1
00:00:04,000 --> 00:00:06,320
皆 さ ん、 こ ん に ち は。 
明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。 

2
00:00:06,680 --> 00:00:11,440
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な
国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭 

3
00:00:11,440 --> 00:00:13,840
の 約 束 ま で、 さ ま ざ ま な ル ー ル が あ り
ま す。 

4
00:00:14,720 --> 00:00:19,320
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 

5
00:00:19,320 --> 00:00:22,880
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ 
く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト 

6
00:00:22,880 --> 00:00:26,080
で す。 
お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア

7
00:00:26,080 --> 00:00:30,400
を ス タ ー ト し て、 こ れ ま で ヤ フ ー や メ
ル カ リ な ど 民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル 

8
00:00:30,400 --> 00:00:32,960
メ イ キ ン グ に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 
と 早。 

9
00:00:32,960 --> 00:00:36,600
稲 田、 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン
ス を 学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン

10
00:00:36,600 --> 00:00:39,400
で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 英 子 と コ 
バ ち ゃ ん で す。 

11
00:00:39,760 --> 00:00:43,720
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 

12
00:00:43,720 --> 00:00:45,760
嬉 し い で す。 
は い。 

13
00:00:45,760 --> 00:00:50,320
と い う わ け で、 今 回 第 16回 で ご ざ い ま
す け れ ど も、 今 日 の ア イ ス ブ レイ ク の 

14
00:00:50,320 --> 00:00:56,800
テ ー マ は 吉 川 さ ん の 中 国 出 張 と。 
い う と こ ろ で、 最 近、 吉 川 さ ん、 中 国 に

15
00:00:56,800 --> 00:00:58,960
行 か れ た と い う こ と な ん で す が、 ど う
で し た か？ 

16
00:00:58,960 --> 00:01:02,320
中 国 は。 
昨 日 ま で 行 っ て て、 あ の 北 京 モ ー タ ー

17
00:01:02,320 --> 00:01:04,160
シ ョ ー に 行 っ て き ま し た。 
は い。 

18
00:01:04,239 --> 00:01:07,360
お お。 
か な り 大 規 模 な モ ー タ ー シ ョ ー を や 

19
00:01:07,360 --> 00:01:13,360
っ て い て、 ま あ 中 国 の 自 動 車 メ ー カ ー
た く さ ん 出 て る ん で す け ど、 ま あ や っ

20
00:01:13,360 --> 00:01:19,080
ぱ り そ の ま あ EV 中 心 な ん だ け ど。 
そ れ に こ う や っ て、 ま あ 自 動 運 転 関 連

21
00:01:19,080 --> 00:01:22,960
の 技 術 も ま あ た く さ ん。 
な ん て い う か 展 示 さ れ て い て。 

22
00:01:23,440 --> 00:01:27,880
で、 ま あ、 北 京 市 内 っ て 今、 え え、 自 動 
運 転 や っ て る。 

23
00:01:27,880 --> 00:01:30,480
あ の、 な ん か 特 区 み た い な と こ ろ が あ
る ん で す よ。 

24
00:01:30,640 --> 00:01:37,800
で、 そ こ に 行 っ て え え、 ポ ニ ー ウ ィ ー 
ラ イ ド と か の 自 動 運 転 に も 乗 っ て き 

25
00:01:37,800 --> 00:01:38,800
ま し た ね。 
は い。 

26
00:01:40,320 --> 00:01:44,160
い や、 い い で す よ ね。 
僕 も 去 年、 北 京 に 旅 行 に 行 っ た 時。 

27
00:01:44,560 --> 00:01:48,160
行 っ た 時。 
に 自 動 運 転 乗 っ た ん で す け ど、 今 の 自

28
00:01:48,160 --> 00:01:50,960
動 運 転 っ て あ れ で す よ ね。 
ポ イ ン ト ト ゥ ー ポ イ ン ト み た い な 感 

29
00:01:50,960 --> 00:01:51,680
じ で。 
こ う。 

30
00:01:52,080 --> 00:01:55,520
限 ら れ た ス ペ ー ス の 中 で、 結 構 メ ッ シ
ュ 型 に い ろ い ろ ポ イ ン ト が あ っ て、 こ

