1
00:00:03,840 --> 00:00:06,320
み な さ ん、 こ ん に ち は。 
明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。 

2
00:00:06,720 --> 00:00:11,440
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な
国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭 

3
00:00:11,440 --> 00:00:16,800
の 約 束 ま で 様 々 な ル ー ル が あ り ま す。
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り

4
00:00:16,800 --> 00:00:20,960
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ 

5
00:00:20,960 --> 00:00:23,040
く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト 
で す。 

6
00:00:23,880 --> 00:00:27,680
お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア
を ス タ ー ト し て、 こ れ ま で メ ル カ リ や

7
00:00:27,680 --> 00:00:32,320
ヤ フ ー な ど 民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル 
メ イ キ ン グ に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 

8
00:00:32,320 --> 00:00:35,960
と。 
早 稲 田 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ 

9
00:00:35,960 --> 00:00:39,680
ン ス を 学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー
ン で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ 

10
00:00:39,680 --> 00:00:43,040
と コ バ ち ゃ ん で す。 
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も

11
00:00:43,040 --> 00:00:45,840
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 
嬉 し い で す。 

12
00:00:46,400 --> 00:00:51,280
そ し て 吉 川 さ ん、 今 回 は 初 め て の ゲ ス
ト、 そ し て ス ペ シ ャ ル な ゲ ス ト に お 越

13
00:00:51,280 --> 00:00:55,480
し い た だ き ま し た。 
大 阪 大 学 特 任 准 教 授 の 工 藤 文 子 さ ん 

14
00:00:55,480 --> 00:00:57,280
で す。 
工 藤 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 

15
00:00:57,280 --> 00:00:59,040
は い。 
工 藤 で す。 

16
00:00:59,040 --> 00:01:02,480
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
ち ょ っ と ス ペ シ ャ ル 感 が 薄 い か も し 

17
00:01:02,480 --> 00:01:04,560
れ な い で す が、 ゲ ス ト と し て 頑 張 り た
い と 思。 

18
00:01:04,560 --> 00:01:06,480
い ま す。 
ス ペ シ ャ ル オ ブ ス ペ ラ シ ャ ル で す よ。

19
00:01:06,480 --> 00:01:10,440
本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。 
い や、 ち ょ っ と 普 段、 工 藤 さ ん の ポ ッ 

20
00:01:10,440 --> 00:01:12,800
ド キ ャ ス ト も 拝 聴 し て。 
る ん で す す。 

21
00:01:12,800 --> 00:01:16,400
ご い 不 思 議 な 気 持 ち に な っ て お り ま 
す け れ ど も、 で は ち ょ っ と ま ず で す 

22
00:01:16,400 --> 00:01:18,640
ね。 
も う せ っ か く こ う、 初 め て の ス ペ シ ャ

23
00:01:18,640 --> 00:01:20,720
ル ゲ ス ト に 来 て い た だ い た と い う と 
こ ろ で。 

24
00:01:21,040 --> 00:01:23,760
工 藤 さ ん の ち ょ っ と ご 紹 介。 
と い う か、 自 己 紹 介 を。 

25
00:01:23,760 --> 00:01:25,360
ま ず は い た だ い て も よ ろ し い で し ょ 
う か。 

26
00:01:25,600 --> 00:01:29,160
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
え え、 小 林 さ ん に ご 紹 介 い た だ い た 通

27
00:01:29,160 --> 00:01:34,920
り、 え え、 私、 今、 大 阪 大 学 に い ま し て、
え っ と、 部 署 名 と い う か、 セ ン タ ー 名 

28
00:01:34,920 --> 00:01:39,840
が 社 会 技 術 競 争 研 究 セ ン タ ー、 通 称 エ
ル シ ー セ ン タ ー と い う と こ ろ で、 特 任

29
00:01:39,840 --> 00:01:43,920
准 教 授 を え え し て お り ま す。 
な の で、 ま あ、 研 究 者 を 今 は 本 業 と し 

30
00:01:43,920 --> 00:01:45,520
て い る と。 
い う こ と で す ね。 

31
00:01:45,760 --> 00:01:50,160
た だ、 あ の、 ま あ、 明 日 の ル ー ル に 出 演
し て い る こ と か ら も 分 か る 通 り、 ず っ

32
00:01:50,160 --> 00:01:53,280
と 専 業 で 研 究 者 を し て き た わ け で は 
な く て。 

33
00:01:53,680 --> 00:01:58,160
え え、 前 職 は で す ね、 世 界 経 済 フ ォ ー 
ラ ム と い う と こ ろ で、 え え 働 い て い ま

34
00:01:58,160 --> 00:02:01,040
し た。 
世 界 経 済 フ ォ ー ラ ム は あ の、 多 分、 ダ 

35
00:02:01,040 --> 00:02:06,160
ボ ス 会 議 と い う。 
え え、 ま あ、 経 済 界 と 正 解 を つ な ぐ よ 

36
00:02:06,160 --> 00:02:10,320
う な 会、 国 際 会 議 を や っ て い る と い う
こ と で 知 ら れ て い る 方 も い ら っ し ゃ 

37
00:02:10,320 --> 00:02:13,280
る か も し れ ま せ ん が、 そ う い う と こ ろ
で 働 い て き た り と か。 

38
00:02:13,440 --> 00:02:17,840
あ と、 そ の も っ と 前 は あ の、 ま あ、 コ ン
サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム パ ブ リ ッ ク ア 

39
00:02:17,840 --> 00:02:22,280
ー フ ェ ア ー ズ 専 門 の フ ァ ー ム と か に 
も い た り し た の で、 ま あ、 も と も と ロ 

40
00:02:22,280 --> 00:02:25,120
ビ ン グ っ ぽ い こ と も や っ て き た と い 
う 感 じ に な っ て い ま す。 

41
00:02:25,280 --> 00:02:26,640
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

42
00:02:26,800 --> 00:02:30,320
い や、 な ん か す ご く。 
な ん て い う ん で す か、 普 通 の 研 究 者 と

43
00:02:30,320 --> 00:02:34,360
は 全 然 違 う キ ャ リ ア を。 
歩 ま れ て い ら っ し ゃ る な っ て い う と 

44
00:02:34,360 --> 00:02:38,920
こ ろ が す っ ご く 興 味 深 い ん で す け ど、
ま さ に 今、 先 ほ ど お っ し ゃ っ て い た だ

45
00:02:38,920 --> 00:02:43,600
い た 社 会 技 術 共 創 研 究 セ ン タ ー。 
ま あ、 い わ ゆ る エ ル シ ー セ ン タ ー っ て

46
00:02:43,600 --> 00:02:47,040
言 わ れ る と こ ろ で は、 今 何 を さ れ て い
ら っ し ゃ る ん で し ょ う か。 

47
00:02:47,320 --> 00:02:49,520
ち。 
ょ っ と 一 言 で 言 う の は 難 し い ん で す 

48
00:02:49,520 --> 00:02:52,960
が。 
実 は で す ね、 あ の 吉 川 さ ん と も 共 同 研

49
00:02:52,960 --> 00:02:56,120
究 と か を し て る ん で す よ ね。 
そ う。 

50
00:02:56,200 --> 00:02:59,600
あ の。 
そ う で す ね と か 苦 々 し い 笑 い み た い 

51
00:02:59,600 --> 00:03:00,120
な 感。 
じ で す。 

52
00:03:00,120 --> 00:03:01,520
え？ 
な ん で 苦 々 し い ん で す か？ 

53
00:03:01,840 --> 00:03:04,960
い や、 僕 の、 僕 の 貢 献 度 は 著 し く 低 い 
の で。 

54
00:03:04,960 --> 00:03:07,040
は い。 
い や い や い や、 そ ん な こ と な い で す。 

55
00:03:07,120 --> 00:03:10,960
で、 な ん で 吉 川 さ ん も 一 緒 に 共 同 研 究
を し て い る か と い う と で す ね。 

56
00:03:11,120 --> 00:03:16,320
え え、 私 が 所 属 し て い る 大 阪 大 学 の。 
え え、 通 称 エ ル シ ー セ ン タ ー と そ し て

57
00:03:16,320 --> 00:03:22,000
株 式 会 社 メ ル カ リ さ ん が で す ね。 
え え、 2025年 7月 に メ ル カ リ ア ー ル フ 

58
00:03:22,000 --> 00:03:26,400
ォ ー デ ィ ー ラ ボ 大 阪 大 学 共 同 研 究 所 
っ て い う、 ま あ 共 同 研 究 を す る た め の

59
00:03:26,560 --> 00:03:31,520
え え 部 門 を 立 ち 上 げ ま し て、 え え、 そ 
こ に 私 も え え 研 究 者 と、 ま あ 大 阪 大 学

60
00:03:31,520 --> 00:03:36,040
側 の 研 究 者 と し て 入 っ て お り、 吉 川 さ
ん も ま あ メ ル カ リ 側 の え え 共 同 研 究 

61
00:03:36,040 --> 00:03:39,600
者 と し て 入 っ て く だ さ っ て い る と い 
う こ と で、 メ ル カ リ を フ ィ ー ル ド と し

62
00:03:39,600 --> 00:03:44,600
て え え、 い ろ ん な あ の 研 究 を し て る ん
で す が、 私 が 特 に 入 っ て い る プ ロ ジ ェ

63
00:03:44,600 --> 00:03:47,640
ク ト が で す ね、 あ の 責 任 あ る ア ド ボ カ
シ ー。 

64
00:03:47,880 --> 00:03:51,360
に つ い て 研 究 し よ う っ て い う。 
そ う い う プ ロ ジ ェ ク ト で、 ま さ に な る

65
00:03:51,360 --> 00:03:55,040
ほ ど、 ル ー ル 形 成 と か も こ う 射 程 に 入
っ て く る よ う な プ ロ ジ ェ ク ト に な っ 

66
00:03:55,040 --> 00:03:56,280
て お り。 
ま す。 

67
00:03:56,280 --> 00:04:03,040
私 も 去 年 の 6月 末 に メ ル カ リ は 退 職 は
し て る ん で す け ど、 実 は あ の、 こ ち ら 

68
00:04:03,040 --> 00:04:08,560
の メ ル カ リ ア ー ル フ ォ ー デ ィ ー の 招 
聘 研 究 員 と し て 席 を い た だ い て い ま 

69
00:04:08,560 --> 00:04:15,360
し て、 今 も あ の、 ま あ 阪 大 の 方 々 中 心 
に 一 緒 に お 仕 事 研 究 を さ せ て い た だ 

70
00:04:15,360 --> 00:04:20,120
い て い ま す。 
ま あ、 工 藤 さ ん と は い き な り 昔 話 を 始

71
00:04:20,120 --> 00:04:21,600
め る と、 あ れ？ 
怖 い な。 

72
00:04:22,240 --> 00:04:23,240
い や い や。 
も う 何 言 わ。 

73
00:04:23,240 --> 00:04:24,000
れ る ん だ。 
怖 い な。 

74
00:04:24,160 --> 00:04:30,400
い や い や、 や っ ぱ り、 い や、 ま あ、 工 藤 
さ ん は こ う、 ず っ と 研 究 と 実 務 の 間 を

75
00:04:30,960 --> 00:04:37,640
う ろ ち ょ ろ し て き た と い う か、 そ の 狭
間 で 活 動 さ れ て き て い て、 ま あ 僕 は も

76
00:04:37,640 --> 00:04:43,040
う 事 あ る ご と に 自 分 が 当 時 所 属 し て 
た 会 社 で、 工 藤 さ ん は た う ち で 働 い て

77
00:04:43,040 --> 00:04:49,280
く ん ね え か っ て い う の は。 
事 あ る ご と に 誘 い 続 け ま あ だ か ら パ 

78
00:04:49,280 --> 00:04:52,320
ブ リ ッ ク カ フ ェ ア ー ズ の 仕 事。 
工 藤 さ ん、 ま あ め ち ゃ く ち ゃ 向 い て る

79
00:04:52,320 --> 00:04:57,840
ん で、 も う ず っ と 誘 い 続 け て る け ど、 
ま あ 工 藤 さ ん 的 に は 多 分 実 務 だ け で 

80
00:04:57,840 --> 00:05:03,040
自 分 の あ の 普 段 の 時 間 が 全 部 埋 ま っ 
ち ゃ う っ て い う の は あ ん ま り 望 ん で 

81
00:05:03,520 --> 00:05:08,080
い な い ん だ ろ う な と 感 じ て き て い て。
ち ょ う ど そ の 実 務 と 研 究 フ ィ ー ル ド 

82
00:05:08,080 --> 00:05:12,960
の 間 を 行 っ た り 来 た り す る キ ャ リ ア 
を 選 ん で き た 方。 

83
00:05:13,440 --> 00:05:16,760
な ん だ な と 思 っ て ま す ね。 
で、 ち ょ っ と ど っ か の 会 で 話 し た 通 

