1
00:00:03,440 --> 00:00:08,960
今 ま で で す ね、 教 師 で あ っ た り、 保 護 
者 で あ っ た り、 ま た 加 害 者 と い う 話 も

2
00:00:09,040 --> 00:00:13,240
お 話 聞 か せ て も ら っ た ん で す け れ ど 
も、 じ ゃ あ 一方 で 被 害 者 で す ね。 

3
00:00:13,240 --> 00:00:18,000
い じ め の 被 害 に 遭 う 方 が じ ゃ あ ど う 
や っ て 防 い で い く か と か、 そ ん な 視 点

4
00:00:18,000 --> 00:00:20,440
で も 四 井 さ ん、 お 話 し を 伺 っ て も よ ろ
し い で し ょ う か。 

5
00:00:20,480 --> 00:00:24,480
は い、 こ れ が。 
で も 実 は 一 番 伝 え た い こ と で あ る と 

6
00:00:24,480 --> 00:00:31,760
と も に、 伝 え 方 が む ち ゃ く ち ゃ 難 し い
の で、 誤 解 を 招 く 危 険 性 が あ る の で。 

7
00:00:31,760 --> 00:00:35,480
私、 言 い 方 も 含 め て 研 究 し て い る と こ
ろ な ん で す ね。 

8
00:00:35,480 --> 00:00:41,920
何 か と い う と、 今 私 が 一 番 研 究 し て い
る の は、 い じ め ら れ や す さ の 研 究 な ん

9
00:00:41,920 --> 00:00:45,120
で す ね。 
で、 も っ と あ の 専 門 用 語 で 言 う と、 い 

10
00:00:45,120 --> 00:00:49,200
じ め 被 害 脆 弱 性 と い う ん で す け ど、 非
常 に ま あ。 

11
00:00:49,600 --> 00:00:56,560
セ ン シ テ ィ ブ で 衝 撃 的 な 言 葉 な の で、
こ う い う 言 葉 を 言 う こ と 自 体 が ダ メ 

12
00:00:56,560 --> 00:00:58,600
だ ろ う っ て い う 意 見 は あ る と 思 う ん 
で す。 

13
00:00:58,600 --> 00:01:04,800
た だ、 な ぜ こ こ に 着 目 し て い る か と い
う と、 今 ま あ 文 科 省 も 社 会 的 風 潮 も、 

14
00:01:04,959 --> 00:01:10,560
い じ め ら れ る 原 因 が い じ め ら れ る 側 
に あ る な ん て い う こ と は 絶 対 に い け 

15
00:01:10,560 --> 00:01:14,040
な い こ と だ。 
う ん、 こ れ は 多 分 皆 さ ん わ か っ て い る

16
00:01:14,040 --> 00:01:18,240
こ と だ し、 い じ め が あ っ た と し て、 い 
じ め 被 害 者 側 に 非 が あ る な ん て こ と 

17
00:01:18,240 --> 00:01:22,640
を 言 っ ち ゃ い け な い。 
こ れ は も う 当 然 だ と 思 う ん で す が、 で

18
00:01:22,640 --> 00:01:30,600
も 過 去 の 先 行 研 究 で は、 い じ め ら れ や
す さ の 個 性 特 性 を 持 っ た 子 供 っ て い 

19
00:01:30,600 --> 00:01:34,320
う の は い る ん だ っ て い う 海 外 研 究 は 
た く さ ん あ る ん で す ね。 

20
00:01:35,760 --> 00:01:37,920
は い。 
例 え ば、 こ れ は も う ち ょ っ と 言 葉 足 ら

21
00:01:37,920 --> 00:01:44,160
ず だ っ た ら 非 常 に 誤 解 を 招 き ま す が、
研 究 と し て は 発 達 障 害 の 子 ど も は い 

22
00:01:44,160 --> 00:01:48,560
じ め ら れ や す く と い う よ う な 表 現 が 
出 て く る 論 文、 た く さ ん あ り ま す。 

23
00:01:49,280 --> 00:01:55,440
そ れ か ら、 自 尊 感 情 の 低 い 子 供 は い じ
め ら れ や す い ん だ と か、 自 分 か ら 余 計

24
00:01:55,440 --> 00:02:02,960
な 一 言、 つ ま り ち ょ っ と し た 関 係 性 攻
撃 を 自 分 か ら し ち ゃ う 子 っ て い う の 

25
00:02:02,960 --> 00:02:06,480
は、 い じ め に 遭 い や す い み た い な デ ー
タ は あ る ん で す よ ね。 