31
00:01:55,520 --> 00:01:58,000
こ か ら こ こ ま で 行 き た い っ て い う と、
車 が 来 て。 

32
00:01:58,320 --> 00:02:04,040
で、 そ の ま ま 誰 も の 自 分 た ち 以 外 誰 も
い な い 車 が そ の ポ イ ン ト ま で 連 れ て 

33
00:02:04,040 --> 00:02:07,840
っ て く れ る み た い な 自 動 運 転 だ っ た 
と 思 う ん で す け ど、 実 際 に 乗 っ て み て

34
00:02:07,840 --> 00:02:10,960
ど う で し た か？ 
い や、 ま あ 本 当 ね。 

35
00:02:11,200 --> 00:02:15,400
ま あ、 聞 い て い た 通 り な ん だ け ど。 
ま あ、 最 初 の 5分 ぐ ら い で、 も は や そ の

36
00:02:15,400 --> 00:02:22,400
後 は 関 心 が な く な る っ て い う か。 
あ の、 い や、 全 然 安 全 だ か ら、 本 当 関 心

37
00:02:22,400 --> 00:02:25,960
な く な っ て、 も う 本 当 に 自 然 に 溶 け 込
ん で た な と 思 い ま す ね。 

38
00:02:25,960 --> 00:02:30,760
そ の。 
え っ と、 ま あ、 ポ ニ ー と か ウ ィ ー ラ イ 

39
00:02:30,760 --> 00:02:33,560
ド が 北 京 市 内 で。 
あ と え っ と、 ア ポ ロ フ ォ ー っ て い う、 

40
00:02:33,560 --> 00:02:38,800
あ の バ イ ド ゥ ー が や っ て い る の は サ 
ー ビ ス で あ る ん で す け ど、 今、 北 京 っ 

41
00:02:38,800 --> 00:02:42,960
て 国 際 空 港 が あ の 北 と 南 の 方 に 二 つ 
あ っ て、 僕、 南 の 方 か ら 入 っ て。 

42
00:02:43,520 --> 00:02:49,360
南 の 方 が あ の、 な ん て い う ん で し ょ 
う、 自 動 運 転 の そ の 特 区 に 近 い 空 港 な

43
00:02:49,360 --> 00:02:53,320
ん で す よ。 
で、 だ か ら 空 港 か ら 空 港 か ら そ の エ リ

44
00:02:53,320 --> 00:02:59,120
ア に あ の 自 動 運 転 で 行 け て。 
で、 だ か ら 着 く な り、 え え ポ ニ ー の ア 

45
00:02:59,120 --> 00:03:03,160
プ リ で え え 車 を 呼 ん で ホ テ ル ま で 行 
っ た ん で す け ど。 

46
00:03:03,160 --> 00:03:08,120
で、 た だ 高 速 乗 る と き は、 あ の 運 転 は 
し な い け ど、 一 応 人 が 乗 る っ て い う 仕

47
00:03:08,120 --> 00:03:13,440
組 み に な っ て い て。 
で、 た だ 全 然 運 転 し て な か っ た で す 

48
00:03:13,440 --> 00:03:14,040
ね。 
も う 高 速。 

49
00:03:14,040 --> 00:03:16,200
普 通 に 120キロ ぐ ら い ガ ン ガ ン 出 し て 
い。 

50
00:03:16,200 --> 00:03:18,400
く ん で、 最 初。 
怖 い。 

51
00:03:18,800 --> 00:03:23,040
最 初 大 丈 夫 か と 思 っ た け ど、 ま あ 全 然
大 丈 夫 で し た ね。 

52
00:03:23,040 --> 00:03:27,040
そ の ま あ、 結 構 北 京 市 内 で も 限 ら れ た
エ リ ア し か な い の で。 

53
00:03:27,040 --> 00:03:32,640
え っ と、 他 の と こ ろ 移 動 す る 時 っ て デ
ィ デ ィ で 運 転 す る ん だ け ど、 ま あ デ ィ