84
00:05:16,760 --> 00:05:19,520
り、 そ の 違 う コ ミ ュ ニ テ ィ に 出 入 り し
て る 人 な ん で。 

85
00:05:19,520 --> 00:05:26,240
工 藤 さ ん は あ の、 そ の 翻 訳 的 な コ ミ ュ
ニ ケ ー シ ョ ン が め ち ゃ く ち ゃ う ま い 

86
00:05:26,880 --> 00:05:30,000
と 思 っ て ま す。 
僕 は な ん か 僕 自 分 自 身 も そ こ の 力 は 

87
00:05:30,000 --> 00:05:36,160
自 信 あ る ん で す け ど、 結 構 工 藤 さ ん は
全 然 あ の そ れ 以 上 だ な っ て い う か、 め

88
00:05:36,160 --> 00:05:38,880
ち ゃ く ち ゃ そ こ の レ ベ ル が 高 い。 
恐 縮 で す。 

89
00:05:39,280 --> 00:05:40,560
と 思 っ て ま す。 
は い。 

90
00:05:40,880 --> 00:05:46,960
あ の、 え ら い。 
お じ さ ま か ら あ の マ ニ ア ッ ク な 研 究 

91
00:05:46,960 --> 00:05:51,600
の と こ ろ か ら。 
ま あ ザ 研 究 者 み た い な 人 も そ う だ し、

92
00:05:51,920 --> 00:05:53,920
ま あ ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン も い け る し、 み
た い な。 

93
00:05:53,920 --> 00:05:57,240
は い、 そ う い う 方 で。 
す 工。 

94
00:05:57,240 --> 00:06:03,960
藤 さ ん 的 に、 こ の 今 の キ ャ リ ア に 進 む
ま で、 今 の キ ャ リ ア に な る ま で の 道 の

95
00:06:03,960 --> 00:06:08,720
り と か、 な ん か そ れ こ そ 葛 藤 も あ る の
か な と も 思 っ た り す る ん で す け れ ど 

96
00:06:08,720 --> 00:06:11,880
も。 
ど う い う ふ う な 経 緯 で 今 の こ の キ ャ 

97
00:06:11,880 --> 00:06:17,400
リ ア に 進 ま れ た ん で す か？ 
え え と、 ま ず え え、 な ん か そ の ど う い 

98
00:06:17,400 --> 00:06:19,240
う、 ど う し て こ の キ ャ リ ア を 選 ん だ ん
で す か？ 

99
00:06:19,240 --> 00:06:22,960
っ て 聞 か れ る ん で す け ど、 別 に あ ん ま
り 選 ん で な く て、 流 さ れ る ま ま こ こ ま

100
00:06:22,960 --> 00:06:28,160
で 来 た と か。 
あ と、 自 己 認 識 と し て は、 私 は あ の 得 

101
00:06:28,160 --> 00:06:31,440
意 な こ と よ り は 不 得 意 な こ と の 方 が 
す ご く 多 く て。 

102
00:06:31,440 --> 00:06:34,480
や り た く な い こ と、 不 得 意 な こ と っ て
い う の が す ご く 多 く て。 

103
00:06:34,920 --> 00:06:38,160
ま あ、 そ う い う 選 り 好 み を し て い た 
ら、 こ う い う と こ ろ に 来 て し ま っ た っ

104
00:06:38,160 --> 00:06:43,320
て い う 感 じ が あ り ま す。 
あ の、 先 ほ ど、 吉 川 さ ん か ら す ご く い 

105
00:06:43,320 --> 00:06:48,280
い 感 じ に 紹 介 し て い た だ い て、 翻 訳 と
か い ろ ん な 分 野 の 人 と 架 け 橋 を す る 

106
00:06:48,280 --> 00:06:52,640
よ う な み た い な こ と を 言 っ て い た だ 
い た ん で す け ど、 う ん、 な ん か 裏 を 返 

107
00:06:52,640 --> 00:06:59,120
す と で す ね、 こ う ロ ビ ン グ で、 多 分 大 
切 に す る で あ ろ う、 指 し で 話 す、 直 接 

108
00:06:59,120 --> 00:07:03,680
対 話 す る、 あ る い は す ご く ウ ェ ッ ト な
貸 し 借 り な 関 係 み た い な も の が か な 

109
00:07:03,680 --> 00:07:08,240
り 苦 手。 
で、 な の で 私 が え え と ま あ、 パ ブ リ ッ 

110
00:07:08,240 --> 00:07:13,560
カ ー フ ェ ア ー ズ 専 門 の フ ァ ー ム に い 
た 頃 は、 そ う い う え え と 対 面 交 渉 み た

111
00:07:13,560 --> 00:07:17,720
い な こ と は あ ん ま り 実 は や っ て な い 
と い う か、 別 の チ ー ム と か、 別 の ス タ 

112
00:07:17,720 --> 00:07:21,520
ッ フ が や っ て く れ て い て。 
な る ほ ど、 あ の 政 策 に 関 す る リ サ ー チ

113
00:07:21,520 --> 00:07:27,120
と か、 あ と 戦 略 を 考 え る と か。 
あ る い は、 え っ と、 ア カ デ ミ ア と か 

114
00:07:27,120 --> 00:07:33,360
NGO と の 連 携 と か を し て い て、 議 員 の
皆 さ ん と か、 霞 が 関 の 皆 さ ん と か の と

115
00:07:33,360 --> 00:07:37,200
こ ろ に グ イ グ イ 行 く、 毎 日 会 い に 行 く
み た い な こ と は あ ま り し な か っ た み 

116
00:07:37,200 --> 00:07:40,560
た い な と こ ろ が あ り ま す。 
は い、 な る ほ ど。 

117
00:07:40,560 --> 00:07:45,280
な ん か 一 言 に こ う、 制 作 コ ン サ ル み た
い に ロ ビ ン グ コ ン サ ル っ て 言 っ て も 

118
00:07:45,280 --> 00:07:48,320
様 々 な 方 が い ら っ し ゃ る ん だ な と。 
な ん か 結 構。 

119
00:07:48,560 --> 00:07:53,680
意 外 に 思 い ま し た と と 言 い つ つ、 実 は
あ の、 そ の、 も と も と 工 藤 さ ん が い ら 

120
00:07:53,680 --> 00:07:56,960
っ し ゃ っ た 会 社 に、 僕 も メ ル カ リ の。 
ま あ イ ン タ ー ン と し て 働 い て い た の 

121
00:07:56,960 --> 00:07:59,360
で。 
は い、 実 は そ う な ん で す。 

122
00:07:59,520 --> 00:08:03,400
実 は つ な が り が あ る っ て こ と な ん で 
す け ど、 な ん か そ の 時 に コ ン サ ル を さ

123
00:08:03,400 --> 00:08:08,200
れ な が ら 趣 味 で 研 究 も さ れ て い た っ 
て い う と こ ろ が、 そ こ も な か な か ユ ニ

124
00:08:08,200 --> 00:08:11,440
ー ク だ な と 思 う ん で す け ど、 こ れ は ど
う い う ふ う に や ら れ て た ん で す か？ 

125
00:08:11,520 --> 00:08:15,120
あ り が と う ご ざ い ま す。 
え え と、 最 初 は と い う か、 そ の。 

126
00:08:15,480 --> 00:08:18,720
え え あ、 今、 名 前 を 挙 げ て く だ さ っ た 
小 林 さ ん も え え イ ン タ ー ン で 言 っ て 

127
00:08:18,720 --> 00:08:21,040
い た と い う。 
マ カ イ ラ 株 式 会 社 と い う と こ ろ に 入 

128
00:08:21,040 --> 00:08:26,400
る 前 の 時 も、 実 は え え、 本 業 と い う か、
ま あ、 コ ン サ ル テ ィ ン グ と か を し な が

129
00:08:26,400 --> 00:08:31,600
ら、 え え ダ マ と い う か、 こ そ こ そ 勉 強 
し て、 あ ん ま り 申 請 と か も 特 に せ ず、 

130
00:08:31,840 --> 00:08:35,640
あ の 借 金 と か も あ ん ま り 出 な い か ら 
副 業 申 請 も し な く て よ か っ た と い う 

131
00:08:35,640 --> 00:08:40,039
こ と も あ っ て、 ま あ 黙 っ て や っ て た ん
で す け ど、 え え、 マ カ イ ラ に 入 る 時 に 

132
00:08:40,039 --> 00:08:42,640
は も う バ レ て い た と い う か、 な ん か 知
ら れ て い た の で。 

133
00:08:43,039 --> 00:08:46,720
で、 な ん か ま あ、 そ ん な こ そ こ そ や ら 
ん で も い い よ、 も っ と 積 極 的 に や り な

134
00:08:46,720 --> 00:08:52,280
よ み た い な 感 じ で 言 っ て く れ た と い 
う こ と も あ っ て、 職 場 の 理 解 が あ っ た

135
00:08:52,280 --> 00:08:54,600
と い う こ と も あ っ て。 
ま あ、 そ う で す ね。 

136
00:08:54,600 --> 00:08:57,800
あ の パ ブ リ ッ ク ア フ ェ ア ー ズ だ っ た 
り、 ロ ビ ン グ だ っ た り、 キ ャ ン ペ ー ン 

137
00:08:57,800 --> 00:09:03,520
だ っ た り っ て い う と こ ろ の 研 究 も や 
り つ つ、 ま あ お 仕 事 で 業 務 と し て コ ン

138
00:09:03,520 --> 00:09:06,000
サ ル テ ィ ン グ も や っ て い た み た い な 
感 じ に な っ て い ま す。 

139
00:09:06,000 --> 00:09:09,120
ち な み に そ の 体 験 に つ い て は で す ね、
協 調 を。 

140
00:09:10,200 --> 00:09:14,320
出 版 を し て お り ま し て、 え え。 
在 野 研 究 ビ ギ ナ ー ズ と い う 本 に、 え 

141
00:09:14,320 --> 00:09:18,120
え、 そ の 体 験 エ ッ セ イ み た い な も の を
書 い て あ る の で、 も し も っ と 興 味 が あ

142
00:09:18,120 --> 00:09:21,000
る 方 は そ ち ら を 手 に 取 っ て い た だ け 
る と あ り が た い で す。 

143
00:09:21,000 --> 00:09:26,040
ち ょ っ と も う い や、 工 藤 さ ん の 紹 介 だ
け で 30分 ぐ ら い い け る ぐ ら い ね。 

144
00:09:26,040 --> 00:09:29,640
本 当 に 色 々 あ る ん で す け ど、 も う ち ょ
っ と あ と 一 個 だ け、 あ と 一 個 だ け と 工

145
00:09:29,640 --> 00:09:34,560
藤 さ ん は 岸 田 総 理 に 直 接 官 邸 で プ レ 
ゼ ン も。 

146
00:09:35,200 --> 00:09:38,280
し て お り ま す。 
な ん と な ん と。 

147
00:09:38,680 --> 00:09:42,400
AI に つ い て AI に つ い て、 AI ガ バ ナ 
ン ス に つ い て で し た っ け？ 

148
00:09:42,400 --> 00:09:44,800
あ れ？ 
そ う で す ね、 AI ガ バ ナ ン ス に つ い て 

149
00:09:44,800 --> 00:09:49,760
で、 そ の 岸 田 総 理、 当 時 の 岸 田 総 理 は 
車 座 っ て い う の が ね、 お 好 き で。 

150
00:09:50,160 --> 00:09:52,480
え え。 
ま あ、 い ろ ん な 人 た ち を ス テ ー ク ホ ル

151
00:09:52,480 --> 00:09:56,800
ダ ー の 皆 さ ん を お 招 き に な っ て、 エ ン
ジ ン を 組 ん で、 ま あ ゆ っ く り 座 っ て 喋

152
00:09:56,800 --> 00:10:01,280
る み た い な こ と を さ れ て い て、 そ の 一
環、 車 座 の 一 環 で で す ね。 

153
00:10:01,640 --> 00:10:06,960
あ の 若 手 AI リ ー ダ ー と の 車 座 っ て す
ご い 恥 ず か し い 若 手 AI リ ー ダ ー。 

154
00:10:06,960 --> 00:10:09,200
が あ の 若 手 リ ー ダ ー。 
す ご い。 

155
00:10:09,520 --> 00:10:11,960
そ の 当 時。 
す ご い み ん な に か ら か わ れ て。 

156
00:10:11,960 --> 00:10:14,040
あ、 AI リ ー ダ ー の 方 が 来 ま し た。 
と か 言 わ れ て。 

157
00:10:14,040 --> 00:10:14,720
す ご い。 
恥 ず か し か。 

158
00:10:14,720 --> 00:10:17,040
っ た ん で す け ど、 ま あ、 そ う い う の に 
出 て。 

159
00:10:17,040 --> 00:10:19,520
え え、 AI ガ バ ナ ン ス に つ い て 総 理 に 
え え。 

160
00:10:19,520 --> 00:10:23,120
ご ご 進 行 す る と い う か、 機 会 を い た だ
い た 時 も あ り ま し た。 