26
00:02:06,560 --> 00:02:11,640
と い う こ と は、 い じ め ら れ や す い 子 っ
て や っ ぱ り い る ん だ よ っ て い う こ と 

27
00:02:11,640 --> 00:02:16,480
な ん で す よ ね。 
で も、 こ の い じ め ら れ や す さ の 議 論 

28
00:02:16,480 --> 00:02:20,040
が。 
い じ め ら れ る 側 に 原 因 が あ る な ん て 

29
00:02:20,040 --> 00:02:24,400
い う こ と は 言 っ て は い け な い っ て い 
う と こ ろ で、 も し バ ッ サ リ と 議 論 が 切

30
00:02:24,400 --> 00:02:32,800
ら れ て い る な ら ば、 そ こ は 実 は い じ め
ら れ や す さ を 持 っ て、 そ の こ と で 苦 し

31
00:02:32,800 --> 00:02:36,160
ん で い る 子 ど も た ち に 寄 り 添 え て な 
い と 思 う ん で す よ。 

32
00:02:37,520 --> 00:02:40,880
で、 私 は さ っ き も 言 い ま し た よ う に、 
子 供 時 代、 本 当 に い じ め ら れ て た ん で

33
00:02:40,880 --> 00:02:46,120
す け ど も、 ま あ 実 際 に は 大 人 か ら。 
い や、 四 ツ 辻 君 は 悪 く な い よ な ん て こ

34
00:02:46,120 --> 00:02:48,080
と は。 
言 わ れ た こ と は 残 念 な が ら な か っ た 

35
00:02:48,080 --> 00:02:53,320
ん で す け ど、 も し そ の 時 に 四 ツ 辻 君 は
い か に い じ め ら れ て て も、 そ れ は 四 ツ

36
00:02:53,320 --> 00:02:58,480
辻 君 の せ い じ ゃ な い よ。 
加 害 者 が 悪 い よ っ て 言 っ て く だ さ っ 

37
00:02:58,480 --> 00:03:01,040
て た と し た ら、 私 は 反 論 し た と 思 う ん
で す。 

38
00:03:01,200 --> 00:03:07,680
ど う 反 応 し た か と い う と、 い や い や、 
そ う は 先 生 言 う け ど、 プ ラ ス 35人 い て

39
00:03:07,920 --> 00:03:09,360
い じ め ら れ て い る の？ 
は い。 

40
00:03:09,560 --> 00:03:13,680
い つ も 僕 な ん だ け ど、 こ れ は ど う 説 明
し て く れ ま す か？ 

41
00:03:13,680 --> 00:03:17,200
っ て。 
こ れ に 何 も 答 え に な っ て な い ん で す 

42
00:03:17,200 --> 00:03:20,960
よ ね。 
と い う こ と は、 や っ ぱ り い じ め を 誘 発

43
00:03:20,960 --> 00:03:27,600
さ せ る 何 か が 私 が あ っ て。 
で、 そ こ に 言 及 が で き て な か っ た 自 分

44
00:03:27,600 --> 00:03:32,960
も 気 づ か な か っ た。 
で、 そ れ を 考 え る と、 今 い じ め ら れ て 

45
00:03:32,960 --> 00:03:36,960
い る 子 は。 
な ぜ 自 分 ば か り い じ め ら れ て い る ん 

46
00:03:36,960 --> 00:03:40,560
だ ろ う と い う と こ ろ に 苦 し ん で い る 
人 は い る と 思 う ん で す。 

47
00:03:40,720 --> 00:03:43,520
う ん。 
そ し た ら、 い や い や、 あ な た は そ ん な 

48
00:03:43,520 --> 00:03:47,520
こ と を 考 え な く て い い よ っ て い う ふ 
う に バ ッ サ リ と 議 論 を 終 え て し ま う 

49
00:03:47,520 --> 00:03:50,720
と、 そ の 苦 し み に 寄 り 添 え な い と 思 う
ん で す ね。 

50
00:03:50,800 --> 00:03:55,200
だ か ら、 い や、 こ の 子 は や は り い じ め 
ら れ や す さ を 持 っ て る。 

51
00:03:55,760 --> 00:04:00,880
だ か ら こ そ、 こ の 子 の た め に、 こ の 子 
の 幸 せ に 向 け た 何 の ど ん な ア プ ロ ー 

52
00:04:00,880 --> 00:04:04,080
チ が で き る か っ て い う こ と を 考 え て 
い か な い。 

53
00:04:04,480 --> 00:04:09,040
の で は な い か と。 
こ れ は ま あ、 大 筋 だ と 思 う ん で す。 

54
00:04:09,040 --> 00:04:15,360
た だ、 い じ め ら れ や す さ を 先 行 研 究 で
調 べ て い く と、 や っ ぱ り 外 見 的 特 徴 が