54
00:03:32,640 --> 00:03:36,240
デ ィ で あ の 中 国 の お っ ち ゃ ん が 運 転 
す る よ り よ っ ぽ ど 快 適 っ て い う か。 

55
00:03:36,880 --> 00:03:41,840
運 転 ス ム ー ズ だ し 安 全 だ し。 
リ リ ー の 方 が 何 回 か。 

56
00:03:42,880 --> 00:03:49,200
み た い な 場 面 が あ っ た り し ま し た ね。
な ん か あ の、 結 構 ユ ー ア イ と か も す ご

57
00:03:49,200 --> 00:03:52,560
く か っ こ い い で す よ ね。 
僕、 確 か ポ ニ ー だ っ た と 思 う ん で す け

58
00:03:52,560 --> 00:03:56,160
ど、 ス マ ホ の ア プ リ と か も な ん か す ご
い こ う、 テ ク ノ ロ ジ ー を 使 っ て る ぜ。 

59
00:03:56,160 --> 00:04:00,240
み た い な 感 じ の。 
あ の ア プ リ で、 し か も こ う、 自 動 運 転 

60
00:04:00,240 --> 00:04:04,080
が ど う い う ふ う に こ う 人 を 認 識 し て 
る か み た い な と こ ろ も、 こ の 後 部 座 席

61
00:04:04,080 --> 00:04:08,480
か ら 全 部 見 れ る み た い な の で、 な ん か
も う ガ ジ ェ ッ ト 好 き と し て は 動 く ガ 

62
00:04:08,480 --> 00:04:12,000
ジ ェ ッ ト が こ こ の ま で 来 た の か っ て 
い う の で、 す ご く 興 奮 し た 覚 え が。 

63
00:04:12,000 --> 00:04:12,360
あ。 
り ま す。 

64
00:04:12,360 --> 00:04:15,720
い や、 そ う っ す ね。 
い や、 ア プ リ は ね、 ま あ、 す ご い い い 

65
00:04:15,720 --> 00:04:19,200
し。 
ま あ、 あ と、 や っ ぱ 無 人 の 市 内 の 移 動 

66
00:04:19,200 --> 00:04:23,840
は 普 通 に 無 人 で で き る か ら。 
は い、 乗 る と い ろ ん な 音 楽 を 選 ん で か

67
00:04:23,840 --> 00:04:29,480
け れ る し、 や っ ぱ り。 
そ う ね、 そ の 移 動 に 際 し て、 車 の 中 に 

68
00:04:29,480 --> 00:04:35,120
他 人 が い な い っ て い う の は あ の 自 分 
だ け と か、 ま あ 仲 い い 人 た ち だ け で い

69
00:04:35,120 --> 00:04:39,040
い っ て い う の は、 や っ ぱ り か な り リ ラ
ッ ク ス 度 違 い ま す よ ね。 

70
00:04:39,280 --> 00:04:43,920
だ か ら そ う で す。 
本 当 に 全 然 そ の 移 動 の 概 念 変 わ る な 

71
00:04:43,920 --> 00:04:46,880
と 思 っ た し。 
そ の 全 然 プ レ ッ シ ャ ー、 プ レ ッ シ ャ ー

72
00:04:46,880 --> 00:04:49,200
が な い っ て い う か、 人 が い な い か ら あ
の。 

73
00:04:49,800 --> 00:04:53,120
ま あ そ の だ か ら 中 国 の ト ッ プ、 ち ょ っ
と 今 検 索 し て 出 て き た イ ー ジ ュ ア ン 

74
00:04:53,120 --> 00:04:59,920
っ て い う、 あ の 南 南 東 の 方 な ん で す け
ど、 こ こ に あ の ポ ニ ー の 拠 点 と か も あ

75
00:04:59,920 --> 00:05:02,600
っ て。 
で、 ウ ィ ー ラ イ ド ポ ニ ー で あ の バ イ ド

76
00:05:02,600 --> 00:05:09,000
ゥ と か が 走 っ て い る ん で す よ ね。 
で、 な ん か や っ ぱ り ち ょ っ と ま あ 唯 一

77
00:05:09,000 --> 00:05:15,680
難 し い の は、 ア プ リ で 配 車 し て 出 会 う
と こ ろ で、 空 港 と か で な ん か レ ー ン と