161
00:10:24,640 --> 00:10:28,480
す ご い で す ね。 
そ れ は ど の 立 場 で さ れ て た ん で す か？

162
00:10:29,160 --> 00:10:32,880
あ、 そ の 時 は え っ と、 ま だ 世 界 経 済 フ 
ォ ー ラ ム に い た 頃 だ っ た の で。 

163
00:10:32,880 --> 00:10:36,320
ま あ そ の 体 験 と か も 含 め て イ ン プ ッ 
ト し た と い う 感 じ で す う。 

164
00:10:36,320 --> 00:10:40,520
ん だ か ら ウ ェ ッ ト な 関 係 は。 
確 か に な ん か ウ ェ ッ ト で ク ロ ー ズ な 

165
00:10:40,520 --> 00:10:46,640
関 係 で、 な ん か 戦 略 的 に 握 っ て 動 か し
て い く み た い な タ イ プ で は 確 か に な 

166
00:10:46,640 --> 00:10:50,680
い か も し れ な い で す け ど、 例 え ば そ の
岸 田 さ ん 向 け の 車 座 と か っ て、 当 時 多

167
00:10:50,680 --> 00:10:55,000
分 ロ ビ ー や っ て た 人 と か だ と、 い か に
あ の ス ピ ー カ ー ポ ジ シ ョ ン 取 る か み 

168
00:10:55,000 --> 00:11:00,960
た い な の っ て 結 構 結 構。 
大 事 な、 な ん て い う か な。 

169
00:11:00,960 --> 00:11:05,680
や り た い こ と な ん だ け ど、 な か な か そ
ん な の 選 ば れ な い 中 で、 す る す る と、 

170
00:11:05,680 --> 00:11:09,360
や っ ぱ 工 藤 さ ん と か そ う い う と こ に 
呼 ば れ た り と か す る し。 

171
00:11:09,360 --> 00:11:14,720
ま あ な ん か 確 か に 工 藤 さ ん 言 う 通 り、
す ご い 平 場 向 き と い う か、 表 で 話 せ る

172
00:11:14,720 --> 00:11:18,560
人 っ て い う か、 舞 台 に ち ゃ ん と 上 げ ら
れ る 人 だ な っ て い う の は、 そ こ は 結 構

173
00:11:18,560 --> 00:11:22,800
強 い と こ ろ だ な っ て 思 い ま す ね。 
そ う で す ね。 

174
00:11:22,800 --> 00:11:25,840
最 近。 
そ の 工 藤 さ ん の ポ ッ ド キ ャ ス ト 聞 い 

175
00:11:25,840 --> 00:11:27,040
て い た。 
帝 王 と い う。 

176
00:11:27,080 --> 00:11:29,400
あ、 そ う そ う。 
座 談 の 帝 王 を 名 乗 り 出 し た ん で す。 

177
00:11:29,400 --> 00:11:30,480
よ ね、 ち ょ っ。 
と。 

178
00:11:30,480 --> 00:11:33,480
は い、 あ の 文 芸 評 論 家 の 三 宅 夏 帆 さ 
ん。 

179
00:11:33,480 --> 00:11:37,680
あ の 紅 白 の 審 査 員 も や ら れ て え え。 
な ぜ 旗 と 呼 ば れ て、 な ぜ 働 い て た 本 が

180
00:11:37,680 --> 00:11:41,680
読 め な く な る の か っ て い う 新 潮 が 大 
ヒ ッ ト 中 の 文 芸 評 論 家 が。 

181
00:11:41,680 --> 00:11:46,440
そ の 三 宅 さ ん が で す ね、 あ の 批 評 会 の
覇 王 に な る と 波 動 を 唱 え て い ら っ し 

182
00:11:46,440 --> 00:11:50,000
ゃ っ。 
る ん で す け ど、 そ の 三 宅 さ ん と あ の 先

183
00:11:50,000 --> 00:11:52,160
日、 イ ベ ン ト で ご 一 緒 す る 機 会 が あ っ
て。 

184
00:11:52,400 --> 00:11:56,360
覇 王 三 宅 夏 帆 か ら 工 藤 さ ん は 帝 王 み 
た い で し た っ て 言 わ れ た の で、 す ご い

185
00:11:56,360 --> 00:11:59,160
嬉 し く な っ ち ゃ っ て。 
帝 王 名 乗 り ま す と か 言 っ て 帝 王 を 名 

186
00:11:59,160 --> 00:12:00,320
乗 り 出 し ま し た。 
は い。 

187
00:12:01,440 --> 00:12:05,400
い や、 す ご い で す ね。 
や っ ぱ り 車 座 ま で 行 け る の は 帝 王 な 

188
00:12:05,400 --> 00:12:08,200
ら で は と い う こ と な ん で し ょ。 
う か、 そ う で す そ う で す よ。 

189
00:12:08,200 --> 00:12:11,240
本 当 に。 
い や、 ち ょ っ と ね、 も う 尽 き な い け ど、

190
00:12:11,240 --> 00:12:13,360
本 当 に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 力 が 高 い。
そ の。 

191
00:12:14,240 --> 00:12:16,760
な ん ち ゅ う の か な。 
軽 い 意 味 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 力 じ 

192
00:12:16,760 --> 00:12:20,080
ゃ な く て、 違 う コ ミ ュ ニ テ ィ を 出 入 り
で き る。 

193
00:12:20,720 --> 00:12:25,840
ま あ、 そ れ っ て 多 分 ね、 今 ま で の キ ャ 
リ ア ゆ え ん と い う か、 そ う い う 領 域 で

194
00:12:25,840 --> 00:12:29,600
う ろ ち ょ ろ し て き た 人 な ら で は だ と 
思 う ん で す よ ね。 

195
00:12:29,600 --> 00:12:32,240
は い。 
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

196
00:12:32,240 --> 00:12:36,280
い や、 本 当 に こ の 工 藤 さ ん の 紹 介 だ け
で、 ま あ 多 分 30分 な ら 一時間 も い け る ん

197
00:12:36,280 --> 00:12:40,400
じ ゃ な い か と い う 感 じ な ん で す け れ 
ど も、 ち ょ っ と 名 残 惜 し く も 早 速 本 題

198
00:12:40,400 --> 00:12:44,480
に 行 き た い と 思 い ま す。 
今 回 の テ ー マ は グ ロ ー バ ル な ロ ビ イ 

199
00:12:44,480 --> 00:12:47,000
ン グ と そ の 失 敗 と い う テ ー マ で ご ざ 
い ま す。 

200
00:12:47,000 --> 00:12:51,200
こ れ ま さ に 世 界 経 済 フ ォ ー ラ ム な ど 
で 多 分 工 藤 さ ん が 様 々 ご 活 躍 さ れ て 

201
00:12:51,200 --> 00:12:55,400
い る 中 で の ご 経 験 と い う と こ ろ を ち 
ょ っ と 聞 い て み た い ん で す け れ ど も、

202
00:12:55,400 --> 00:12:59,600
ま ず 海 外 で の ロ ビ イ ン グ、 グ ロ ー バ ル
な ロ ビ イ ン グ っ て い う の が あ ま り イ 

203
00:12:59,600 --> 00:13:03,840
メ ー ジ が わ か な い ん で す が、 な ん か ど
う い っ た 場 面 で ど ん な こ と を し て る 

204
00:13:03,840 --> 00:13:06,720
の か み た い な と こ ろ を ま ず は お 伺 い 
し て も よ ろ し。 

205
00:13:06,720 --> 00:13:08,840
い で す か？ 
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

206
00:13:08,840 --> 00:13:12,400
た だ、 こ れ は も し か し た ら え え。 
通 商 交 渉 な ど 経 産 省 時 代 に さ れ。 

207
00:13:12,520 --> 00:13:17,760
て い た 吉 川 さ ん の 方 が 全 然 お 詳 し い 
か も し れ な い で す け ど、 多 分 一 番 直 近

208
00:13:17,760 --> 00:13:22,960
で 華 や か っ て い う か、 注 目 さ れ た 海 外
に お け る ロ ビ ン グ っ て ト ラ ン プ 関 税 

209
00:13:22,960 --> 00:13:27,480
ど う す る の？ 
日 本 企 業 っ て い う の で、 日 本 大 使 館 の

210
00:13:27,480 --> 00:13:32,560
皆 さ ん だ か ら、 政 府 日 本 政 府 の 皆 さ ん
と、 ま あ 北 米 に い ら っ し ゃ る 日 本 企 業

211
00:13:32,560 --> 00:13:38,080
の 皆 さ ん な ど が、 ま あ タ ッ グ を 組 ん で
頑 張 っ て ロ ビ ン グ を さ れ て 見 事。 

212
00:13:38,440 --> 00:13:42,760
あ の 当 初 よ り は、 だ い ぶ マ イ ル ド な 条
件 を 引 き 出 し た み た い な こ と が あ っ 

213
00:13:42,760 --> 00:13:47,920
た と 思 う ん で す。 
そ れ が 一 番 の 典 型 例 で、 ま あ、 ト ラ ン 

214
00:13:47,920 --> 00:13:51,760
プ 大 統 領 な ど が ト ラ ン プ 政 権 が あ る 
ホ ワ イ ト ハ ウ ス だ っ た り と か、 あ と、 

215
00:13:51,760 --> 00:13:58,080
そ し て AI と か IT デ ー タ 系 の 分 野 で 
は、 や っ ぱ り 欧 州 と い う の が 一 大 規 制

216
00:13:58,080 --> 00:14:02,360
発 信 地 と 言 わ れ て い る の で、 い わ ゆ る
ブ ル ー ス ゼ ル エ フ ェ ク ト ブ ル ー ス ゼ 

217
00:14:02,360 --> 00:14:04,320
ニ ブ ル に あ る。 
え え、 欧 州 の。 

218
00:14:04,480 --> 00:14:09,680
え え と ま あ、 規 制 を 作 る 当 局 の 皆 さ ん
に、 ど う い う ふ う に 日 本 政 府 だ っ た 日

219
00:14:09,680 --> 00:14:15,120
本 の 企 業 の 皆 さ ん が 働 き か け る の か 
っ て い う の が、 ま あ 一 番 大 き な 舞 台 と

220
00:14:15,120 --> 00:14:16,040
し て あ る と 思 い ま。 
す。 

221
00:14:16,040 --> 00:14:19,440
吉 川 さ ん、 い か が で す か？ 
う ん、 そ う、 そ う だ と 思 い ま す っ て い 

222
00:14:19,440 --> 00:14:23,840
う と こ ろ で す か ね。 
あ の、 別 に な ん か 僕 は 通 商 政 策 に つ い

223
00:14:23,840 --> 00:14:28,360
て、 そ ん な も う 社 会 人 初 期 に や っ た だ
け な ん で、 あ ん ま り 語 れ る こ と は な い

224
00:14:28,360 --> 00:14:31,960
で す け ど さ。 
最 近 の や っ ぱ り 一 大 ト ピ ッ ク は、 ま あ

225
00:14:31,960 --> 00:14:37,600
工 藤 さ ん 言 っ た 通 り ト ラ ン プ 関 西 だ 
し、 ど ち ら か と い う と 制 度 に 基 づ い た

226
00:14:37,640 --> 00:14:42,440
多 国 間 の 貿 易 シ ス テ ム と か、 こ れ は ま
あ 貿 易 シ ス テ ム に つ い て も そ う だ け 

227
00:14:42,440 --> 00:14:49,680
ど、 ま あ who み た い な 気 候 変 動 の 枠 組
み も 大 国 の 離 脱 が 始 ま っ て る し。 

228
00:14:49,680 --> 00:14:56,360
ま あ な ん か テ ー マ あ あ、 い ろ ん な テ ー
マ に つ い て、 ま あ 結 構 ブ レ ト ン ツ 大 数

229
00:14:56,360 --> 00:14:58,800
と い う か。 
ま あ、 第 二 次 世 界 大 戦 後 に。 

230
00:14:59,320 --> 00:15:05,440
作 っ て き た 多 国 間 の 枠 組 み が 今 ま あ 
ち ょ っ と 壊 れ て い く 過 程 と い う か、 再

231
00:15:05,440 --> 00:15:09,600
構 築 な の か も し れ な い で す け ど、 そ う
い う プ ロ セ ス に あ っ て、 ま あ そ こ は す

232
00:15:09,600 --> 00:15:12,200
ご い。 
だ か ら ま あ、 日 本 に と っ て は あ の 自 動

233
00:15:12,200 --> 00:15:14,560
車 産 業 と か も あ る。 
イ ン パ ク ト が 大 き い っ て い う こ と も 

234
00:15:14,560 --> 00:15:18,880
あ っ て、 や っ ぱ り ト ラ ン プ 関 税 が 大 き
な テ ー マ だ っ た の か な と 思 い ま す ね。

235
00:15:20,000 --> 00:15:23,600
あ り が と う ご ざ い ま す。 
な ん か 今 の お 話 を 受 け る と、 な ん か そ