55
00:04:15,360 --> 00:04:20,720
あ る 子 が い じ め ら れ や す い と か、 何 ら
か の マ イ ノ リ テ ィ の 子 が い じ め ら れ 

56
00:04:20,720 --> 00:04:26,240
や す い と か、 そ う い う カ テ ゴ ラ イ ズ も
あ る ん で す け ど、 こ れ こ そ 触 れ て は い

57
00:04:26,240 --> 00:04:27,760
け な い 部 分 で、 そ。 
う。 

58
00:04:27,760 --> 00:04:30,720
そ ん な こ と で い じ め た ら 完 全 に い じ 
め。 

59
00:04:30,720 --> 00:04:33,280
加 害 が 悪 い で す よ ね。 
う ん。 

60
00:04:33,840 --> 00:04:41,600
で も、 ち ょ っ と し た 成 長 の 過 程 に お け
る コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 不 十分 さ が い

61
00:04:41,600 --> 00:04:47,360
じ め を 招 い て い る な ら ば、 こ の 子 の 成
長 の た め に、 例 え ば 嫌 な こ と 言 わ れ た

62
00:04:47,360 --> 00:04:53,080
時 に や め て よ っ て お ち ゃ ら け て 返 す 
子 が い た ら、 ち ょ ち ょ ち ょ ち ょ、 そ れ 

63
00:04:53,080 --> 00:04:55,840
は や っ ぱ り 今 起 こ る と こ だ よ と か ね。
う ん。 

64
00:04:56,160 --> 00:05:00,520
で、 も ち ろ ん、 そ の 今 い じ め ら れ て い 
る 状 況 の 時 に そ れ を 言 及 す る の は 絶 

65
00:05:00,520 --> 00:05:02,200
対 ダ メ だ と 思 い ま す。 
う ん。 

66
00:05:02,480 --> 00:05:09,760
だ か ら こ そ、 プ ロ ア ク テ ィ ブ 的 に 何 も
な い 時 に、 日 常 会 話 で 誰 か が そ ん な 風

67
00:05:09,760 --> 00:05:14,640
に か ら か わ れ て い る よ う な 状 況 が あ 
っ て も へ ら へ ら と 返 し ち ゃ う。 

68
00:05:14,640 --> 00:05:19,400
ち ょ っ と ち ょ っ と 今 の は や っ ぱ り 嫌 
な こ と 言 わ れ て る か ら、 そ こ は 無 表 情

69
00:05:19,400 --> 00:05:24,000
で も い い か ら ご め ん や め て ね っ て い 
う 力 を 身 に つ け よ う ね と か、 そ う い う

70
00:05:24,000 --> 00:05:29,120
ア プ ロ ー チ こ そ が 子 ど も の 成 長 に つ 
な が る と 思 う ん で す ね。 

71
00:05:30,520 --> 00:05:36,120
だ か ら、 い じ め 被 害 脆 弱 性 に 着 目 す る
こ と と い う の は、 実 は 子 ど も の 成 長 フ

72
00:05:36,120 --> 00:05:40,400
ァ ー ス ト に 着 目 す る こ と な の か な と 
い う ふ う に 思 っ て い る ん で す ね。 

73
00:05:40,720 --> 00:05:46,400
た だ、 今 私 説 明 し ま し た け ど、 や っ ぱ 
こ の 辺 の 説 明 で も ま だ ま だ 誤 解 を 招 

74
00:05:46,400 --> 00:05:49,840
く と こ ろ が あ っ て。 
で、 そ れ っ て 噛 み 砕 い て 言 う と、 い じ 

75
00:05:49,840 --> 00:05:54,000
め ら れ る 側 に い じ め ら れ る 原 因 が あ 
る っ て 言 っ て ん の と 何 ら 変 わ ら な い 

76
00:05:54,000 --> 00:05:56,400
よ ね っ て い う ご 指 摘 を 受 け る か も し 
れ な い で す。 

77
00:05:56,520 --> 00:06:00,000
う ん、 そ こ は 私 は も う 完 全 に 否 定 し た
い ん で す け ど。 

78
00:06:00,000 --> 00:06:02,480
で も、 ち ょ っ と し た も の の や り 方 を 間
違 え る と ね。 

79
00:06:02,880 --> 00:06:08,080
で も な ん で い じ め ら れ て る 側 が。 
い じ め を 克 服 す る た め に 努 力 し な け 