78
00:05:15,680 --> 00:05:18,880
か 他 の タ ク シ ー も た く さ ん い る と こ 
ろ で 出 会 う の っ て 若 干。 

79
00:05:19,440 --> 00:05:25,200
ど こ 来 て る か わ か ん な く て 難 し か っ 
た り と か、 あ と 他 の 場 所 で も 結 局 デ ィ

80
00:05:25,200 --> 00:05:29,680
デ ィ で 配 車 し て た り、 い ろ ん な 人 が 配
車 し て 乗 り や す そ う な と こ ろ っ て、 な

81
00:05:29,680 --> 00:05:34,160
ん か い ろ ん な 車 が 次 々 乗 り 付 け て く 
る か ら、 あ れ ど れ だ ろ う？ 

82
00:05:34,160 --> 00:05:36,640
み た い な。 
一 応 ナ ン バ ー 確 認 し た ら わ か る ん だ 

83
00:05:36,640 --> 00:05:40,920
け ど、 ナ ン バ ー っ て 近 く ま で 来 な い と
わ か ん な い か ら、 ま あ ち ょ っ と そ こ は

84
00:05:40,920 --> 00:05:44,840
難 し い か な っ て 思 っ て た ん で す け ど。
な ん か 後 か ら 気 づ い た ら ア プ リ で あ 

85
00:05:44,840 --> 00:05:51,760
の、 要 は こ れ ポ ニ ー で し た け ど。 
配 車 し て 近 づ い て く る 車 の あ の 上 の 

86
00:05:51,760 --> 00:05:55,160
方 で 点 灯 し て る ラ イ ト の 色 を こ っ ち 
で 指 定 で き。 

87
00:05:55,160 --> 00:05:56,360
て、 ピ ッ カ ピ ッ カ。 
み た い な。 

88
00:05:56,480 --> 00:06:00,360
そ う、 あ の ラ イ ト の 色 を。 
な ん か デ フ ォ ル ト の 色 以 外 も い ろ い 

89
00:06:00,360 --> 00:06:05,680
ろ 変 え れ る こ と を 知 っ て、 た だ 自 分 で
色 指 定 し て お く と、 あ あ、 あ れ だ、 こ の

90
00:06:05,680 --> 00:06:07,880
色 だ っ て な っ て。 
ま あ わ か り や す い っ て い う の は、 ま あ

91
00:06:07,880 --> 00:06:12,880
結 構 こ れ 便 利 だ な っ て 思 い ま し た ね。
な ん か 印 象 的 だ っ た の は、 そ こ の 特 区

92
00:06:12,880 --> 00:06:18,880
の と こ ろ が、 い わ ゆ る こ う 日 本 の 霞 が
関 的 な 省 庁 と か が 色 々 あ る と こ ろ で、

93
00:06:18,880 --> 00:06:23,360
僕 は 乗 っ た ん で す ね。 
な ん で あ、 な る ほ ど と。 

94
00:06:23,360 --> 00:06:26,400
な ん か 日 本。 
例 え ば 日 本 で こ う、 例 え ば 自 動 運 転 の

95
00:06:26,400 --> 00:06:31,040
特 区 っ て い う と、 な ん か 人 が 少 な か っ
た り、 な ん か こ う、 人 口 減 少 み た い な 

96
00:06:31,840 --> 00:06:37,040
校 外 選 ば れ が ち で す け ど。 
な ん か こ ん な 北 京 の ど 真 ん 中 で 人 も 

97
00:06:37,040 --> 00:06:41,600
こ ん な に い て、 そ れ こ そ 官 僚 だ っ て い
っ ぱ い い そ う な と こ ろ が 特 区 と な っ 

98
00:06:41,600 --> 00:06:46,680
て、 実 際 に 運 用 さ れ て い る っ て い う の
は、 な ん か す ご い 世 界 だ な あ っ て い う

99
00:06:46,680 --> 00:06:51,800
ふ う に 強 烈 な 印 象 を 持 ち ま し た。 
そ れ そ う っ す ね、 イ ー ジ ワ ン っ て。 