236
00:15:23,600 --> 00:15:26,480
の ア ク タ ー っ て い う ん で す か ね、 そ の
ロ ビ ン グ の。 

237
00:15:26,840 --> 00:15:31,680
人 た ち が 政 治 家 と か、 も し く は 官 僚 っ
て い う 人 た ち が ア ク タ ー な の か な っ 

238
00:15:31,680 --> 00:15:34,560
て 思 う ん で す け ど。 
こ れ だ け で は な い ん で す か ね。 

239
00:15:35,360 --> 00:15:38,720
そ う な ん で す よ ね。 
や っ ぱ り 企 業 の 皆 さ ん と い う の も す 

240
00:15:38,720 --> 00:15:44,080
ご く 大 き な 存 在 と し て あ り ま す。 
あ の デ ィ プ ロ パ シ ー 外 交 の 分 野 で は、

241
00:15:44,080 --> 00:15:47,640
な ん か ト ラ ッ ク っ て い う 概 念 が あ る 
ら し い ん で す け ど、 そ の フ ァ ー ス ト ト

242
00:15:47,640 --> 00:15:52,880
ラ ッ ク に い る っ て い う の は、 ま あ 政 府
の 関 係 者 の 皆 さ ん、 も ち ろ ん 外 交 で 一

243
00:15:52,880 --> 00:15:55,200
番。 
ガ ツ ガ ツ 交 渉 す る 人 た ち な ん で す け 

244
00:15:55,200 --> 00:15:58,760
れ ど も、 そ う じ ゃ な く て、 セ カ ン ド ト 
ラ ッ ク と か サ ー ド ト ラ ッ ク、 あ る い は

245
00:15:58,760 --> 00:16:02,720
1.5 と か 言 っ た り、 2.5 っ て 言 っ た り
す る ん で す け ど、 セ カ ン ド ト ラ ッ ク に

246
00:16:02,720 --> 00:16:08,440
い る の は、 例 え ば 有 識 者 だ っ た り と 
か、 す ご く グ ロ ー バ ル 企 業 の CEO と か

247
00:16:08,440 --> 00:16:13,040
会 長 と か、 ち ょ っ と こ う、 経 済 界、 ご 意
見 番 ポ ジ シ ョ ン を 占 め て い る 方 々。 

248
00:16:13,200 --> 00:16:18,560
が、 ま あ そ の 外 国 政 府 だ っ た 外 国 の 要
人 同 士 で 交 渉 し た り と か、 な ん か こ 

249
00:16:18,560 --> 00:16:21,120
う、 ア ジ ェ ン ダ を つ く っ て い く っ て い
う こ と を や っ て た り。 

250
00:16:21,280 --> 00:16:25,680
そ し て サ ー ド っ て 呼 ば れ て る の は、 も
っ と カ ル チ ャ ー と か 文 化、 ス ポ ー ツ だ

251
00:16:25,680 --> 00:16:29,840
っ た り す る と こ ろ の 交 流 を 深 め た り 
す る っ て い う の も す ご く 重 要 な。 

252
00:16:29,960 --> 00:16:33,960
要 素 と し て 聞 い て く る と い う こ と が 
言 わ れ て い る の で、 フ ァ ー ス ト ト ラ ッ

253
00:16:33,960 --> 00:16:38,320
ク、 つ ま り 政 府 の 人 た ち だ け じ ゃ な 
い、 皆 さ ん に よ っ て、 ま あ 交 流 だ っ た 

254
00:16:38,320 --> 00:16:43,200
り と か 理 解 だ っ た り、 そ し て ま あ 最 後
は 本 当 に ゼロ サ ム ゲ ー ム に な り そ う な

255
00:16:43,200 --> 00:16:46,480
交 渉 と か も や っ て い く っ て い う 感 じ 
の 構 成 に な っ て い る と 思 い ま す。 

256
00:16:47,520 --> 00:16:50,560
な る ほ ど。 
最 後 の そ の サ ー ド ト ラ ッ ク に ソ フ ト 

257
00:16:50,720 --> 00:16:53,680
パ ワ ー が あ る っ て い う と こ ろ が す ご 
く 面 白 い な と 思 い ま し た。 

258
00:16:53,680 --> 00:16:59,280
う ん、 あ の 国 際 会 議 と か で も、 ま あ 今、
工 藤 さ ん 言 っ た よ う に、 そ の ま あ 政 府

259
00:16:59,280 --> 00:17:03,440
間 の 交 渉 と か そ う い う、 ま あ 国 際 会 議
で す。 

260
00:17:03,760 --> 00:17:07,800
ま あ、 ガ バ メ ン ト 同 士 の 場 が あ る と、 
ま あ 大 き な 国 際 会 議 だ と。 

261
00:17:07,800 --> 00:17:14,720
テ ー マ こ れ い ろ い ろ 限 ら ず、 だ い た い
そ の 翌 日 と か、 あ の 隣 接 し た 場 所。 

262
00:17:15,480 --> 00:17:18,000
ま あ、 だ い た い 大 き な ホ テ ル と か で や
ら れ た り す る ん で。 

263
00:17:18,480 --> 00:17:24,000
ま あ 同 じ 会 場 で ビ ジ ネ ス 側 も 集 ま っ 
て い て、 い ろ ん な 国 か ら ま あ ラ ウ ン ド

264
00:17:24,000 --> 00:17:28,319
テ ー ブ ル や ら れ た り み た い な。 
結 構 そ こ は セ ッ ト で 行 わ れ る こ と も 

265
00:17:28,319 --> 00:17:34,160
多 い で す ね。 
で、 あ の、 特 に ま あ 経 済 系 と か だ と、 そ

266
00:17:34,160 --> 00:17:39,040
れ は 僕 感 じ る と こ ろ で す け ど、 役 所 っ
て ロ ー テ ー シ ョ ン 人 事 で な ん ち ゅ う 

267
00:17:39,040 --> 00:17:43,720
か な。 
そ の 結 構、 国 際 担 当 の 人 も く る く る 変

268
00:17:43,720 --> 00:17:45,720
わ っ て 二 年 交 代 で。 
に な る。 

269
00:17:45,720 --> 00:17:51,520
そ う な ん で す よ ね。 
で、 一方 で 結 構 各 国 政 府 は 固 定 さ れ た 

270
00:17:51,520 --> 00:17:56,800
人 が い た り す る ん で す よ。 
で、 企 業 側 っ て 意 外 と そ こ の 国 際 の 舞

271
00:17:56,800 --> 00:18:00,880
台 に 出 て い け る 人 っ て 限 ら れ て い る 
こ と も あ っ て、 結 構 同 じ 人 が 出 て っ た

272
00:18:00,880 --> 00:18:04,400
り す る ん で、 な ん か そ こ の 日 本 政 府 内
の。 

273
00:18:04,400 --> 00:18:09,200
ま あ な ん だ か ん だ、 も ち ろ ん 組 織 的 に
は 連 続 性 は あ る ん で す け ど、 や っ ぱ り

274
00:18:09,200 --> 00:18:12,080
そ う い う 場 に 出 て っ て。 
な ん て い う か な。 

275
00:18:12,080 --> 00:18:15,120
プ ラ イ ベ ー ト っ て い う か。 
ま あ そ う い う と こ ろ も 含 め て 関 係 性 

276
00:18:15,120 --> 00:18:20,280
作 っ て い く 部 分 は あ る ん で。 
な ん か 僕 は 民 間 側 に 出 て か ら そ う い 

277
00:18:20,280 --> 00:18:24,560
う 場 に 出 て 行 っ て 感 じ て た の は、 結 構
政 府 側 が く る く る 変 わ っ ち ゃ う。 

278
00:18:24,560 --> 00:18:30,160
日 本 政 府 側、 そ こ を 民 間 で ず っ と 言 っ
て る 人 た ち が コ ミ ュ ニ テ ィ 作 っ て い 

279
00:18:30,160 --> 00:18:32,840
て。 
ま あ こ れ あ の 企 業 だ け じ ゃ な く て、 多

280
00:18:32,840 --> 00:18:38,400
分 研 究 者 と か 学 者 の 方 も そ う だ と 思 
う ん で す け ど、 そ こ で 結 構 カ バ ー さ れ

281
00:18:38,400 --> 00:18:41,760
て る 部 分 っ て あ る な と。 
感 じ ま し た ね。 

282
00:18:41,760 --> 00:18:46,240
だ か ら 工 藤 さ ん と か、 ま さ に そ う い う
と こ ろ も 担 っ て い た の か な っ て 気 は 

283
00:18:46,640 --> 00:18:48,880
し ま す。 
そ う で す ね。 

284
00:18:48,880 --> 00:18:54,280
そ し て ま さ に そ の 官 民 の。 
え え 共 同 し て 対 話 を し て い く っ て い 

285
00:18:54,280 --> 00:18:58,560
う の を、 ま あ 狙 っ て い る と か。 
そ れ を 担 っ て き て い る の が ダ ボ ス 会 

286
00:18:58,560 --> 00:19:01,240
議。 
い わ ゆ る ダ ボ ス 会 議 で、 世 界 経 済 フ ォ

287
00:19:01,240 --> 00:19:04,320
ー ラ ム の 年 次 総 会 と い う の が 正 式 な 
名 称 な ん で す け ど。 

288
00:19:04,800 --> 00:19:08,880
え っ と、 な ん で 世 界 経 済 フ ォ ー ラ ム の
年 次 総 会、 ダ ボ ス 会 議 は す ご く。 

289
00:19:09,520 --> 00:19:14,920
う ん、 ま あ 注 目 さ れ た り、 影 響 力 が あ 
る か っ て い う と、 1月 っ て い う 年 の 始 

290
00:19:14,920 --> 00:19:19,000
ま り に、 え え、 ま あ ダ ボ ス っ て 言 わ れ 
て、 ま あ、 ス キ ー リ ゾ ー ト み た い な と 

291
00:19:19,000 --> 00:19:23,360
こ ろ に、 み ん な で 海 外 の 要 人 た ち が 全
世 界 か ら 集 ま っ て く る っ て い う の が 

292
00:19:23,480 --> 00:19:27,920
あ る ん で す け ど。 
1月 と い う の は、 例 え ば、 え え、 G セ ブ 

293
00:19:27,920 --> 00:19:32,080
ン 主 要 七 カ 国 の 政 府 の 会 合 の え え 議 
長 国 が 変 わ る。 

294
00:19:32,480 --> 00:19:36,440
時 で も あ る の で、 そ の 1月 の 初 め に、 
え、 議 長 国 に な っ た 国 の 首 相 だ っ た り

295
00:19:36,440 --> 00:19:40,560
大 臣 だ っ た り が、 ど う い う メ ッ セ ー ジ
を 発 す る の か っ て い う の を み ん な が 

296
00:19:40,560 --> 00:19:44,440
注 目 し た り と か、 ま あ、 そ れ を 受 け て、
え、 経 済 界 が あ、 気 候 変 動 で そ う い う 

297
00:19:44,440 --> 00:19:48,560
対 策 を す る の で あ れ ば、 ま あ ま あ 企 業
と し て は、 あ る い は 経 済 界 と し て は こ

298
00:19:48,560 --> 00:19:52,680
う い う こ と も や っ て い き た い と 思 い 
ま す っ て い う よ う な、 ま あ コ ー ル ア ン

299
00:19:52,680 --> 00:19:56,800
ド レ ス ポ ン ス み た い な こ と が 起 こ っ 
た り と か、 そ う い う の が あ っ た り す る

300
00:19:56,800 --> 00:19:58,480
の で、 非 常 に 重 要 な 位 置 づ け。 
の。 

301
00:19:58,480 --> 00:19:59,000
モ。 
ー ド と。 

302
00:19:59,000 --> 00:20:03,480
し て 扱 っ て い た だ い て い た と い う こ 
と が あ る と 思 い ま す は い ち ょ っ と 全 

303
00:20:03,480 --> 00:20:08,680
然 関 係 な い で す け ど、 あ の ダ ボ ス 会 議
っ て、 だ い た い 1月 末 と か 1月 終 盤 に あ

304
00:20:08,680 --> 00:20:14,160
る ん で す よ。 
で、 僕 が 誕 生 日 が そ の 辺 で、 社 会 社 会 

305
00:20:14,160 --> 00:20:19,720
人 初 期 は も う だ い た い ダ ボ ス 会 議 と 
自 分 の 誕 生 日 が ね、 も う 一日 前 後 み た 

306
00:20:19,720 --> 00:20:24,960
い な 感 じ で。 
も う で、 だ い た い 経 産 大 臣 も ダ ボ ス 会

307
00:20:24,960 --> 00:20:30,080
議 っ て、 ま あ 他 の 閣 僚 と か、 場 合 に よ 
っ て は 総 理 と か 言 っ た り す る こ と あ 

308
00:20:30,080 --> 00:20:34,800
る ん で、 も う。 
社 会 人 初 期 は 誕 生 日 が 全 く 祝 え な い。

309
00:20:35,200 --> 00:20:38,480
ダ ボ ス 会 議 の せ い で っ て い う の を 僕 
の ど う で も い い。 