80
00:06:08,080 --> 00:06:12,120
れ ば な ら な い の っ て い う 議 論 に な っ 
て し ま う の で、 そ こ は あ の 研 究 と し て

81
00:06:12,120 --> 00:06:18,280
は 進 め て ま す け ど も、 発 信 の 仕 方 の 円
滑 さ っ て い う と こ ろ は、 ち ょ っ と も う

82
00:06:18,280 --> 00:06:23,240
ち ょ っ と 工 夫 し な い と い け な い の か 
な っ て い う ふ う に 思 っ て い ま す が、 今

83
00:06:23,240 --> 00:06:27,760
の で も ち ょ っ と、 も し 誤 解 を 招 い て た
ら、 本 当 に 聞 い て い る 方 々、 申 し 訳 な 

84
00:06:27,760 --> 00:06:29,440
い な と い う ふ う に 思 い ま す。 
は い。 

85
00:06:30,160 --> 00:06:35,080
い や、 め ち ゃ く ち ゃ セ ン シ テ ィ ブ な 話
題 を こ の 場 の ね、 テ ー ブ ル の 上 に 乗 っ

86
00:06:35,080 --> 00:06:38,640
け て い た だ い て、 す ご く あ り が た い な
と 思 っ て お り ま す。 

87
00:06:38,640 --> 00:06:42,240
ま あ 実 感 と し て も、 ま あ 僕 自 身 は 思 っ
て る な あ と 思 っ て。 

88
00:06:42,240 --> 00:06:46,200
ま あ 確 か に な ん か 叩 か れ て ヘ ラ ヘ ラ 
し て る 子 が い じ め ら れ や す い な っ て 

89
00:06:46,200 --> 00:06:49,280
い う の は、 ま あ 経 験 上 は や っ ぱ あ り ま
す よ ね。 

90
00:06:49,280 --> 00:06:53,760
で、 自 分 の 子 供 に 対 し て も。 
ま あ、 も し も そ う な ん か、 小 突 か れ た 

91
00:06:53,760 --> 00:06:58,080
り し た ら ヘ ラ ヘ ラ す る ん じ ゃ な く て、
本 当 に ミ ー マ ン 痛 か っ た か ら や め て 

92
00:06:58,080 --> 00:07:01,840
っ て 言 お う よ と か っ て い う ふ う に 言 
っ て い た の で、 ま あ、 そ う い う 呼 び、 大

93
00:07:01,840 --> 00:07:04,880
人 か ら の 呼 び か け っ て い う の も す ご 
く 大 切 な ん だ な っ て。 

94
00:07:04,880 --> 00:07:07,520
や っ ぱ り 経 験 上 も す ご く 思 う と こ ろ 
で す ね。 

95
00:07:07,600 --> 00:07:12,640
で も 子 供 自 身 は、 自 分 は な ん か ち ょ っ
と ヘ ラ ヘ ラ し ち ゃ う か ら、 減 ら し た ら

96
00:07:12,640 --> 00:07:18,360
や め と こ う っ て 自 分 で 気 づ い て 修 正 
で き る な ん て、 そ れ は ち ょ っ と 難 し い

97
00:07:18,360 --> 00:07:20,400
ん じ ゃ な い か な と も 思 っ ち ゃ い ま す 
け。 

98
00:07:20,400 --> 00:07:22,800
ど。 
軌 道 修 正 で で き る も の な ん で す か ね。

99
00:07:23,040 --> 00:07:25,200
こ れ が。 
だ か ら 本 当 に ね、 や っ ぱ り そ の 子 供 に

100
00:07:25,200 --> 00:07:29,960
ど う 伝 え る か っ て い う の が や っ ぱ り 
大 事 な と こ ろ で、 や は り そ の 具 体 例 と

101
00:07:29,960 --> 00:07:32,720
か ね。 
ま あ、 そ れ こ そ い じ め ら れ た 経 験 が あ

102
00:07:32,720 --> 00:07:38,000
る 先 生 だ か ら こ そ 話 せ る み た い な 言 
い 方 を す る と、 い や、 経 験 が あ る 人 し 

103
00:07:38,000 --> 00:07:42,080
か 語 れ な い の か っ て い う 変 な 話 に な 
る の で、 え え 難 し い ん で す が、 で も や 

104
00:07:42,080 --> 00:07:47,600
っ ぱ り 教 師 が 自 分 の 言 葉 と し て ね、 か
ら か わ れ る っ て 不 快 だ よ ね っ て。 

