12,720 --> 00:16:14,400
殴 る 蹴 る。 
え え。 

235
00:16:14,400 --> 00:16:18,800
リ ポ ビ タ ン デ ー の 茶 色 の 瓶 を こ う ツ 
ー ン と 割 っ た ら ナ イ フ み た い に な り 

236
00:16:18,800 --> 00:16:19,800
ま す よ ね。 
う ん。 

237
00:16:19,800 --> 00:16:23,760
あ れ を 首 に 突 き つ け ら れ た り と か、 そ
う い う こ と が あ っ た り と か し た ん で 

238
00:16:23,760 --> 00:16:28,560
す ね。 
で、 正 直、 私 は そ の 自 分 の い じ め、 経 験

239
00:16:28,560 --> 00:16:34,960
の 中 で、 い じ め を 解 決 す る と い う 部 分
に 直 面 し た こ と は 正 直 な か っ た で す。

240
00:16:35,200 --> 00:16:40,800
で、 な ん と な く ク ラ ス 替 え と か ね。 
な ん と な く の 収 束 で し か 行 か な か っ 

241
00:16:41,120 --> 00:16:44,880
た ん で す よ ね。 
た だ、 や っ ぱ り そ の 中 で な ん と か 自 分

242
00:16:44,880 --> 00:16:49,280
が 高 ま っ て い く こ と が 一 つ の 解 決 か 
な と い う こ と で、 自 分 な り に。 

243
00:16:49,280 --> 00:16:53,760
ま あ 勉 強 を し て で す ね、 ま あ、 行 き た 
い 高 校 と か も 含 め て。 

244
00:16:53,760 --> 00:16:58,200
ま あ あ る 程 度、 自 分 を こ う ラ ン ク ア ッ
プ さ せ よ う と い う 努 力 は し た の か も 

245
00:16:58,200 --> 00:17:00,400
し れ な い。 
ま あ、 そ れ が ま あ 今 に つ な が っ て い る

246
00:17:00,400 --> 00:17:04,520
か も し れ な い で す ね。 
で も、 そ の 中 で、 ま あ、 こ れ を す る と 解

247
00:17:04,520 --> 00:17:09,599
決 で き る ん だ っ て い う と こ ろ に は、 自
分 の い じ め ら れ 経 験 で は 正 直 で き な 

248
00:17:09,599 --> 00:17:11,040
か っ た ん で す よ ね。 
う ん。 

249
00:17:11,119 --> 00:17:16,800
た だ 一 つ 言 え る の は、 そ の す ご い 本 筋
か ら 外 れ る ん で す け ど、 実 は 今 の 一 つ

250
00:17:16,800 --> 00:17:18,720
の い じ め の 研 究 で あ る ん で す け ど も 
ね。 

251
00:17:18,720 --> 00:17:26,720
本 当 に 暗 黒 の 時 代 の 5 6年 生 中 一 中 二
の 時 に、 私 は あ の 三 度 の 飯 よ り ビ ー ト

252
00:17:26,720 --> 00:17:28,800
ル ズ が 好 き な ん で す ね。 
ほ う、 本 当 に。 

253
00:17:28,800 --> 00:17:31,840
も う 殴 ら れ 蹴 ら れ。 
帰 っ て き て、 家 で。 

254
00:17:31,840 --> 00:17:35,520
も う 涙 を 流 し な が ら 寝 て た 時 に。 
ジ ョ ン の。 

255
00:17:35,960 --> 00:17:40,560
美 し い 声 を 聞 い た ら、 も う す べ て 忘 れ
ら れ た ん で す よ。 

256
00:17:41,680 --> 00:17:46,080
最 近、 推 し 活 を す る こ と の 良 さ、 メ ン 
タ ル に す ご く い い ん だ っ て い う と こ 

257
00:17:46,080 --> 00:17:48,880
ろ っ て あ る と 思 う ん で す。 
そ れ も 実 は つ な が っ て い て。 

258
00:17:48,880 --> 00:17:53,360
好 き な も の っ て い う の は 生 き る 希 望 
に も な る し、 生 き る 希 望 っ て い う の 

259
00:17:53,360 --> 00:17:55,920
は、 実 は 未 来 を 見 て い る の で。 
確 か に 実 は。 

260
00:17:56,360 --> 00:18:00,480
ね、 本 人 な り の 子 ど も の 成 長 に つ な が
っ て い る の か な っ て い う ね。 

261
00:18:01,200 --> 00:18:07,360
だ か ら、 そ う い う の も 実 は い じ め ア プ
ロ ー チ の 一 つ の 要 因 で、 今 じ ゃ あ い じ

262
00:18:07,360 --> 00:18:12,560
め は な ぜ 行 わ れ な い の か っ て い う よ 
う な 視 点 で の 研 究 も し て る ん で す け 

263
00:18:12,560 --> 00:18:16,480
ど も。 
ま あ そ れ で 言 う と、 い じ め を 行 わ な い

264
00:18:16,480 --> 00:18:22,560
人 は な ぜ い じ め を 行 わ な い の で す か？
と い う 質 問 を し た 時 に、 い く つ か の 因

265
00:18:22,560 --> 00:18:26,320
子 が 出 て き て。 
え え、 ま ず や は り 当 然 相 手 の こ と を 思

266
00:18:26,320 --> 00:18:32,000
え る と い う 他 者 理 解 う ん、 ダ メ な も の
は ダ メ な ん だ と い う 規 範 遵 守。 

267
00:18:32,400 --> 00:18:38,160
加 害 者 に 回 っ て し ま っ た ら、 結 局 自 分
の 人 生 損 だ よ と い う 損 失 予 期。 

268
00:18:38,160 --> 00:18:45,120
う ん で、 4つ目 が、 い や、 人 を い じ め る な
ん て そ ん な 気 持 ち は な い。 