310
00:20:38,480 --> 00:20:42,480
社 会 人 初 期 の い。 
や い や い や い や、 わ か り ま す よ。 

311
00:20:42,480 --> 00:20:45,760
あ の ス タ ッ フ の 方 も。 
ま あ、 日 本 は そ う で も な い ん で す け 

312
00:20:45,760 --> 00:20:49,800
ど、 や っ ぱ ク リ ス マ ス と か が 全 部 吹 っ
飛 ぶ っ て い う か、 あ の 仕 事 し て な き ゃ

313
00:20:49,800 --> 00:20:53,120
い け な い っ て い う の で。 
あ の、 最 初 の は い、 契 約 書 に も 書 い て 

314
00:20:53,120 --> 00:20:56,320
あ っ て、 ク リ ス マ ス は ほ ぼ 諦 め て く だ
さ い み た い の が 書 い て あ っ て、 そ れ に

315
00:20:56,320 --> 00:20:59,160
サ イ ン せ ざ る を 得 な い。 
そ し て 終 わ っ た ら み ん な あ の 休 暇 に 

316
00:20:59,160 --> 00:21:01,360
入 っ て い く み た い な。 
え え 感 じ で。 

317
00:21:01,440 --> 00:21:03,600
は い。 
い ろ ん な こ と を 犠 牲 に し な が ら、 あ の

318
00:21:03,920 --> 00:21:05,840
大 切 な 会 議 を 運 営 し て い ま し た。 
は い。 

319
00:21:05,840 --> 00:21:09,440
で、 あ と、 ダ ボ ス っ て 決 し て 路 地 が い 
い 場 所 で は 全 然 な い ん で う。 

320
00:21:10,000 --> 00:21:12,960
ん。 
あ の 事 故 の 元 っ て い う か、 も う い ろ ん

321
00:21:12,960 --> 00:21:17,160
な 路 地 の 事 故 が 起 こ っ て、 み ん な 死 に
そ う に な る 場 所 だ っ て い う。 

322
00:21:17,160 --> 00:21:20,760
な ん か 僕 の イ メ ー ジ で す ね、 そ の。 
お っ し ゃ る 通 り で す ね、 あ の、 ま あ、 ど

323
00:21:20,760 --> 00:21:25,440
こ の 省 庁 と は 言 い ま せ ん が、 非 常 に あ
の 大 臣 の 方 が す ご く あ の、 え え 細 か い

324
00:21:25,440 --> 00:21:28,280
方 と か。 
え え、 い ろ ん な ケ ア が 必 要 な 大 臣 が 来

325
00:21:28,280 --> 00:21:33,360
る と、 す ご く あ の、 も う 12月 に 入 る と、
も う 不 安 そ う に す ご く し て、 い ろ ん な

326
00:21:33,360 --> 00:21:34,640
問 い 合 わ せ が 来 て う。 
ん？ 

327
00:21:34,640 --> 00:21:36,400
や ば い、 や ば い と。 
思 う。 

328
00:21:36,440 --> 00:21:38,640
う ん、 ち ょ っ と 気 持 ち は よ く わ か り ま
す み た い な。 

329
00:21:38,880 --> 00:21:44,240
頑 張 っ て い き ま し ょ う っ て 言 っ て、 一
緒 に あ の、 連 携 し て な が ら や っ て い く

330
00:21:44,240 --> 00:21:48,440
っ て い う 感 じ に な り ま す ね。 
い や、 す ご い で す ね。 

331
00:21:48,440 --> 00:21:54,600
あ の、 な ん か、 そ も そ も な ん で す け ど、
こ の 世 界 経 済 フ ォ ー ラ ム っ て い う 団 

332
00:21:54,600 --> 00:21:58,080
体 は、 ど う い う 人 た ち が 運 営 を し て る
ん で す？ 

333
00:21:58,080 --> 00:22:03,920
か あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
一 応 そ の う ん、 国 際 機 関 み た い な 感 じ

334
00:22:03,920 --> 00:22:08,160
で や っ て る ん で す け ど。 
え え と ま あ、 創 設 者 が え え。 

335
00:22:08,400 --> 00:22:14,160
シ ュ ワ ブ 会 長、 元 会 長 と い う 方 が い 
て、 シ ュ ワ ブ さ ん は ク ラ ス、 シ ュ ワ ブ 

336
00:22:14,160 --> 00:22:19,440
さ ん は も と も と 経 済 学 者 と。 
と し て の、 え え、 ま あ、 お 立 場 を お 持 ち

337
00:22:19,440 --> 00:22:22,840
な の で、 み ん な 結 構 プ ロ フ ェ ッ サ ー シ
ュ ア ブ と か 呼 ん だ り 呼 び か け た り し 

338
00:22:22,840 --> 00:22:26,960
て い る こ と も 多 い で す。 
な の で、 も と も と は 本 当 に え っ と 欧 州

339
00:22:26,960 --> 00:22:32,240
の 経 済 に つ い て の こ れ か ら に つ い て 
官 民 で 考 え た り 議 論 し て い き ま し ょ 

340
00:22:32,240 --> 00:22:36,000
う っ て い う 場 だ っ た ん で す け ど、 そ れ
が ど ん ど ん 拡 張 し て い っ て、 え え、 ア 

341
00:22:36,000 --> 00:22:38,880
ジ ア だ っ た り 北 米 だ っ た り、 ア フ リ カ
だ っ た り、 オ ー ス ト ラ リ ア だ っ た り み

342
00:22:38,880 --> 00:22:39,520
た い な。 
い ろ ん な。 

343
00:22:39,520 --> 00:22:42,880
ま あ 世 界 中 か ら え え ス テ ー ク ホ ル ダ 
ー が 集 ま っ て。 

344
00:22:43,240 --> 00:22:48,160
課 題 解 決 に 向 け て、 何 が 今 年 大 切 に な
り そ う か っ て い う の を 議 論 を す る と 

345
00:22:48,160 --> 00:22:51,520
い う、 そ う い う 場 所 に な っ て き た っ て
い う、 そ う い う 歴 史 的 経 緯 が あ り。 

346
00:22:52,160 --> 00:22:53,920
ま す。 
な る ほ ど、 あ り が と う ご ざ い ま す。 

347
00:22:54,160 --> 00:22:59,040
な ん か こ れ を 聞 い て い る 方 で、 例 え ば
国 内 で は ロ ビ ン グ を 今 や っ て い る け 

348
00:22:59,040 --> 00:23:03,360
れ ど も、 こ う し た ダ ボ ス 会 議 を 含 め 
た、 こ の 海 外 に お け る ル ー ル メ イ キ ン

349
00:23:03,360 --> 00:23:06,760
グ と か、 ロ ビ ン グ に あ ま り こ う イ メ ー
ジ が わ か な い と い う か、 ど ん な こ と を

350
00:23:06,760 --> 00:23:09,560
す れ ば い い の か、 も し く は ど ん な こ と
を し て る の か っ て い う こ と、 気 に な る

351
00:23:09,560 --> 00:23:11,840
方 い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど、 具
体 的 に。 

352
00:23:12,440 --> 00:23:14,840
ダ ボ ス、 会 議 に お い て ど ん な こ と を し
て る ん で す？ 

353
00:23:14,840 --> 00:23:18,080
か、 あ の で す ね。 
こ れ は 表 と 裏 が あ り ま し て。 

354
00:23:19,840 --> 00:23:22,400
お お、 表 の 方 は で す ね、 か な り 公 開 さ 
れ て る ん で す ね。 

355
00:23:22,400 --> 00:23:26,760
え っ と、 ダ ボ ス 会 議 っ て、 え っ と、 セ ッ
シ ョ ン と 呼 ば れ て い る パ ネ ル デ ィ ス 

356
00:23:26,760 --> 00:23:29,760
カ ッ シ ョ ン み た い な。 
ま あ、 だ か ら、 え っ と、 大 臣 と。 

357
00:23:30,000 --> 00:23:35,600
え え、 す ご く 有 名 企 業 の CEO と あ と ま
あ、 え え モ デ レ ー タ ー と し て え、 研 究 

358
00:23:35,600 --> 00:23:39,120
者 だ っ た り、 あ る い は そ の ニ ュ ー ス ア
ン カ ー ニ ュ ー ス キ ャ ス タ ー の 有 名 な 

359
00:23:39,120 --> 00:23:42,320
人 と か が 入 っ て。 
こ の テ ー マ に つ い て し ゃ べ る っ て い 

360
00:23:42,320 --> 00:23:46,040
う、 そ う い う セ ッ シ ョ ン、 短 め、 40分 ぐ
ら い の セ ッ シ ョ ン を や る ん で す け ど、

361
00:23:46,040 --> 00:23:49,960
そ れ は も う 配 信 さ れ て い る。 
生 で ラ イ ブ 配 信 さ れ て い て、 ネ ッ ト で

362
00:23:49,960 --> 00:23:53,680
誰 で も 無 料 で 見 れ る ん で す け ど、 そ れ
が ま あ 表 で す。 

363
00:23:54,240 --> 00:23:58,080
そ し て そ の こ の ア ジ ェ ン ダ で わ か る 
こ と も た く さ ん あ っ て、 あ あ、 AI が や

364
00:23:58,080 --> 00:24:01,040
っ ぱ 今 流 行 っ て る ん だ な と か あ、 な ん
か。 

365
00:24:01,480 --> 00:24:04,760
す ご い、 あ の カ ナ ダ の カ ー ニ ー さ ん が
す ご い こ と 言 っ て ん な と か、 今 い ろ い

366
00:24:04,760 --> 00:24:09,400
ろ わ か る こ と も あ る ん で す け ど、 そ れ
が ま あ 表 で、 裏 で は 何 を し て る か っ て

367
00:24:09,400 --> 00:24:16,080
い う と、 ま さ に う ん、 な ん か そ の ウ ェ 
ッ ト な 関 係 と い う か、 1対1 で 皆 さ ん あ

368
00:24:16,080 --> 00:24:20,640
の 個 別 会 合 と か し て た り、 ま あ 倍 階 段
と か 言 っ た り し ま す が、 倍 階 段 を し た

369
00:24:20,640 --> 00:24:25,720
り と か、 あ と こ ち ら 側 で 昼 食 会、 ラ ン 
チ セ ッ シ ョ ン と か い う の を 提 供 し て 

370
00:24:25,720 --> 00:24:29,360
い て、 ま あ、 あ の、 ご 飯 食 べ な が ら え 
え、 非 公 開 の 場 で。 

371
00:24:29,720 --> 00:24:32,800
限 定 的 な ク ロ ー ズ ム な。 
皆 さ ん で お し ゃ べ り し て く だ さ い っ 

372
00:24:32,800 --> 00:24:35,360
て い う の が あ っ た り と か す る の が あ 
る の で。 

373
00:24:35,520 --> 00:24:41,040
な の で、 こ こ の 場 所 を 利 用 し て、 も ち 
ろ ん ト レ ン ド グ ロ ー バ ル な 流 行 と か 

374
00:24:41,040 --> 00:24:46,000
も わ か る ん で す け ど、 本 当 に 商 談 し に
来 た り と か、 政 策 ま と め に 来 た り と 

375
00:24:46,000 --> 00:24:48,880
か。 
え、 な ん か そ の 春 の G セ ブ ン に 向 け て

376
00:24:48,880 --> 00:24:50,880
何 や る？ 
み た い な こ と を え え、 現 場 で 話 し 合 っ

377
00:24:50,880 --> 00:24:55,040
た 大 人 同 士 が ち ょ っ と 話 し 合 っ た り 
す る み た い な 場 と し て も え え 利 用 さ 

378
00:24:55,040 --> 00:24:57,200
れ て い る と い う。 
い う こ と に な っ て ま す。 

379
00:24:57,200 --> 00:25:00,200
な の で、 企 業 側 の 方 々 は 大 事 に 会 う っ
て い う。 

380
00:25:00,200 --> 00:25:05,880
す ご く な ん か す ご い 会 場 に、 本 当 各 国
の 大 臣 と か ウ ロ ウ ロ し て た り と か、 各

381
00:25:05,880 --> 00:25:10,120
国 の CEO が ウ ロ ウ ロ し て あ あ と か 言 
っ て 挨 拶 し て、 ま あ そ れ こ そ ね、 あ の 

382
00:25:10,120 --> 00:25:13,960
知 り 合 い 同 士 だ っ た り す る の で、 あ あ
と か 言 っ て 挨 拶 し て 立 ち 話 し た り と 

383
00:25:13,960 --> 00:25:17,680
か し て る の で、 ま あ そ こ で 捕 ま え に 行
っ た り と か も で き る っ て い う、 す ご く

384
00:25:17,840 --> 00:25:22,160
な ん か 面 白 い 場 所 に な っ て ま す。 
ま あ、 偉 い 人 が。 

385
00:25:22,680 --> 00:25:27,920
一 挙 に 集 まる か ら、 や っ ぱ そ れ 自 体 が 
結 構 価 値 を 生 む 場 所 に な っ て い て、 非