105
00:07:47,600 --> 00:07:51,000
う ん。 
ほ と ん ど の 人 は ま あ 笑 顔 で や り 返 せ 

106
00:07:51,000 --> 00:07:56,160
る か も し れ な い け ど も、 や っ ぱ り 本 質
的 に 嫌 な こ と 言 わ れ た ら 不 快 で そ う、

107
00:07:56,160 --> 00:08:00,480
や め て ほ し い っ て い う の を み ん な 本 
質 で 持 っ て る か ら、 そ れ を 言 え る よ う

108
00:08:00,480 --> 00:08:04,600
に な ろ う ね と か ね。 
そ う い う よ う な メ ッ セ ー ジ を 普 段 か 

109
00:08:04,600 --> 00:08:10,480
ら や っ ぱ り 大 人 が 子 供 に 継 続 的 に 言 
え る か ど う か、 ま あ こ の あ た り だ と 思

110
00:08:10,480 --> 00:08:13,680
う ん で す が、 ま あ 具 体 的 に じ ゃ あ 授 業
と し て。 

111
00:08:13,840 --> 00:08:18,960
ど ん な 展 開 で 子 供 に 教 え て い け ば い 
い の か っ て い う の は、 ま だ ま だ 私 も 研

112
00:08:18,960 --> 00:08:24,400
究 途 上 な の で、 そ の あ た り は 今 後 も よ
り 良 い あ り 方 は 考 え て い き た い な っ 

113
00:08:24,400 --> 00:08:26,720
て い う ふ う に は 思 い ま す ね。 
は い は。 

114
00:08:28,080 --> 00:08:34,159
い い や、 こ れ は ね、 僕 や っ ぱ り 避 け て 
通 れ な い の と、 こ の 2個 目 の 出 し て く 

115
00:08:34,159 --> 00:08:38,600
だ さ っ た キ ー ワ ー ド の 子 供 の 成 長 フ 
ァ ー ス ト っ て い う の を 考 え る と、 結 構

116
00:08:38,600 --> 00:08:41,679
こ こ っ て つ な が っ て る な っ て 思 う ん 
で す よ ね。 

117
00:08:42,240 --> 00:08:48,240
僕、 ち ょ っ と 自 分 の こ と を メ タ 認 知 す
る と で す ね、 小 学 校 の 時 に 僕 が い じ め

118
00:08:48,240 --> 00:08:51,360
ら れ て い た っ て い う の は、 も う 今 メ タ
認 知 す れ ば で す よ。 

119
00:08:51,760 --> 00:08:56,400
あ の 行 動 し て た ら 結 構 さ れ る よ う な 
っ て 自 分 で は 思 う わ け で す よ。 

120
00:08:56,640 --> 00:09:02,480
だ っ て ま あ、 自 分 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ
が 見 失 わ れ て い る と い う か、 何 も 得 意

121
00:09:02,480 --> 00:09:05,800
じ ゃ な い し。 
で、 そ う す る と 悪 い こ と を し て、 で、 悪

122
00:09:05,800 --> 00:09:08,480
い こ と を し て、 な ん か こ う、 輝 く っ て 
い う。 

123
00:09:08,720 --> 00:09:11,520
自 分 の 中 の こ の ご 学 習 っ て い う ん で 
す か ね。 

124
00:09:11,520 --> 00:09:14,880
そ う す る と み ん な は 僕 の こ と を 注 意 
す る は ず な ん で す よ ね。 

125
00:09:14,960 --> 00:09:17,520
や め な さ い と。 
そ れ は ル ー ル を 守 っ た 方 が い い よ。 

126
00:09:17,760 --> 00:09:22,000
で、 そ こ か ら エ ス カ レ ー ト し て、 あ い 
つ 本 当 に あ い つ が い る と さ っ て な る 

127
00:09:22,000 --> 00:09:26,240
の っ て、 あ る 意 味、 僕 の 行 為 の 中 か ら 
生 ま れ て し ま っ て い る 可 能 性 高 か っ 

128
00:09:26,240 --> 00:09:30,280
た は ず な ん で す よ ね。 
あ と じ ゃ あ 高 校 の 時 の ね 先 ほ ど の 話 

129
00:09:30,280 --> 00:09:33,400
分 析 す る。 
今、 僕 自 身 を で す よ、 メ タ ニ ュ ー す る 

130
00:09:33,400 --> 00:09:35,200
と、 な ん か ね、 ち ょ っ と 調 子 乗 っ て た 
は ず な ん で す よ。 

131
00:09:35,520 --> 00:09:40,720
で、 俺 う ま い し と か な ん か 俺 は な ん か
お 前 ら と 違 う っ て い う の、 な ん か 誤 解