269
00:18:45,200 --> 00:18:49,760
な ぜ な ら ば、 楽 し い こ と が い っ ぱ い。 
い っ ぱ い あ る か ら っ て い う 心 理 的 充 

270
00:18:49,760 --> 00:18:55,840
実 こ の 四 つ っ て 結 構 重 要 だ な と 思 っ 
て ね。 

271
00:18:55,920 --> 00:19:01,600
で、 学 校 は ど っ ち か と い う と、 そ の い 
じ め は い け な い と い う 道 徳 的 な と こ 

272
00:19:01,600 --> 00:19:06,480
ろ で あ っ た り、 特 に い じ め と 絡 め る 場
合 っ て、 そ こ ば っ か り な ん で す よ ね。 

273
00:19:07,320 --> 00:19:12,480
で、 意 外 と ル ー ル の 指 導 は あ る ん で す
け ど も、 ダ メ な も の は ダ メ と い う 以 下

274
00:19:12,480 --> 00:19:17,120
で の 規 範 重 視 と し て の い じ め の ア プ 
ロ ー チ も 意 外 と 弱 い よ う な 気 が す る 

275
00:19:17,120 --> 00:19:20,440
ん で す ね。 
で、 も っ と 弱 い の は、 い わ ゆ る 加 害 者 

276
00:19:20,440 --> 00:19:25,920
に 回 っ た こ と に よ る 結 果、 予 期 に よ る
え え い じ め を し た ら 自 分 の 人 生 が 損 

277
00:19:25,920 --> 00:19:29,720
に な る と い う と こ ろ。 
ま あ、 こ れ っ て え え、 人 権 教 育 的 に 言 

278
00:19:29,720 --> 00:19:33,200
っ た ら そ ん な と こ 着 目 し て い い の？ 
っ て い う 批 判 は あ る と 思 い ま す。 

279
00:19:33,200 --> 00:19:36,480
う ん。 
で も や っ ぱ り そ う い う 部 分 と、 そ れ か

280
00:19:36,480 --> 00:19:41,200
ら や は り あ の 心 の 余 裕 を も た ら す よ 
う な 楽 し い こ と っ て い う の も す ご く 

281
00:19:41,200 --> 00:19:44,720
大 事 で。 
も う 本 当 に 私 は ね、 も う も う ジ ョ ン レ

282
00:19:44,720 --> 00:19:52,080
ノ ン の 声 の 美 し さ に、 も う す べ て の 悩
み を 忘 れ て、 こ ん な に 美 し い 声 が あ る

283
00:19:52,080 --> 00:19:57,760
の か と い う と こ ろ で、 え え、 四 年 間 し 
の げ た な と い う と こ ろ な ん で す よ ね。

284
00:19:58,520 --> 00:20:01,720
ま あ、 そ う い う の も 踏 ま え て、 ま あ 今 
に 至 る と い う と こ ろ で す ね。 

285
00:20:01,720 --> 00:20:06,680
た だ ま あ、 あ の、 自 分 が い じ め の 経 験 
が あ っ た か ら 今 い じ め の 研 究 を し て 

286
00:20:06,680 --> 00:20:09,360
い る ん だ と い う 言 い 方 っ て す ご く 難 
し く て。 

287
00:20:10,240 --> 00:20:16,320
そ れ を あ る 種 こ う 理 由 に も し た く な 
い し、 い じ め の 経 験 に よ っ て 強 く な っ

288
00:20:16,320 --> 00:20:19,040
た な ん て い う 美 化 は 一 切 し た く な い 
し。 

289
00:20:19,360 --> 00:20:24,080
な ぜ な ら ば、 い じ め で 苦 し ん で、 い ま 
だ に 立 ち 直 れ な い 人 が い る わ け で す 

290
00:20:24,080 --> 00:20:28,080
よ ね、 自 分 は。 
ま あ 言 っ た ら、 そ れ を 経 験 を も と に こ

291
00:20:28,080 --> 00:20:30,160
ん な 風 に 話 が で き て い る と い う こ と 
は。 

292
00:20:30,880 --> 00:20:35,880
あ、 う ま く い っ た わ け な の で、 そ う い 
う 本 当 に 苦 し ん で る 人 を 差 し 置 い て 

293
00:20:35,880 --> 00:20:39,680
ね、 あ の 経 験 が あ っ た か ら、 今 自 分 は 
こ ん な こ と を 話 せ る ん だ と。 

294
00:20:39,680 --> 00:20:42,400
言 い 方 は 本 当 に 気 を つ け よ う と 思 っ 
て ま す。 

295
00:20:42,400 --> 00:20:45,040
し た く な い な っ て い う ふ う に 思 っ て 
る 感 じ で す ね。 

296
00:20:45,040 --> 00:20:46,880
ち ょ っ と 話 は そ れ ま し た け ど。 
は い、 あ り。 

297
00:20:47,360 --> 00:20:52,560
が と う ご ざ い ま す。 
心 理 的 充 実 は す ご く わ か り ま す ね。 

298
00:20:52,880 --> 00:20:58,720
や っ ぱ り 僕 も テ レ ビ の 業 界 に い た の 
で、 犯 罪 の 加 害 者 の 方 の 取 材 と か も よ

299
00:20:58,720 --> 00:21:03,080
く や ら せ て い た だ い た ん で す け れ ど 
も、 そ こ で も や っ ぱ 心 理 的 充 実 の な さ

300
00:21:03,080 --> 00:21:06,400
っ て い う の を す ご く 感 じ る こ と が 多 
い な と い う ふ う に は 思 っ て ま し て、 ま

301
00:21:06,400 --> 00:21:08,640
た そ ん な こ と も 想 起 さ せ て も ら い ま 
し た。