386
00:25:28,160 --> 00:25:30,600
公 式 に ガ ン ガ ン コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 
が で き る。 

387
00:25:30,600 --> 00:25:35,520
多 分 普 通 首 脳 人 同 士 だ と、 普 段 だ と ア
ポ イ ン ト と っ て み た い な。 

388
00:25:35,520 --> 00:25:40,480
な ん か も う 外 務 そ れ ぞ れ の 外 交 ル ー 
ト を 通 じ て 大 変 な 調 整 が 発 生 す る の 

389
00:25:40,480 --> 00:25:45,280
が、 ま あ 立 ち 話 と か が ガ ン ガ ン 始 ま っ
て っ て い う と こ ろ が。 

390
00:25:45,280 --> 00:25:49,760
だ か ら 確 か に あ の 裏 と い う か、 ま あ そ
れ っ て 人 が 集 まる と こ ろ だ と。 

391
00:25:50,200 --> 00:25:54,960
ま あ、 ど ん な 場 で も そ う だ と 思 う ん で
す け ど、 結 構 そ こ が 本 質 だ な と 思 い ま

392
00:25:54,960 --> 00:25:58,760
す ね。 
多 分 SNS 上 で は 表 立 っ て の あ の ス ピ 

393
00:25:58,760 --> 00:26:04,840
ー チ と か が、 ま あ そ れ 自 体 も 結 構 イ ン
パ ク ト あ っ て。 

394
00:26:04,840 --> 00:26:09,360
多 分 さ っ き 工 藤 さ ん 言 っ た 通 り、 カ ナ
ダ の 河 西 首 相 の ス ピ ー チ と か は か な 

395
00:26:09,360 --> 00:26:13,320
り 話 題 に な っ た し。 
多 分 あ れ で す よ ね。 

396
00:26:13,320 --> 00:26:19,360
2026年 と イ ー ロ ン マ ス ク も 行 っ て 話 
し て た ん じ ゃ な い か な と 思 う し、 あ 

397
00:26:19,360 --> 00:26:21,760
の。 
ま あ な ん か 僕 ダ ボ ス 会 議 っ て 一時 期 ち

398
00:26:21,760 --> 00:26:26,960
ょ っ と あ の く る リ ー ダ ー の 層 が 薄 く 
な っ た 時 期 も 直 近 あ っ た か な と 思 う 

399
00:26:26,960 --> 00:26:31,680
ん で す け ど、 今 年 と か 見 て て も、 や っ 
ぱ り ま あ イ ー ロ ン マ ス ク が 言 っ て る 

400
00:26:31,680 --> 00:26:37,800
時 点 で、 ま あ 話 題 性 十分 っ て い う か、 な
ん か ま た ま た リ ー ダ ー が 言 っ て 話 し 

401
00:26:37,800 --> 00:26:41,360
た い 場 に な っ て き て る な っ て い う の 
は、 な ん か 今 年 見 て 思 い ま し た ね。 

402
00:26:41,360 --> 00:26:45,040
な ん か そ う い う ウ ェ ッ ト な 関 係 で 非 
公 開 の 場 で や る の？ 

403
00:26:45,040 --> 00:26:48,640
っ て。 
日 本 人 苦 手 そ う っ て す ご く 思 っ ち ゃ 

404
00:26:48,640 --> 00:26:53,040
っ た ん で す け ど、 今 回 の テ ー マ は グ ロ
ー バ ル ロ ビ ン グ と そ の 失 敗 っ て い う 

405
00:26:53,040 --> 00:26:58,200
と こ ろ な ん で す が、 具 体 的 に ど ん な と
こ ろ で こ う こ う し た 場 で の 失 敗、 も し

406
00:26:58,200 --> 00:27:01,680
く は ま た 別 の 場 に お け る 失 敗 み た い 
な と こ ろ っ て あ っ た り す る ん で す か？

407
00:27:02,120 --> 00:27:06,000
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
本 当 ね、 こ の 国 際 会 合、 失 敗 あ る あ る 

408
00:27:06,000 --> 00:27:07,920
っ て い う の を し ゃ べ り た く て こ こ に 
来 た ん で す け ど。 

409
00:27:08,400 --> 00:27:08,960
は い。 
ぜ ひ。 

410
00:27:09,000 --> 00:27:10,080
お 願 い し ま す。 
は い。 

411
00:27:10,080 --> 00:27:15,360
そ し て、 小 林 さ ん が お っ し ゃ っ て く だ
さ っ た 通 り、 や っ ぱ り ど う し て も 日 本

412
00:27:15,360 --> 00:27:19,600
の 皆 さ ん は 控 え め で シ ャ イ で。 
み た い な と こ ろ も、 謙 虚 で み た い な と

413
00:27:19,600 --> 00:27:23,920
こ ろ も あ っ て。 
ち ょ っ と こ の 雑 談 が 苦 手 っ て い う の 

414
00:27:23,920 --> 00:27:26,240
が ま ず。 
も ち ろ ん 語 学 力 と い う か。 

415
00:27:26,240 --> 00:27:30,920
ま あ、 基 本 英 語 と か で は い し ゃ べ る こ
と が 多 い の で、 な か な か 辛 い と い う と

416
00:27:30,920 --> 00:27:33,360
こ ろ も あ る ん で す が。 
う ん。 

417
00:27:33,600 --> 00:27:38,880
結 構 そ の 雑 談 レ ベ ル と か、 え え と、 そ 
の 何 を ど う 喋 る の か み た い な と こ ろ 

418
00:27:38,880 --> 00:27:41,400
で、 非 常 に 結 構 つ ま ず き が ち と い う の
が あ り ま す。 

419
00:27:41,400 --> 00:27:45,920
一 番 多 い の は そ の 表。 
さ っ き 言 っ た 表 だ け、 ス ピ ー チ と か セ

420
00:27:45,920 --> 00:27:51,000
ッ シ ョ ン だ け。 
え え ま あ 見 る 聞 く だ け し て 登 壇 し な 

421
00:27:51,000 --> 00:27:54,880
い、 喋 ら な い、 勉 強 し て た 勉 強 だ け し 
て 帰 る っ て い う。 

422
00:27:55,080 --> 00:27:58,560
方 も 多 い ん で す け ど、 や っ ぱ そ れ だ と
本 当 に え え。 

423
00:27:58,560 --> 00:28:00,560
な ん か 価 値 の。 
え え。 

424
00:28:00,640 --> 00:28:06,400
会 議 の 価 値 の 7割 ぐ ら い を 逃 し て い 
て、 や っ ぱ り そ の 発 信 す る と 情 報 も 集

425
00:28:06,400 --> 00:28:10,560
まる し、 人 も 集 ま っ て く る し。 
そ し て え っ と、 最 初 は も ち ろ ん う ま く

426
00:28:10,560 --> 00:28:16,240
発 信 す る の 発 言 す る の う ま く い か な 
い ん で す け ど、 慣 れ て き た り す る と う

427
00:28:16,240 --> 00:28:21,120
ま く な っ て い く と 思 う の で、 そ う 臆 さ
ず に、 恥 ず か し が ら ず に、 失 敗 を 怖 が 

428
00:28:21,120 --> 00:28:24,280
ら ず に、 な ん か ま あ と り あ え ず 喋 る み
た い な こ と が。 

429
00:28:24,280 --> 00:28:28,320
が で き な い と な か な か 難 し い。 
次 の 展 開 に 行 け な い み た い な と こ ろ 

430
00:28:28,320 --> 00:28:30,320
が あ っ た り し ま す ね。 
そ う で す ね。 

431
00:28:30,320 --> 00:28:35,840
だ か ら も ち ろ ん、 ま あ 結 構 語 学 の フ ァ
ン で は あ る ん で す け ど、 カ ル チ ャ ー み

432
00:28:35,840 --> 00:28:40,440
た い な と こ ろ も あ る か な と 思 っ て。 
結 局 ま あ、 何 ら か の 政 策 テ ー マ で 集 

433
00:28:40,440 --> 00:28:43,520
まる 人 た ち っ て 結 局 コ ミ ュ ニ テ ィ を 形
成 し て る ん で。 

434
00:28:44,000 --> 00:28:49,680
ま あ、 言 葉 の 問 題 が ど う あ れ、 こ の 人 
は そ の コ ミ ュ ニ テ ィ に 参 加 し て 貢 献 

435
00:28:49,680 --> 00:28:52,000
し よ う と し て い る の か な と か、 こ の テ
ー マ に。 

436
00:28:52,520 --> 00:28:57,400
今 後 も 深 く 関 わ る 気 あ る 人 な の か な 
っ て い う の は 見 ら れ て い る っ て い う 

437
00:28:57,400 --> 00:28:59,160
か。 
ま あ 見 ら れ 見 よ う と も し て な い け ど、

438
00:28:59,160 --> 00:29:02,800
す ぐ わ か る っ て い う か。 
な ん か あ、 な ん か 会 社 で ア サ イ ン さ れ

439
00:29:02,800 --> 00:29:07,280
て、 と り あ え ず 時 間 こ な し て き て る の
で、 あ ん ま り 話 し て も 面 白 く な さ そ う

440
00:29:07,280 --> 00:29:14,000
な 人 ね っ て 見 ら れ ち ゃ っ た ら、 な ん か
も う あ ん ま り 相 手 に さ れ な く な っ ち 

441
00:29:14,000 --> 00:29:17,680
ゃ う と い う か。 
だ か ら も ち ろ ん 語 学 の 問 題 も あ る ん 

442
00:29:17,680 --> 00:29:21,040
で す け ど、 ど っ ち か っ て い う と そ こ の
テ ー マ に 関 心 持 っ て て。 

443
00:29:21,760 --> 00:29:26,960
な ん か 本 当 に こ の 人 は こ の テ ー マ で 
こ の コ ミ ュ ニ テ ィ で や っ て い く 気 あ 

444
00:29:26,960 --> 00:29:31,480
る 人 な の か な っ て い う と こ ろ が 一 番 
見 ら れ て る 気 が し ま す ね。 

445
00:29:31,480 --> 00:29:34,640
な ん か 僕 は。 
あ と、 僕 も 全 然 別 に 語 学 得 意 じ ゃ な い

446
00:29:34,640 --> 00:29:40,600
ん で、 あ の ASEAN と か APEC と ま あ 
APEC と か の 場 に 行 く と、 な ん か 日 本 

447
00:29:40,600 --> 00:29:44,480
人 に と っ て 聞 き 取 り に く い 国 の 英 語 
の 人 い る ん で す よ。 

448
00:29:45,600 --> 00:29:48,720
ロ シ ア の 人 の 英 語、 マ ジ で 聞 き 取 れ な
い と か。 

449
00:29:49,480 --> 00:29:51,520
あ っ て。 
だ か ら な ん か や っ ぱ り 僕 も そ う い う 

450
00:29:51,520 --> 00:29:55,400
時、 特 に プ レ ゼ ン は 準 備 し て で き る じ
ゃ な い で す か。 

451
00:29:55,400 --> 00:29:58,720
国 際 会 議 で。 
で 質 疑 応 答 の 時 間、 ド キ ド キ し て る け

452
00:29:58,720 --> 00:30:03,200
ど、 で、 や っ ぱ 聞 き 取 れ な か っ た り す 
る ん で す け ど、 な ん か 僕 が や っ て た の

453
00:30:03,200 --> 00:30:07,840
は わ か ら な い 時 は わ か ら な い。 
質 問 し て る 人 に ま ず 近 づ い て い く。 

454
00:30:08,720 --> 00:30:13,400
わ か ら な い っ て ジ ェ ス チ ャ ー を し な 
が ら、 あ の、 も う ね、 逃 げ な い で 近 づ い

455
00:30:13,400 --> 00:30:16,760
て い く で、 な る ほ ど。 
聞 き 取 り や す い オ ー ス ト ラ リ ア か ア 

456
00:30:16,760 --> 00:30:20,560
メ リ カ の 人 に エ イ ペ ッ ク だ と。 
ち ょ っ と な ん て 言 っ て る か、 ち ょ っ と

457
00:30:21,120 --> 00:30:25,440
リ フ レ ー ズ し て く れ っ て 言 う と、 や っ
て く れ る ん で す よ。 

458
00:30:25,440 --> 00:30:30,240
な ん か 別 に そ れ は 一 例 で す け ど、 そ れ
っ て だ か ら 僕 は 全 然 英 語 得 意 じ ゃ な 

459
00:30:30,240 --> 00:30:35,440
い け ど、 い や、 こ い つ は な ん か こ の 場 
を ど う に か し よ う と し て る ん だ な と 

460
00:30:35,440 --> 00:30:36,640
か。 
な る ほ ど。 

461
00:30:36,880 --> 00:30:40,880
な ん か ち ゃ ん と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 
を と っ て 議 論 に 貢 献 し よ う と し て る 