132
00:09:40,800 --> 00:09:44,800
さ れ る 言 動、 確 か に あ っ た な っ て 今 だ
と 思 う わ け で す よ ね。 

133
00:09:45,040 --> 00:09:51,120
で、 そ れ が も し か し た ら、 そ の 謙 虚 だ 
っ た り な ん か、 自 分 の 言 動 の 何 か を 変

134
00:09:51,120 --> 00:09:55,840
え た ら い じ め ら れ や す さ っ て、 も し か
し た ら 軽 減 で き た か も し れ な い っ て 

135
00:09:55,840 --> 00:10:00,760
考 え る と、 そ の 例 え ば 気 づ き っ て い う
の は 難 し い ん だ け ど、 も し で き た 場 合

136
00:10:00,760 --> 00:10:04,240
っ て、 こ の 先 の 人 生。 
僕 に と っ て、 と て も 良 か っ た は ず な ん

137
00:10:04,240 --> 00:10:06,480
で す よ ね。 
だ か ら、 そ う こ う。 

138
00:10:06,480 --> 00:10:11,040
な ん か あ え て 避 け な い で、 ち ょ っ と 向
き 合 っ て み る と き に 向 き 合 っ て み る 

139
00:10:11,040 --> 00:10:14,640
っ て い う ん で す か ね。 
そ れ は ね、 す ご い 大 事 な 気 が す る。 

140
00:10:14,640 --> 00:10:15,360
そ。 
う、 で す ね。 

141
00:10:15,600 --> 00:10:22,240
う ん、 で も や っ ぱ り そ の ね、 気 を つ け 
な い と い け な い の は、 今、 目 の 前 で 現 

142
00:10:22,240 --> 00:10:27,600
在 進 行 形 で い じ め が あ っ た 場 合 は、 そ
こ に は 絶 対 に 言 及 し て は い け な い っ 

143
00:10:27,600 --> 00:10:29,920
て い う の が 多 分。 
ポ イ ン ト だ と 思 う ん で す ね。 

144
00:10:29,920 --> 00:10:31,040
確 か に。 
は い は い は い。 

145
00:10:31,120 --> 00:10:34,160
ま さ に で す ね。 
そ う な ん で す よ。 

146
00:10:34,480 --> 00:10:37,760
こ こ の ね。 
な ん か こ う す る べ き と か い う 答 え は 

147
00:10:37,760 --> 00:10:43,440
な い ん だ け ど、 な ん か す ご い 大 事 な も
の が ね、 今、 辻 さ ん と 話 し な が ら 結 構 

148
00:10:43,440 --> 00:10:45,120
見 え て き た な と 思 い ま す ね。 
す。 

149
00:10:47,280 --> 00:10:51,840
ご い だ か ら こ そ、 前 に い る 大 人 先 生 で
あ っ た り、 保 護 者 だ っ た り っ て い う の

150
00:10:51,840 --> 00:10:54,480
が、 ま ず は い じ め 感 度 を 高 く し て、 あ 
れ？ 

151
00:10:54,480 --> 00:10:58,160
こ の 子 ち ょ っ と。 
お か し い ぞ っ て 思 っ た 時 に、 い じ め ら

152
00:10:58,160 --> 00:11:00,880
れ る 前 に こ う す れ ば い い ん じ ゃ な い 
の？ 

153
00:11:00,880 --> 00:11:06,000
と か そ う だ、 成 長 の た め に は こ う が あ
る か も よ と か っ て い う 言 い 方 が で き 

154
00:11:06,000 --> 00:11:11,680
た ら い い か も し れ な い で す ね。 
だ か ら い ち 早 く あ の 子 は ち ょ っ と い 

155
00:11:11,680 --> 00:11:17,480
じ め ら れ や す さ を 持 っ て い る の で、 よ
り や は り 注 目 し て、 こ の 子 の 言 動 で 辛

156
00:11:17,480 --> 00:11:20,000
い 目 に 遭 わ な い よ う に。 
え、 し っ か り 見 て い こ う。 

157
00:11:20,000 --> 00:11:23,280
こ れ が い じ め 感 動 に つ な が る と 思 う 
ん で す よ ね。 

158
00:11:23,640 --> 00:11:25,040
う ん、 わ か。 
り ま し た。 

159
00:11:25,560 --> 00:11:49,440
あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ れ で エ ン デ ィ ン グ で す。 

160
00:11:49,680 --> 00:11:53,440
今 回 の テ ー マ 大 人 は い じ め と ど う 向 
き 合 え ば い い の？ 

161
00:11:53,440 --> 00:11:57,080
と い う こ と で、 四 ツ 井 さ ん た く さ ん お
話 し い た だ い て、 ど う も あ り が と う ご