100
00:06:51,800 --> 00:06:56,640
ま あ な ん か 本 当 の 北 京 の 真 ん 中 か ら 
言 う と、 ま あ 交 通 量 そ こ ま で 多 く な い

101
00:06:56,640 --> 00:07:00,640
の か も し れ な い け ど、 な ん か ま あ 日 本
で 言 う と 筑 波 と か そ う い う と こ ろ の 

102
00:07:00,640 --> 00:07:07,120
雰 囲 気 に 近 い な と 思 っ た け ど、 研 究 機
関 と か 病 院 と か、 結 構 区 画 が 大 き い あ

103
00:07:07,120 --> 00:07:14,160
の も の が た く さ ん あ っ て、 ま あ で も 日
中 は 全 然 交 通 量 普 通 に あ る し。 

104
00:07:14,160 --> 00:07:18,800
い や、 こ こ 走 る の 本 当 す ご い な っ て 思
い な が ら。 

105
00:07:19,680 --> 00:07:23,360
あ の、 見 て ま し た ね。 
で、 あ と 別 に そ の 自 動 運 転 タ ク シ ー だ

106
00:07:23,360 --> 00:07:29,360
け じ ゃ な く て、 結 局 街 中 も 自 動 で 走 っ
て る も の が 結 構 た く さ ん あ っ て、 な ん

107
00:07:29,360 --> 00:07:35,200
か も の も の を 運 ん で る っ ぽ か っ た け 
ど、 あ の 道 の 脇 の 方 を な ん か 配 送 ロ ボ

108
00:07:35,200 --> 00:07:37,680
ッ ト み た い な。 
も ち っ ち ゃ い や つ だ け ど ガ タ ガ タ 走 

109
00:07:37,680 --> 00:07:38,960
っ て る。 
し。 

110
00:07:39,760 --> 00:07:45,200
ま あ、 清 掃 ロ ボ ッ ト も 一 応 な ん か 近 く
で 見 守 っ て る 人 い た け ど、 自 動 で 走 っ

111
00:07:45,200 --> 00:07:48,400
て ま し た ね。 
だ と ち ょ っ と こ う 怖 く て カ メ ラ 向 け 

112
00:07:48,400 --> 00:07:52,400
に く か っ た け ど、 警 察 の な ん か い ろ ん
な カ メ ラ が つ い て る。 

113
00:07:52,720 --> 00:07:56,080
小 型 車 両 も そ の 辺 自 動 で 走 り 回 っ。 
て る し。 

114
00:07:57,000 --> 00:08:00,720
な ん か 自 動 で い ろ ん な も の を 走 っ て 
て、 す ご い な こ れ っ て い う。 

115
00:08:01,200 --> 00:08:03,840
な ん か ロ ボ ッ ト が も う 生 活 溶 け 込 ん 
で る な。 

116
00:08:03,840 --> 00:08:08,640
な ん か ロ ボ 宅 か ら 降 り て ホ テ ル 入 る 
と、 な ん か あ の に お 掃 除 ロ ボ ッ ト が。 

117
00:08:08,880 --> 00:08:13,680
ち ょ っ と 日 本 の 掃 除 ロ ボ ッ ト と 比 較 
に な ら な い ぐ ら い の ス ピ ー ド で ビ ュ 

118
00:08:13,680 --> 00:08:16,120
ン ビ ュ ン 行 き 来 し て る し。 
な ん か エ レ ベ ー タ ー に 乗 ろ う と し た 

119
00:08:16,120 --> 00:08:21,400
ら そ の ロ ボ ッ ト い て 邪 魔 で 入 れ な い 
み た い な の と か、 逆 を 降 り よ う と し た

120
00:08:21,400 --> 00:08:26,480
ら 乗 り 込 ん で き た り と か。 
い や、 な ん か あ の、 な ん か ロ ボ ッ ト の。

121
00:08:26,480 --> 00:08:29,360
う ん、 ス ポ ー ツ 大 会 み た い な。 
中 国 で や っ て た じ ゃ な い。 