462
00:30:40,880 --> 00:30:43,760
ん だ な っ て い う の は わ か る の が 大 事 
で。 

463
00:30:44,160 --> 00:30:47,680
僕 は こ れ 1回、 若 手 役 人 の 方 が や っ て 
る の を 見 て。 

464
00:30:48,040 --> 00:30:52,080
思 わ ず ち ょ っ と 元 役 人 と し て 注 意 し 
ち ゃ っ た こ と が あ っ た ん で す け ど。 

465
00:30:52,080 --> 00:30:56,560
は い。 
や っ ぱ り プ レ ゼ ン し て、 質 疑 で ち ょ っ

466
00:30:56,560 --> 00:31:01,520
と わ か ん な い と、 も う 後 で イ ー メ ー ル
し て く れ で 終 わ っ ち ゃ っ て。 

467
00:31:03,360 --> 00:31:07,760
で、 そ れ で 全 部 切 り 抜 け て る っ ち ゃ 切
り 抜 け て る ん だ け ど、 そ れ は な ん か、 

468
00:31:08,080 --> 00:31:11,760
コ ミ ュ ニ テ ィ へ の 貢 献 っ て い う 意 味 
で は、 も う な ん か す ご い も っ た い な い

469
00:31:11,760 --> 00:31:16,400
こ と を や っ て て。 
だ か ら ち ょ っ と 差 し 出 る が ま し く 申 

470
00:31:16,400 --> 00:31:20,720
し 訳 な い ん だ け ど っ て い う 前 置 き お 
い て、 本 当 に そ こ は も っ た い な い か 

471
00:31:20,720 --> 00:31:25,600
ら、 別 に 言 葉 で き な く て も い い か ら コ
ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す る 姿 勢 を 見 せ た 

472
00:31:25,600 --> 00:31:31,960
方 が、 絶 対 あ な た の た め に も 日 本 の た
め に も な る よ っ て い う、 こ う ア ド バ イ

473
00:31:31,960 --> 00:31:35,520
ス と い う か、 思 わ ず コ メ ン ト し ち ゃ っ
た こ と が、 な ん か 昔 あ り ま し た。 

474
00:31:37,120 --> 00:31:41,680
い や、 な ん か そ れ、 日 本 人 あ る あ る と 
い う か。 

475
00:31:42,040 --> 00:31:46,960
し か も イ ー メ ー ル だ っ た ら 1対1 の 関 
係 に な っ ち ゃ っ て、 そ の 会 場 全 体 の 人

476
00:31:46,960 --> 00:31:49,440
に そ の 情 報 が 届 か な い っ て い う こ と 
で す よ ね。 

477
00:31:49,920 --> 00:31:54,840
コ ミ ュ ニ テ ィ へ の 貢 献 っ て い う の は。
僕、 先 日 あ の、 な ん か プ ラ イ バ シ ー 関 

478
00:31:54,840 --> 00:31:59,200
連 の な ん か イ ベ ン ト に 登 壇 す る 機 会 
が あ っ て、 そ の 時 に い ら っ し ゃ っ た あ

479
00:31:59,200 --> 00:32:03,160
の EU 代 表 部 の 日 本 支 部 の 方 に、 な ん 
か 僕、 9月 か ら ち ょ っ と ベ ル ギ ー の 方、

480
00:32:03,160 --> 00:32:07,360
ベ ル ギ ー の ブ ル ッ セ ル あ る 大 学 に 交 
換 留 学 で 行 く ん で す け ど、 な ん か 欧 州

481
00:32:07,360 --> 00:32:11,840
で の 留 学 一 番 よ く す る。 
最 大 化 で き る コ ツ は 何？ 

482
00:32:11,840 --> 00:32:14,560
っ て 聞 い た ら、 あ の パ ッ シ ョ ン っ て 言
わ れ て。 

483
00:32:15,520 --> 00:32:16,800
パ ッ シ。 
ョ ン な ん で す か？ 

484
00:32:16,800 --> 00:32:22,000
っ て 言 っ た ら、 質 問 し て く だ さ い っ て
言 っ た 時 に、 一 番 最 初 に 手 を 上 げ る と

485
00:32:22,000 --> 00:32:27,760
か、 な ん か 登 壇 し て 英 語 で 返 っ て き た
時 も 物 怖 じ せ ず ガ ン ガ ン 行 く み た い 

486
00:32:27,760 --> 00:32:31,240
な。 
別 に イ ン グ リ ッ シ ュ な ん て 別 に 不 完 

487
00:32:31,240 --> 00:32:33,160
全 で も い い か ら、 も う ガ ン ガ ン 行 け み
た い な。 

488
00:32:33,160 --> 00:32:36,360
自 分 の 意 見 を ち ゃ ん と 出 し て、 何 考 え
て い る の か を 言 語 化 し ろ っ て 言 わ れ 

489
00:32:36,360 --> 00:32:37,720
て。 
な る ほ ど。 

490
00:32:37,720 --> 00:32:40,880
欧 州 は そ う い う カ ル チ ャ ー な ん だ な 
っ て い う と こ ろ、 す ご く で す ね。 

491
00:32:40,880 --> 00:32:46,120
実 感 し た で す け ど、 や っ ぱ り 国 際 会 議
と か グ ロ ー バ ル な ル ー ル メ イ キ ン グ 

492
00:32:46,120 --> 00:32:49,520
に お い て も、 や っ ぱ り そ う し た マ イ ン
ド セ ッ ト み た い な 必 要 っ て こ と な ん 

493
00:32:49,520 --> 00:32:51,600
で す ね。 
必 要 で す よ ね。 

494
00:32:51,600 --> 00:32:57,520
あ あ、 ち な み に 私 も あ の 留 学 経 験 も な
く、 え え、 帰 国 子 女 で も な い。 

495
00:32:57,880 --> 00:33:02,240
受 験 英 語 だ け で な ん と か や っ て き た 
タ イ プ な の で、 多 分 喋 っ て る 英 語 の レ

496
00:33:02,240 --> 00:33:06,960
ベ ル と し た 中 学 生 が 習 う よ う な 英 会 
話 み た い な 話。 

497
00:33:06,960 --> 00:33:10,080
会 話 し か っ て 基 本 で き な い ん で す け 
ど、 な ん か。 

498
00:33:10,720 --> 00:33:15,200
う ん、 ま あ 私 に と っ て は 英 語 と い う の
は や っ ぱ り コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 伝 

499
00:33:15,200 --> 00:33:20,640
え る た め の 手 段 で、 な ん か サ ブ と い う
か 中 身 が あ っ た り と か、 な ん か 価 値 貢

500
00:33:20,640 --> 00:33:26,240
献 で き る ア イ デ ア だ っ た り と か、 情 報
を な ん か 持 っ て い る の で あ れ ば 下 手 

501
00:33:26,240 --> 00:33:30,280
な 英 語 で も。 
別 に 聞 い て く れ る か な っ て 思 っ て。 

502
00:33:30,280 --> 00:33:35,240
え え、 な ん か 下 手 な 英 語 で 一 生 懸 命 説
明 す る と、 あ の、 ま あ 国 際 会 合 に 来 て 

503
00:33:35,280 --> 00:33:39,320
く だ さ る よ う な 方 々 は、 そ う い う 時 ち
ゃ ん と う ん う ん っ て 下 手 な 英 語 も え 

504
00:33:39,360 --> 00:33:42,480
え 耐 え て く れ る 方 が 多 い の で、 な ん と
か 成 り 立 っ て お り ま す。 

505
00:33:42,640 --> 00:33:46,120
い や、 素 晴 ら し い。 
で も ね、 で も や っ ぱ り そ う や っ て 頑 張

506
00:33:46,120 --> 00:33:50,640
っ て も ね、 も う 国 際 会 議 と か で ホ テ ル
の 部 屋 帰 る と、 も う げ っ そ り し た 自 分

507
00:33:50,640 --> 00:33:51,760
が い る わ け で す よ。 
も。 

508
00:33:51,760 --> 00:33:53,920
う、 わ か り ま す わ。 
か り ま す。 

509
00:33:54,360 --> 00:34:00,040
も う ね、 あ の、 僕 は 国 際 会 議 と か に 行 
っ た 時 に、 ふ と 部 屋 に 戻 っ て き て 一 人

510
00:34:00,040 --> 00:34:05,080
に な っ た 時 の あ の、 い や、 も っ と で き 
た な っ て い う 落 ち 込 み と げ っ そ り 具 

511
00:34:05,080 --> 00:34:08,760
合 は、 こ れ で も 日 本 人 あ る あ る だ と 思
う ん で す よ、 多 く の 人 に と っ て。 

512
00:34:08,760 --> 00:34:14,719
で も、 い や、 な ん か も う も う 行 き た く 
な い な と か あ る と 思 う ん だ け ど、 ま あ

513
00:34:14,719 --> 00:34:19,679
な ん か そ れ は あ る あ る で、 み ん な そ う
だ か ら と い う 前 提 で い ろ ん な 場 に 出 

514
00:34:19,679 --> 00:34:23,040
て く。 
し か な い か な っ て い う 気 は し ま す ね。

515
00:34:23,400 --> 00:34:27,520
楽 し め た ら も う 最 高。 
だ か ら や っ ぱ り ま あ 母 国 語 じ ゃ な い 

516
00:34:27,520 --> 00:34:32,120
っ て い う ハ ン デ を 背 負 い つ つ、 い か に
こ う 情 熱 を 伝 え て、 言 い た い 内 容 が し

517
00:34:32,120 --> 00:34:35,639
っ か り し て る か っ て い う と こ ろ を、 あ
る 意 味 ネ イ テ ィ ブ の 方 々 も 見 て い る 

518
00:34:35,639 --> 00:34:39,040
の か な と 思 い ま し た。 
じ ゃ あ ち ょ っ と こ の テ ー マ の 最 後 に 

519
00:34:39,040 --> 00:34:43,400
な ん で す け れ ど も、 ま あ こ れ か ら こ う
し た こ こ グ ロ ー バ ル な 場 で ル ー ル メ 

520
00:34:43,400 --> 00:34:46,239
イ キ ン グ と か ロ ビ ン グ に 関 わ っ て い 
き た い と 思 っ て い る。 

521
00:34:46,239 --> 00:34:49,440
ま あ、 学 生 で あ っ た り、 も し く は 若 手 
の 方 々 が。 

522
00:34:49,480 --> 00:34:52,560
が、 ど う い う ふ う に し た ら そ う い う 場
に 行 け る の か。 

523
00:34:52,560 --> 00:34:56,480
も し く は、 そ う い う ふ う な キ ャ リ ア を
考 え る と き に、 こ う い う と こ ろ を 気 を

524
00:34:56,480 --> 00:35:01,160
つ け る と、 ま あ、 い い ん じ ゃ な い か み 
た い な こ と を ち ょ っ と ぜ ひ ご、 今 ま で

525
00:35:01,160 --> 00:35:03,720
の キ ャ リ ア の ご 経 験 か ら 伺 っ て み た 
い と 思 う ん で す け ど。 

526
00:35:03,720 --> 00:35:04,800
い か。 
が で す か？ 

527
00:35:04,800 --> 00:35:10,160
そ う で す ね、 こ れ は。 
だ か ら 社 会 の 変 化 が 激 し す ぎ る の で、

528
00:35:10,160 --> 00:35:14,720
先 ほ ど、 ま あ 前 半 の 方 で 吉 川 さ ん が お
っ し ゃ っ た 通 り、 ブ レ ト ウ ッ ズ 体 制 が

529
00:35:14,720 --> 00:35:18,480
崩 壊 し つ つ あ る と い う か。 
あ の、 再 構 築 さ れ つ つ あ る の で、 こ れ 

530
00:35:18,480 --> 00:35:22,640
ま で の ア プ ロ ー チ と か キ ャ リ ア の 形 
成 が 当 て は まる か ど う か わ か ら な い ん

531
00:35:22,640 --> 00:35:29,320
で す け ど、 で も 言 え る こ と は、 あ の、 さ
っ き あ の み ん な で 話 し た こ と と 一 緒 

532
00:35:29,320 --> 00:35:33,440
で、 な ん か パ ッ シ ョ ン を 持 っ た り と 
か、 恥 ず か し が っ た り し な い っ て い う

533
00:35:33,440 --> 00:35:36,800
の が や っ ぱ り。 
あ る い は 打 ち の め さ れ て も、 ま あ、 ま 

534
00:35:36,800 --> 00:35:40,920
た 次 に チ ャ レ ン ジ す る っ て い う こ と 
が 一 番 大 切 で。 

535
00:35:40,920 --> 00:35:47,200
そ し て な ん か 慣 れ て く る と、 語 学 う ま
く な っ た と い う よ り は、 な ん か そ れ な

