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00:00:11,760 --> 00:00:15,620
皆さん、 こんにちは とも です。 
これ は 日本語 を 勉強 して いる 人 の ため の 

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00:00:15,630 --> 00:00:18,300
ポッドキャスト です。 
教科書 の 日本語 は 面白くない。 

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00:00:18,350 --> 00:00:22,980
でも、 ドラマ や 映画 は 難 し すぎる。 
そんな 人 の ため に 日本語 教師 の 友 が ちょうど 

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00:00:22,990 --> 00:00:29,120
いい 日本語 で 話 を します。 
さて、 今日 は です ね、 ちょっと 難 しい テーマ で 

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00:00:29,130 --> 00:00:34,560
リクエスト がきました。 
自殺 に ついてって いう こと です ね。 

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00:00:35,630 --> 00:00:41,610
まあ 自殺 ね。 
確か に その 最近 ね、 日本 で は あの 芸能 人 の 

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00:00:41,620 --> 00:00:48,100
かた が ね 一人 自殺 したって いう こと で。 
ニュース に なっていた ので あの 自殺 に ついて 考える 

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00:00:48,490 --> 00:00:54,320
人って いう の が 多かった んじゃない かな と 思います。
まあ これ 難 しい テーマ です よね。 

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00:00:54,410 --> 00:01:00,490
あのう。 
まあ、 難 し いって 何 が 難 しい か という と、 自殺

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00:01:00,500 --> 00:01:07,120
そのもの が 悪い かどうかって いう だけ じゃ なくて、 
その 自殺 を する 人 が。 

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00:01:07,960 --> 00:01:13,710
あの いる って いう その 社会 とか 世界 全体 の 問題 
に なって くる ん です よ ね。 

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00:01:14,000 --> 00:01:22,180
だから そこ が 難 しい なあ と 思う ん です よ。 
自殺 に ついて 俺 が どう 思う かって いう と、 まあ、

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00:01:22,190 --> 00:01:30,140
自殺 は 良くない 悪い こと だ とは 思う。 
ただ、 あの じゃあ 自殺 を する こと が 罪 なの か、 

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00:01:30,150 --> 00:01:34,300
自殺 が 本当 に もう それ が 悪い こと なの か という
と。 

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00:01:35,340 --> 00:01:41,730
簡単 に は そう は 言えない です よね。 
だから 俺 は 自殺 そのもの が 悪いって いう よりも 自殺

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00:01:41,740 --> 00:01:49,890
せ ざる を 得ない 自殺 を する まで の。 
こんな ひどい 状況 に 追い込まれて しまうって いう その。

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00:01:51,010 --> 00:01:58,050
それ を 許す 社会 が 良くない の かなって いう そこ が
悪い 悪い んじゃない かな と 思う ん です よ。 

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00:02:00,340 --> 00:02:04,130
まあ そんな ね あの 自殺 は 良くない です。 
悪い こと です。 

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00:02:04,140 --> 00:02:11,070
やめ ましょう なんて 言う の は 簡単 なん です けど。 
ただ ね、 あの じゃあ 自殺 は 絶対 に して は 

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00:02:11,080 --> 00:02:13,150
いけない。 
自殺 は やめ ろって 言われて。 

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00:02:14,040 --> 00:02:18,060
あの。 
みんな が ね 自殺 を し なく なった と して。 

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00:02:19,060 --> 00:02:25,130
その 時 に 自殺 を 考える くらい 辛い 状況 に 居る 人
は？ 

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00:02:25,720 --> 00:02:30,160
どう すれば いい ん だって いう 話 です よね。 
どう すれば いい ん だって その。 

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00:02:31,430 --> 00:02:38,730
自殺 できない ん だったら、 あの 自殺 を しない で 
生きて 行く しかない ん です けど、 でも 生きていた。 

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00:02:39,540 --> 00:02:44,850
ラーレ 死 ぬ よりも つらい 状況 が 周り に ある わけ 
です よね。 

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00:02:45,340 --> 00:02:52,130
そんな 死 ぬ よりも つらい 状況 なの を 俺 が 助ける 
こと も できない のに、 ただ 死 ぬ の は 生きて 行 

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00:02:52,140 --> 00:02:54,690
けって いう の は、 やっぱり それ ひどい じゃない です 
か。 

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00:02:55,580 --> 00:02:57,760
だ から。 
あの。 

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00:02:58,580 --> 00:03:02,070
死 ぬ なって 言う こと 自体 は 簡単 なん です けど 
ね。 

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00:03:02,570 --> 00:03:07,080
でも それ は。 
自殺 を 止めた からと いって、 その 人 を 助けた こと 

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00:03:07,090 --> 00:03:11,590
には ならない じゃない です か。 
むしろ ね、 死 ぬ よりも つらい こと を 強要 してる 