122
00:08:29,360 --> 00:08:33,320
な ん か オ リ ン ピ ッ ク み た い な マ ラ ソ 
ン や っ た り 格 闘 技 や っ た り し て。 

123
00:08:33,320 --> 00:08:34,000
て。 
い や。 

124
00:08:34,720 --> 00:08:40,280
な ん か。 
本 当 に 生 活 と か、 ま あ 普 段 の 日 常 の 環

125
00:08:40,280 --> 00:08:44,400
境 の 中 に ロ ボ ッ ト を 入 れ て い く っ て 
い う こ と は 結 構 意 図 し て る 気 も す る 

126
00:08:44,400 --> 00:08:48,320
ん だ け ど、 相 当 進 ん で る な っ て い う の
は 思 い ま し た ね。 

127
00:08:48,600 --> 00:08:50,720
い や、 そ う で す よ ね。 
な ん か フ ィ ジ カ ル AI っ て い う と こ 

128
00:08:50,720 --> 00:08:55,600
ろ、 前 回 の 話 題 に も 出 ま し た け れ ど 
も、 な ん か も う 社 会 実 装 が ど ん ど ん 進

129
00:08:55,600 --> 00:08:59,760
ん で い て、 な ん か こ こ に 僕 は 勝 て る の
か な み た い な、 ち ょ っ と 危 機 感 み た い

130
00:08:59,760 --> 00:09:03,960
の を す ご く 感 じ た 記 憶 が あ り ま す。 
う ん。 

131
00:09:03,960 --> 00:09:05,360
だ か ら ね。 
な ん か。 

132
00:09:05,840 --> 00:09:10,560
中 国 の あ の ロ ボ ッ ト 系 の 動 き を 紹 介 
す る と き に、 な ん か 面 白 お か し く と か

133
00:09:10,560 --> 00:09:17,360
な ん か 失 敗 し て る シ ー ン を ネ タ に し 
て 紹 介 さ れ る け ど、 い や、 は る か に そ 

134
00:09:17,360 --> 00:09:24,560
の 技 術 水 準 と か 製 造 能 力 と い う 意 味 
で 相 当 な 差 が つ い て い て、 自 分 た ち は

135
00:09:24,560 --> 00:09:29,680
も う 遅 れ て る 立 場 で よ く 学 ん で い か 
な い と い け な い ん だ っ て い う、 な ん か

136
00:09:29,680 --> 00:09:32,320
そ う い う 大 前 提 に。 
立 た な い と。 

137
00:09:32,320 --> 00:09:35,280
そ う で す ね。 
い け な い な っ て い う の は、 ま あ 前 か ら

138
00:09:35,280 --> 00:09:37,960
思 っ て た け ど、 行 っ て 強 く 実 感 し ま し
た ね。 

139
00:09:37,960 --> 00:09:43,320
な ん か た だ 帰 っ て き て 娘 に そ う い う 
話 を し た ら、 な ん か 当 然 そ う で し ょ う

140
00:09:43,320 --> 00:09:45,040
み た い な。 
認 識 を。 

141
00:09:45,040 --> 00:09:48,480
し て て、 い や、 僕 は な ん か そ う。 
そ う い う 認 識 で い て く れ た か ら、 す ご

142
00:09:48,480 --> 00:09:52,000
い 良 か っ た な と 思 い ま し た ね。 
う ん。 

143
00:09:53,360 --> 00:09:56,720
で は、 今 回。 
早 速 本 題 に 入 っ て い き た い と 思 う ん 

144
00:09:56,720 --> 00:10:01,040
で す け ど、 ま さ に 今 こ う 中 国 の 危 機 感
と か、 も し く は こ う 技 術 み た い な と こ

145
00:10:01,040 --> 00:10:06,720
ろ を あ の、 お 話 し し ま し た け れ ど も。 
え え、 最 近 出 た あ の 有 名、 有 名 と い う 

146
00:10:06,720 --> 00:10:11,840
か、 最 近 話 題 に な っ て い る 本 に テ ク ノ
ロ ジ カ ル リ パ ブ リ ッ ク と い う 本 が ご 