536
00:35:47,200 --> 00:35:50,160
り に 気 持 ち が 落 ち 着 い て き て。 
場 慣 れ。 

537
00:35:50,160 --> 00:35:53,440
み た い な。 
ね、 場 慣 れ す る っ て い う の が す ご く 大

538
00:35:53,440 --> 00:35:55,520
き く て。 
そ し て 場 慣 れ し て、 な ん か あ わ あ わ し

539
00:35:55,520 --> 00:35:59,240
て な い と、 向 こ う も そ れ な り に 落 ち 着
い て 聞 い て く れ て、 あ あ、 お 前 が 言 い 

540
00:35:59,240 --> 00:36:03,520
た い こ と は こ う い う こ と か と か そ う 
そ う で す み た い な こ と が で き る の で、

541
00:36:03,680 --> 00:36:08,960
あ の、 は い、 場 数 を な る べ く チ ャ ン ス 
を 掴 ん で い き ま し ょ う と い う 話 で す。

542
00:36:08,960 --> 00:36:11,200
そ し て チ ャ ン ス は 結 構 開 い て お り ま 
し て。 

543
00:36:11,520 --> 00:36:16,560
と い う の も や っ ぱ り、 う ん、 若 年 世 代 
と か ユ ー ス の 皆 さ ん、 わ か。 

544
00:36:16,840 --> 00:36:21,560
若 者 の 皆 さ ん の 声 を ど う い う ふ う に 
聞 い た ら い い の か っ て い う の は、 政 策

545
00:36:21,560 --> 00:36:26,400
形 成、 グ ロ ー バ ル な 政 策 形 成 を し て い
る 人、 そ し て 国 際 機 関 と か も す ご く 注

546
00:36:26,400 --> 00:36:31,440
力 し て い て、 し ょ っ ち ゅ う な ん か 若 者
会 議 み た い な も の を 開 い て、 え え プ レ

547
00:36:31,440 --> 00:36:34,680
ゼ ン を し て も ら っ た り、 ピ ッ チ し て も
ら っ た り し て い る の で、 な ん か そ う い

548
00:36:34,680 --> 00:36:36,960
う。 
え え 募 集 が か か っ て い た り、 チ ャ ン ス

549
00:36:36,960 --> 00:36:41,200
が あ っ た ら も う 掴 ん で い く っ て い う。
昔 よ り は だ い ぶ い ろ ん な 機 会 が あ る 

550
00:36:41,200 --> 00:36:44,600
と 思 う の で、 情 報 を 収 集 し て 機 会 を 掴
ん で、 え え 場 数 を 踏。 

551
00:36:44,600 --> 00:36:46,160
ん で。 
い た だ け れ ば と い う ふ う に 思 い ま す 

552
00:36:47,120 --> 00:36:50,520
あ り が と う ご ざ い ま す。 
な ん か、 そ う し た 場 に、 日 本 の、 日 本 に

553
00:36:50,520 --> 00:36:55,720
ル ー ツ を 持 つ 人 た ち が た く さ ん 出 て 
い く 社 会 が 実 現 す る と い い な と い う 

554
00:36:55,720 --> 00:36:58,840
ふ う に 思 い ま し た。 
じ ゃ あ ち ょ っ と 今 日 の テ ー マ を 踏 ま 

555
00:36:58,840 --> 00:37:01,840
え て、 吉 川 さ ん、 最 後。 
コ メ ン ト い た だ け ま す か？ 

556
00:37:01,840 --> 00:37:10,280
い や い や、 な ん か ル ー ル 形 成 と い う よ
り、 あ の ち ょ っ と 国 際 的 な 場 に 出 て 行

557
00:37:10,280 --> 00:37:15,760
っ た 時 に、 必 ず し も 語 学 が 堪 能 じ ゃ な
い 人 が ど う の。 

558
00:37:16,040 --> 00:37:20,400
乗 り 切 る か と か、 ど う い う マ イ ン ド で
い る べ き か み た い な 話 に な っ ち ゃ い 

559
00:37:20,400 --> 00:37:22,800
ま し た け ど。 
ま あ も ち ろ ん な ん か そ う い う 場 に 出 

560
00:37:22,800 --> 00:37:29,600
て い く 人 で、 語 学 的 に も 全 く 問 題 な い
人 と す ご い 人 と か は い て。 

561
00:37:30,920 --> 00:37:35,680
僕 は や っ ぱ り そ う い う 方 も ど ん ど ん 
出 て い く べ き だ と 思 う し で、 た だ、 や 

562
00:37:35,680 --> 00:37:40,280
っ ぱ り 国 際 的 な 場 に 出 て い く 人 っ て 
め ち ゃ く ち ゃ 少 な い ん で す よ。 

563
00:37:40,280 --> 00:37:44,240
こ れ は や っ ぱ り 政 府 内 も そ う だ し、 民
間 で も 出 て い く 人 っ て め ち ゃ く ち ゃ 

564
00:37:44,240 --> 00:37:48,000
限 ら れ て い て。 
な の で、 国 際 会 議、 政 府 が や る 時 に、 民

565
00:37:48,000 --> 00:37:53,960
間 側 か ら も 誰 か 出 て く だ さ い み た い 
な の を、 こ う 集 め よ う と し た 時 に、 ま 

566
00:37:53,960 --> 00:37:58,000
あ、 な ん か い つ も 同 じ メ ン ツ に な っ ち
ゃ っ た り す る ん で す よ。 

567
00:37:58,160 --> 00:38:02,280
で、 な お か つ ま あ、 な ん か も う 十 年 ぐ 
ら い 固 定 さ れ て る。 

568
00:38:02,280 --> 00:38:06,800
も ち ろ ん さ っ き 言 っ た 継 続 性 み た い 
な 意 味 で は い い ん だ け ど、 な ん か ね、 

569
00:38:06,800 --> 00:38:11,720
や っ ぱ り 人 の 出 入 り が な い と、 そ の コ
ミ ュ ニ テ ィ っ て な ん か ち ょ っ と お 疲 

570
00:38:11,720 --> 00:38:14,320
れ 様。 
快 適 な 雰 囲 気 も 出 て き て。 

571
00:38:14,920 --> 00:38:18,560
な ん か や っ ぱ り そ こ の コ ミ ュ ニ テ ィ 
の 開 放 性 と か 入 れ 替 わ り っ て す ご い 

572
00:38:18,560 --> 00:38:24,080
大 事 な の で、 コ バ ち ゃ ん も 今 回 留 学 っ
て 言 っ て い い の か な。 

573
00:38:24,080 --> 00:38:30,080
ま あ 外 に 出 て い く わ け だ け ど、 な ん か
ど ん ど ん そ う い う 人 が 出 て、 ま あ 出 て

574
00:38:30,080 --> 00:38:35,600
き て る ん だ ろ う し、 そ う い う の を 担 う
方 が 増 え て い っ て、 な ん か 吉 川 さ ん 言

575
00:38:35,600 --> 00:38:38,400
っ て た こ と 大 し た こ と ね え な っ て い 
う。 

576
00:38:38,800 --> 00:38:42,240
や っ ぱ り そ う、 そ う な っ て い く べ き な
ん だ ろ う な と 思 い ま す。 

577
00:38:42,240 --> 00:38:46,240
な ん か コ バ ち ゃ ん が。 
別 に な ん か 大 変 だ と か ホ テ ル で 落 ち 

578
00:38:46,240 --> 00:38:50,000
込 ん で た っ て 言 っ て た け ど、 別 に 全 然
自 分 そ ん な こ と な か っ た っ す み た い 

579
00:38:50,000 --> 00:38:51,840
な。 
ま あ、 そ。 

580
00:38:51,840 --> 00:38:53,920
れ ぐ ら い で い い。 
帝 王 で す ね。 

581
00:38:54,400 --> 00:38:56,320
い い ん だ と 思 い ま す ね。 
い。 

582
00:38:56,400 --> 00:38:59,040
や あ り が と う ご ざ い ま す。 
じ ゃ あ ち ょ う ど 今 の 研 究 室 で も ち ょ 

583
00:38:59,040 --> 00:39:01,880
っ と 僕 が ブ リ ュ ッ セ ル 行 く っ て い う 
の で、 カ ン フ ァ レ ン ス 欧 州 の 研 究 者 呼

584
00:39:01,880 --> 00:39:06,640
ん で や ろ う っ て い う 話 を し て い て、 絶
賛 今 補 助 金 申 請 中 な の で 頑 張 り た い 

585
00:39:06,640 --> 00:39:08,720
と 思 い ま す。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

586
00:39:08,720 --> 00:39:10,320
で は 今 回 は？ 
え え。 

587
00:39:10,320 --> 00:39:14,280
グ ロ ー バ ル な ロ ビ ン グ と そ の 失 敗 と 
い う テ ー マ で 工 藤 先 生 に お 話 を 伺 い 

588
00:39:14,280 --> 00:39:16,600
ま し た。 
番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ 

589
00:39:16,600 --> 00:39:18,960
グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し て く 
だ さ い。 

590
00:39:18,960 --> 00:39:22,080
ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り
も お 待 ち し て い ま す。 

591
00:39:22,080 --> 00:39:26,000
ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ 
ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も お 願 い し ま 

592
00:39:26,000 --> 00:39:28,120
す。 
そ し て 最 後 に 工 藤 さ ん か ら お 知 ら せ 

593
00:39:28,120 --> 00:39:29,240
が あ る と い。 
う こ と で。 

594
00:39:29,240 --> 00:39:30,960
は い。 
私、 ポ ッ ド キ ャ ス ト 大 好 き で。 

595
00:39:30,960 --> 00:39:33,200
好 き。 
が 高 じ て、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 配 信 も や

596
00:39:33,200 --> 00:39:36,640
っ て お り ま し て。 
え え、 TBS ラ ジ オ の 文 化 系 ト ー ク ラ ジ

597
00:39:36,640 --> 00:39:40,480
オ ラ イ フ の 番 外 編 ポ ッ ド キ ャ ス ト 働 
き 者 ラ ジ オ と い う の を、 え え フ リ ー ラ

598
00:39:40,480 --> 00:39:42,760
イ タ ー の 山 本 ポ テ ト さ ん と 一 緒 に や 
っ て い ま す。 

599
00:39:42,760 --> 00:39:46,160
毎 週 木 曜 日 に 大 体 配 信 を し て い る の 
で、 ぜ ひ 聴 い て く だ さ い。 

600
00:39:46,400 --> 00:39:49,280
そ し て、 母 体 で あ る 文 化 系 ト ー ク ラ ジ
オ ラ イ フ の。 

601
00:39:49,520 --> 00:39:54,360
え え ま あ、 あ の 偶 数 月、 あ の 二 ヶ 月 に 
1回 の 放 送 な ん で す け れ ど も、 そ の 放 

602
00:39:54,360 --> 00:39:59,880
送 が、 え え、 2026年 2月22日 日 曜 日 25時 
か ら、 ま あ 深 夜 一時 か ら あ り ま す の で、

603
00:39:59,880 --> 00:40:01,840
そ ち ら も ぜ ひ 聴 い て み て く だ さ い。 
働。 

604
00:40:01,920 --> 00:40:03,280
き 者。 
ラ ジ オ。 

605
00:40:03,560 --> 00:40:05,200
働 き 者 ラ ジ オ 聞 い て ま す。 
あ。 

606
00:40:05,440 --> 00:40:08,080
り が と う ご ざ い ま す。 
導 入 が 面 白 い で す。 

607
00:40:08,080 --> 00:40:12,240
な ん か 頭 も 良 く な っ て、 お 金 も 稼 げ る
よ う に な っ て み た い な。 

608
00:40:12,560 --> 00:40:15,440
そ れ を 信 じ て 聞 い て ま す。 
で、 個 人 の 意 見 で す。 

609
00:40:15,440 --> 00:40:16,880
っ て い う や つ。 
で す ね。 

610
00:40:17,040 --> 00:40:18,360
そ う な ん で す よ。 
は い。 

611
00:40:18,360 --> 00:40:23,200
聞 く と お 金 持 ち に な り、 教 養 が つ き、 
人 生 が 時 々 き ま す と 言 っ て い ま す が、

612
00:40:23,600 --> 00:40:27,360
個 人 の 感 想 で す か ら、 そ。 
れ は 絶 対 聞 か な い と ダ メ で す ね。 

613
00:40:27,640 --> 00:40:29,200
は い。 
と い う わ け で、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を

614
00:40:29,200 --> 00:40:32,640
聞 い て い る 人 よ り、 多 分 あ の 働 き 者 ラ
ジ オ 聞 い て る 人 が 多 い と 思 う ん で す 

615
00:40:32,640 --> 00:40:36,080
け ど、 ぜ ひ も し ま だ お 聞 き に な っ て な
い 方 は 聞 い て く だ さ い。 

616
00:40:36,240 --> 00:40:40,960
は い、 と い う わ け で、 今 回 は え え 特 別 
ゲ ス ト と し て 工 藤 文 子 さ ん に お 越 し 

617
00:40:40,960 --> 00:40:43,520
を い た だ き ま し た。 
本 日 は ど う も あ り が と う ご ざ い ま し 

618
00:40:43,520 --> 00:40:45,680
た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。