32
00:03:11,600 --> 00:03:16,670
わけ です から ね。 
だから そこ が ね、 すごい 難 しい 問題 だ な という 

33
00:03:16,680 --> 00:03:22,300
ふう に 思っています。 
まあ、 そんな 個人 で ね。 

34
00:03:22,310 --> 00:03:27,560
すぐ に 解決 する 方法 なんて の は ちょっと 俺 は 
思いつかない ん です けど、 でも、 やっぱり こういう 

35
00:03:27,570 --> 00:03:36,020
ニュース が 出る と、 あのう 自殺 関連 の ニュース が 
で たら、 あのう 必ず と 言って いい ほど 自殺 したい 

36
00:03:36,030 --> 00:03:39,680
ほど 悩んで いる 人 は、 あのう 誰か に 相談 して 
ください。 

37
00:03:40,100 --> 00:03:46,220
あのう、 ここ に 電話 すれば いつでも 相談 できます 
よって いう ような、 そういう 連絡先 と かも ね。 

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00:03:46,450 --> 00:03:51,150
あのう 出て くる ん です よ。 
だから そういう ね、 自殺 を。 

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00:03:52,040 --> 00:03:55,880
止める という か、 あの。 
もう まあ、 そうだ ね。 

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00:03:55,890 --> 00:04:04,280
自殺 を 止める こと が 第一 で あと は、 その 悩んでる
人 の 話 を 聞いて、 あのう 死 にたい ぐらい の つらい

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00:04:04,290 --> 00:04:10,210
状況 から 救い出 そう って いう ね。 
そういう あのう 試み は ある ん です よね。 

42
00:04:11,680 --> 00:04:17,870
ただ、 まあ その。 
あの 結局 ね、 あの 電話 した ところ で、 その 状況 が

43
00:04:17,880 --> 00:04:24,580
そんな すぐ 変わる わけ ではない から、 あのう 結局 まだ
自殺 を 止めた だけ に なっちゃう んじゃない かな と 

44
00:04:24,590 --> 00:04:28,820
思う ん です けど。 
ね や だ から 難 しい です よ ね。 

45
00:04:28,830 --> 00:04:32,540
あの 結局 ね。 
俺 には その 答え が 出せない ん です よ。 

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00:04:32,550 --> 00:04:36,580
だから 自殺 がいい こと か 悪い こと か とか、 どう 
すれば いい かなって の は。 

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00:04:38,060 --> 00:04:41,400
ただ、 まあ その。 
理想 を 言 えば ね。 

48
00:04:42,300 --> 00:04:51,870
あの 死 にたいって 思う ような、 そういう つらい 状況 に
なった とき に 助けて くれる 人 が、 あのう 周り に ね

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00:04:51,940 --> 00:04:59,470
いる とか、 あと は 周り に 人 がい なくて も、 その 
助けて くれる 誰か に すぐ に こう つながる こと が 

50
00:04:59,480 --> 00:05:03,620
できる って いう。 
そういう 状況 を 作って いければ いい んじゃない かな と

51
00:05:03,630 --> 00:05:08,160
思います。 
ね、 まあ、 難 しい です よね。 

52
00:05:08,170 --> 00:05:12,670
その 誰か と 繋が るって いう と、 やっぱり 最近 だ と
SNS じゃない です か？ 

53
00:05:12,880 --> 00:05:20,710
で sn で やっぱり 便利 で、 その 辛い 時 に ね。 
つらい 時、 寂 しい 時 に あの 誰か と 繋が れる って

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00:05:20,720 --> 00:05:26,550
いう の は すごい いい こと なん です けど。 
ただ ね、 その エスエヌエス が 原因 で 自殺 する 人って

55
00:05:26,560 --> 00:05:32,390
いる ん です よ ね。 
だ から すごい 便利 な もの で、 使い かた の 幅 が 

56
00:05:32,400 --> 00:05:38,970
広い もの って、 いい 方向 に 使う こと も できれば、 
悪い 方向 に 使う こと も でき ちゃう ん です よね。 

57
00:05:39,900 --> 00:05:46,230
エスエヌエス の 悪い 作り 方って 言ったら、 他 にも 最近
だ と 日本 では ね、 あのう。 

58
00:05:47,450 --> 00:05:51,960
ええ と 強盗 とか、 そういう 犯罪 の 指示 を する ため
に ね。 

59
00:05:52,680 --> 00:05:56,590
データ が 残らない 記録 が 残らない sn s を 使ったり
とか ね。 

60
00:05:56,630 --> 00:06:01,820
メッセンジャーアプリ とか を 使って、 あのう 犯罪 を 
させて いる みたいな。 

61
00:06:01,830 --> 00:06:06,460
そういう 事 も ありました し ね。 
だ から 難 しい です よ。 

62
00:06:06,470 --> 00:06:13,240
本当 に エスエヌエス とか を 使って すぐ に 相談 できる
ように すればいい じゃない かって 言ったら、 いや SNS 