147
00:10:11,840 --> 00:10:12,560
ざ い ま す。 
は い は い。 

148
00:10:12,640 --> 00:10:16,680
ま あ、 こ れ は あ の ア メ リ カ の パ ラ ン テ
ィ ア と い う、 ま あ 企 業 の、 ま あ 共 同 創 

149
00:10:16,680 --> 00:10:21,600
業 者 2人 で 書 か れ た 本 で す け れ ど も、 
こ れ が 日 本 の え え エ ッ ク ス を 含 め て、

150
00:10:21,600 --> 00:10:26,640
ま あ、 あ の げ ん。 
英 語 版 と い う か、 あ の も と も と は 去 年

151
00:10:26,640 --> 00:10:31,920
の 3月 に 出 て い て、 ち ょ う ど 一 年 経 っ 
て 今 年 の 3月 に 日 本 語 版 が 出 た と い う

152
00:10:31,920 --> 00:10:35,240
と こ ろ で す け れ ど も。 
吉 川 さ ん、 読 ま れ ま し た か？ 

153
00:10:35,240 --> 00:10:39,640
こ ち ら。 
僕 ね、 あ の 読 も う 読 も う と 思 っ て 読 ん

154
00:10:39,640 --> 00:10:46,080
で な か っ た ん で す け ど、 今 回 の そ の 中
国 に い ろ い ろ 行 く タ イ ミ ン グ で、 読 み

155
00:10:46,080 --> 00:10:51,880
な が ら 現 地 入 り し て。 
い や、 結 構 こ の 中 国 の 技 術 的 に す ご い

156
00:10:51,880 --> 00:10:56,080
進 ん で る 話 と。 
ま あ 一方 の ア メ リ カ で。 

157
00:10:56,480 --> 00:11:03,600
え え、 そ の 中 国 の 追 い 上 げ に 危 機 感 を
感 じ て、 ア メ リ カ 用 も し く は シ リ コ ン

158
00:11:03,600 --> 00:11:10,600
バ レ ー を も っ と 国 家 と の 関 係 を 再 構 
築 し て、 あ の、 ま あ 本 質 的 に 技 術 開 発 

159
00:11:10,600 --> 00:11:16,640
も 進 め る べ き だ し、 国 を 強 く す べ き な
の で あ る っ て い う、 な ん か こ の タ ラ ン

160
00:11:16,640 --> 00:11:22,480
テ ィ ア の 人 た ち の な ん か 焦 り み た い 
な の を 読 み な が ら 言 っ て、 そ れ で 中 国

161
00:11:22,480 --> 00:11:25,840
を 見 た ん で。 
い や、 な ん か ま あ、 あ の、 ち ょ っ と ね、 

162
00:11:25,920 --> 00:11:30,800
特 に SNS の 投 稿 の 方 は い ろ い ろ 物 議 
を 醸 す 内 容 も あ っ て。 

163
00:11:30,800 --> 00:11:36,800
ま あ 僕 も な ん か 書 籍 の 内 容 を 含 め て 
同 意 す る と こ ろ っ て、 ま あ、 あ る 部 分 

164
00:11:36,800 --> 00:11:39,600
も あ れ ば、 結 構 反 論 し た く な る と こ ろ
も あ る ん で す け ど。 

165
00:11:39,600 --> 00:11:40,320
い ず。 
れ に せ よ。 

166
00:11:41,120 --> 00:11:47,240
な ん か こ の 米 国 の 追 い 上 げ ら れ る 側 
の 人 た ち で、 特 に 米 国 保 守 派 で 追 い 上

167
00:11:47,240 --> 00:11:52,560
げ ら れ て っ て い う と こ ろ の 中 で。 
ま あ 結 構 危 機 感 が あ る ん だ ろ う な っ 

168
00:11:52,560 --> 00:11:55,520
て い う の は。 
な ん か そ の 中 国 の 現 実 を 自 分 で も 見 

169
00:11:55,520 --> 00:12:00,320
る 中 で、 な ん か す ご い。 
な ん て い う か な、 立 体 的 に 理 解 で き た