162
00:11:57,080 --> 00:11:59,120
ざ い ま し。 
た、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 

163
00:11:59,520 --> 00:12:01,440
ち ょ っ と だ け ま と め さ せ て い た だ き 
ま す。 

164
00:12:01,600 --> 00:12:06,240
え え、 ま ず 一つ目、 い じ め 感 度 で す ね。 
こ れ、 も し か し た ら い じ め じ ゃ な い 

165
00:12:06,240 --> 00:12:09,080
の？ 
と い う こ と を、 感 度 を 高 く し て 対 応 し

166
00:12:09,080 --> 00:12:11,280
て い く と い う こ と で す ね。 
そ し て 2つ目。 

167
00:12:11,280 --> 00:12:15,480
子 供 の 成 長 フ ァ ー ス ト。 
親 も 先 生 も な ん で す け れ ど も、 子 供 フ

168
00:12:15,480 --> 00:12:19,760
ァ ー ス ト と し て す ぐ に グ ダ メ と。 
修 正 す る っ て い う ん じ ゃ な く て、 子 ど

169
00:12:19,760 --> 00:12:24,280
も の 成 長 を え え 一 番 に 考 え て 対 応 し 
て い く っ て こ と が、 子 ど も の た め な ん

170
00:12:24,280 --> 00:12:25,840
じ ゃ な い か と い う お 話 い た だ き ま し 
た。 

171
00:12:26,000 --> 00:12:30,280
そ し て 3つ目。 
い じ め ら れ や す さ、 い じ め 被 害 脆 弱 性

172
00:12:30,280 --> 00:12:32,400
と い う ふ う に 言 っ て い た だ い た ん で 
す け れ ど も。 

173
00:12:32,880 --> 00:12:38,640
実 際 に こ う、 言 葉 と し て は 難 し い ん だ
け れ ど も、 い じ め ら れ る 側 の 対 応 に よ

174
00:12:38,640 --> 00:12:41,920
っ て も し か し た ら 変 わ る ん じ ゃ な い 
か と い う よ う な 話 も。 

175
00:12:42,160 --> 00:12:45,760
え え、 な か な か セ ン シ テ ィ ブ な 話 題 で
は あ る ん で す け れ ど も、 お 話 い た だ い

176
00:12:45,760 --> 00:12:49,680
た と い う 形 で ご ざ い ま す。 
こ れ な ん だ っ て い う よ う な 研 究 結 果 

177
00:12:49,680 --> 00:12:54,440
の み な ら ず、 今 ま さ に 研 究 し て い ら っ
し ゃ る こ と も お 話 し い た だ い て、 本 当

178
00:12:54,440 --> 00:12:55,400
に あ り が と う ご ざ。 
い ま し た。 

179
00:12:55,400 --> 00:12:58,800
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
こ う や っ て お 話 し さ せ て い た だ く こ 

180
00:12:58,800 --> 00:13:02,560
と で、 ま ず は お 話 を 聞 く こ と が で き ま
す し。 

181
00:13:02,880 --> 00:13:07,360
で、 自 分 の 中 で も 頭 の 中 を 整 理 し て 
ね、 伝 え る こ と が で き る と い う の は 非

182
00:13:07,360 --> 00:13:12,400
常 に あ の 有 意 義 な 機 会 で す の で、 本 当
に あ の 勉 強 に な る 機 会 で し た。 

183
00:13:12,400 --> 00:13:13,600
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が。 

184
00:13:13,720 --> 00:13:16,240
と う ご ざ い ま す。 
大 ち ゃ ん い か が で し ょ う か。 

185
00:13:16,800 --> 00:13:20,240
そ う で。 
す ね、 結 構 こ れ っ て 扱 い に く い テ ー マ

186
00:13:20,240 --> 00:13:26,880
だ っ た は ず な ん で す け ど、 な ん か そ の
だ い た い 二 項 対 立 の も の の 間 と か、 ど

187
00:13:26,880 --> 00:13:29,760
こ か に す ご い こ と、 可 能 性 が い つ も あ
る と 思 っ て る ん で す ね。 

188
00:13:29,920 --> 00:13:35,000
だ か ら い じ め は ダ メ で あ っ て。 
い じ め ら れ た 側 を 守 る べ き っ て い う、

189
00:13:35,000 --> 00:13:39,760
あ る 意 味 の 二 項 対 立 の 中 で、 そ こ を な
ん か こ う 対 決 に 向 け て い く と か、 ま あ