63
00:06:13,250 --> 00:06:17,610
が 原因 で あのう 傷つけ られて 死んで しまう 人って 
いる って いう ね。 

64
00:06:17,640 --> 00:06:23,450
その 両極端 な 面って いう の が 絶対 ある から ね。 
いや、 難 しい ね。 

65
00:06:23,460 --> 00:06:28,430
だから 答え が 出せない です ね。 
でも、 とりあえず 俺 が その 自殺 に ついて どう 思う 

66
00:06:28,440 --> 00:06:31,670
かって 問われた 時 に 思う の は、 やっぱり そこ です 
ね。 

67
00:06:31,910 --> 00:06:38,350
あのう、 自殺 そのもの がいい とか 悪い とか じゃ 
なくて、 その 自殺 を して しまう ような、 そんな つらい

68
00:06:38,360 --> 00:06:43,630
状況、 ひどい 状況 という の が 生み出 されて しまう 
世の中 で。 

69
00:06:44,650 --> 00:06:49,960
まあ 嫌 だ な と 言う か。 
あの もっと 良く なる と いい なあって いう こと です 

70
00:06:49,970 --> 00:06:55,270
ね。 
はい、 じゃあ そんな わけ で、 今日 は 自殺 に ついて 

71
00:06:55,280 --> 00:07:00,800
でした ね、 あのう。 
皆さん も 自殺 は ね。 

72
00:07:02,300 --> 00:07:09,930
やっぱり その 辞め ろ と 俺、 言えない ん です けど、 
あの 自殺 する したいって 思う ほど の その 辛い 状況 

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00:07:09,940 --> 00:07:13,090
に ね。 
追い込まれて いる 人 がい たら。 

74
00:07:14,460 --> 00:07:19,710
まあ 誰か ね、 あの？ 
そうです ね。 

75
00:07:19,720 --> 00:07:22,850
あの ちょっと ごめん。 
やっぱり それ は 俺 には もう 何も 言えない ね。 

76
00:07:22,880 --> 00:07:29,530
難 しい ね、 あの。 
助けて あげる という こと も できない し、 こう して 

77
00:07:29,540 --> 00:07:35,230
ください なんて アドバイス も できない し ね。 
だ から まあ、 やっぱり 俺 には あの。 

78
00:07:35,400 --> 00:07:42,580
今 できる こと と したら、 まあ 祈る こと です か ね。
その 辛い 状況 に なった 人 がいた と しても、 その 人

79
00:07:42,590 --> 00:07:48,220
の 周り に あの。 
その ね、 辛い 状況 わかって くれる。 

80
00:07:48,230 --> 00:07:52,640
助けて くれる 人 が 一人 でもいる と いい なあって いう
ね。 

81
00:07:52,650 --> 00:07:58,100
そういう。 
祈る しかない かな、 難 しい ね、 ごめんなさい ね。 

82
00:07:58,110 --> 00:08:05,600
なんか こんな グダグダ な。 
話 で 俺 は ね、 あの まあ、 つらい 時 に ね、 助けて

83
00:08:05,610 --> 00:08:12,020
くれる って いう か、 支えて くれる 人 は 周り には 
あのう いる から いる。 

84
00:08:12,450 --> 00:08:19,190
まあいる いる ね、 いる から きっと ね 自殺。 
を する こと はない と 思う ん だ けど ね。 

85
00:08:20,100 --> 00:08:24,790
でも やっぱり その ね、 友達 とか 家族 とか で 支えて 
くれる 人 がいない と。 

86
00:08:25,940 --> 00:08:30,610
俺 も 落ち込む ときは ね、 あの 結構 落ち込みます から 
ね、 あの。 

87
00:08:33,260 --> 00:08:37,140
うん。 
どう しよう ちょっと これ 答え は やっぱ 出せない ん だ

88
00:08:37,150 --> 00:08:41,500
けど ね。 
あの、 まあ、 俺 は そういう 人 が 周り にいて よかった

89
00:08:41,510 --> 00:08:43,830
な と。 
ラッキー だ な と 思います。 

90
00:08:45,280 --> 00:08:54,340
はい、 じゃあ そんな わけ で 自殺 に ついて でした。 
あの 悪い ニュースって ね あの やっぱり いつ でも ある 

91
00:08:54,350 --> 00:08:58,000
もん です けど ね。 
いい ニュース が たくさん 出る ような 世の中 に なる と

92
00:08:58,010 --> 00:09:01,610
いい です ね。 
はい、 じゃあ 今日 は この辺 で 終わり に したい と 

93
00:09:01,620 --> 00:09:04,540
思います ええ、 また、 次 の エピソード で お会い し 
ましょう。 

94
00:09:04,550 --> 00:09:05,220
さようなら。