190
00:13:39,760 --> 00:13:45,200
子 供 の た め、 真 の 子 供 の た め み た い な
の を 羅 針 盤 に な る 三 つ を 今 回 い た だ 

191
00:13:45,200 --> 00:13:49,200
い た 気 が し て い る ん で す ね。 
で、 や っ ぱ り こ の 中 の や っ ぱ タ ブ ー に

192
00:13:49,200 --> 00:13:51,520
な り 得 る テ ー マ も あ っ た は ず な ん で 
す よ。 

193
00:13:51,600 --> 00:13:55,880
で も タ ブ ー を タ ブ ー で 終 わ ら せ て い 
る と、 な ん か そ れ っ て 進 歩 は な い わ け

194
00:13:55,880 --> 00:13:59,520
だ し、 そ の タ ブ ー っ て 言 え ば 綺 麗 な ん
だ け ど。 

195
00:13:59,680 --> 00:14:04,480
そ の 中 で 苦 し み 続 け る 子 が い る の で 
あ れ ば、 そ れ は や っ ぱ 解 明 し て い く べ

196
00:14:04,480 --> 00:14:08,160
き な ん で す よ ね。 
そ れ を 今、 四 辻 さ ん が ご 自 身 の 経 験 か

197
00:14:08,160 --> 00:14:12,960
ら、 そ し て 今 の 研 究 っ て い う と こ ろ を
ね、 ち ゃ ん と ス ト ー リ ー と し て 今 探 っ

198
00:14:12,960 --> 00:14:16,720
て く だ さ っ て い る の で、 こ れ ぜ ひ み ん
な で や っ ぱ 関 心 を 持 っ て、 そ れ ぞ れ 

199
00:14:16,720 --> 00:14:20,360
の、 ま あ 当 事 者 が で き る こ と っ て い う
ん で す か ね、 そ れ を こ う や っ ぱ り 向 き

200
00:14:20,360 --> 00:14:25,040
合 っ て い く っ て い う の は す ご い、 ま あ
重 要 だ な っ て 思 い ま し た ね、 今 回 ね。 

201
00:14:26,600 --> 00:14:31,080
い や、 我 々 の 番 組 と し て も あ る 程 度 チ
ャ レ ン ジ で も あ り ま し た し、 何 か こ う

202
00:14:31,080 --> 00:14:34,960
ご 意 見、 ご 感 想 あ る 方 は ぜ ひ ぜ ひ お 寄
せ い た だ き た い な と い う ふ う に 思 っ 

203
00:14:34,960 --> 00:14:38,400
て お り ま す。 
は い、 じ ゃ あ 最 後 の や つ 言 い ま す ね。 

204
00:14:39,120 --> 00:14:42,960
ご 意 見 ご 感 想 エ ッ ク ス キ ュ ー ツ イ ッ 
タ ー の ハ ッ シ ュ タ グ ほ ぼ き ょ う ほ ぼ 

205
00:14:42,960 --> 00:14:46,600
は ひ ら が な 今 日 は 教 育 の 今 日 で、 漢 字
で つ ぶ や い て い た だ く と、 と っ て も 嬉

206
00:14:46,600 --> 00:14:49,360
し い で す。 
番 組 は ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト と ス 

207
00:14:49,360 --> 00:14:53,160
ポ テ ィ フ ァ イ を 使 っ て ま し て、 再 生 回
数 だ け で は な く、 フ ォ ロ ー を し て も ら

208
00:14:53,160 --> 00:14:57,200
え る と 番 組 の 応 援 に も つ な が り ま す 
の で、 ぜ ひ フ ォ ロ ー も お 願 い し ま す。 

209
00:14:57,440 --> 00:14:59,200
大 ち ゃ ん、 最 後 に 何 か 一 言 あ り ま す 
か？ 

210
00:14:59,440 --> 00:15:02,960
今 回 聞 い て く だ さ っ た 皆 さ ん、 本 当 に
向 き 合 っ て く だ さ っ て あ り が と う ご 

211
00:15:02,960 --> 00:15:06,720
ざ い ま し。 
た は い、 そ れ で は ゲ ス ト は 四 辻 信 吾 さ

212
00:15:06,720 --> 00:15:09,200
ん。 
テ ー マ 大 人 は い じ め と ど う 向 き 合 え 

213
00:15:09,200 --> 00:15:10,240
ば い い の？ 
で し た？ 

214
00:15:10,520 --> 00:15:12,440
四 辻 さ ん、 ど う も あ り が と う ご ざ い。 
ま し た。 

215
00:15:12,440 --> 00:15:13,920
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が。 

216
00:15:13,920 --> 00:15:14,720
と う ご ざ い ま し た。