170
00:12:00,320 --> 00:12:01,600
っ て い う か。 
な る ほ ど。 

171
00:12:01,760 --> 00:12:03,600
は い、 い う 気 は し ま し た。 
は い じ。 

172
00:12:03,600 --> 00:12:05,320
ゃ あ、 ち ょ っ と ま だ お 読 み に な っ て い
な い？ 

173
00:12:05,320 --> 00:12:08,560
と か、 ち ょ っ と ま だ 読 み 途 中 だ よ み た
い な 方 も い ら っ し ゃ る と 思 う の で、 ち

174
00:12:08,560 --> 00:12:11,360
ょ っ と パ ラ ン テ ィ ア が こ の エ ッ ク ス 
で 出 し た。 

175
00:12:11,920 --> 00:12:17,800
22 箇 条 の 二 22 箇 条 と い う か 22個 の。
ま あ テ ク ノ ロ ジ カ ル リ パ ブ リ ッ ク の、

176
00:12:17,800 --> 00:12:21,840
ま あ 要 約 み た い な も の を ち ょ っ と 簡 
単 に 吉 川 さ ん か ら ご 説 明 し て い た だ 

177
00:12:21,840 --> 00:12:23,920
い て も よ ろ し い で し ょ う か。 
そ う で す ね。 

178
00:12:23,920 --> 00:12:28,000
ま あ、 そ の、 ち ょ っ と う ま く 要 約 は で 
き な い と 思 う ん で す け ど。 

179
00:12:28,000 --> 00:12:34,800
ま あ パ ラ テ ィ ア 自 体 は ま あ 今、 AI の 
テ ク ノ ロ ジ ー を ま あ ア メ リ カ の 軍 が 

180
00:12:34,800 --> 00:12:38,120
す ご い。 
一 番 多 分 念 頭 に な っ て て、 み ん な も 知

181
00:12:38,120 --> 00:12:42,480
っ て い る と こ ろ だ と 思 う ん で す け ど。
ま あ、 そ の AI の サ ー ビ ス を、 ま あ ア メ

182
00:12:42,480 --> 00:12:49,840
リ カ 政 府 と か ア メ リ カ の 軍 と か に 提 
供 し た り し て い る 企 業 で、 え え で す ね

183
00:12:49,840 --> 00:12:54,720
と。 
で、 た だ、 や っ ぱ り そ の ま あ、 彼 ら の 主

184
00:12:54,720 --> 00:13:00,440
張 は も ち ろ ん ビ ジ ネ ス と し て、 そ う や
っ て 軍 と 結 び つ い て、 軍 に AI 技 術 を 

185
00:13:00,440 --> 00:13:04,960
ま あ 提 供 サ ポ ー ト し て い る と い う 意 
味 で、 な ん て い う か な。 

186
00:13:05,120 --> 00:13:09,680
ま あ、 そ の 国 家 が 強 く な い と ダ メ だ と
か、 そ の た め に は AI を 含 む テ ク ノ ロ 

187
00:13:09,680 --> 00:13:15,040
ジ ー を 国 家 ま あ 特 に 念 頭 に あ る の は、
や っ ぱ り 安 全 保 障 の 分 野 と か だ け ど、

188
00:13:15,440 --> 00:13:21,000
そ こ に 導 入 し て い っ て 国 を 強 く し な 
い と、 ま あ 中 国 と か と の 競 争 に 負 け て

189
00:13:21,000 --> 00:13:27,160
い っ て し ま う ん だ っ て い う の は、 な ん
か す ご い 狭 く 見 る と、 め ち ゃ く ち ゃ ポ

190
00:13:27,160 --> 00:13:30,480
ジ シ ョ ン ト ー ク っ て い う か、 自 分 た ち
の ビ ジ ネ ス そ の も の を。 

191
00:13:31,600 --> 00:13:35,840
え え、 サ ポ ー ト す る た め の 主 張 に 見 え
る ん だ け ど、 ま あ、 な ん か も う ち ょ っ 

192
00:13:35,840 --> 00:13:41,280
と 引 い て み る と、 純 粋 に 自 分 た ち の ビ
ジ ネ ス の た め だ け に こ の 強 硬 な 主 張 

193
00:13:41,280 --> 00:13:47,280
を し て い る と い う よ り は、 な ん か 根 本
的 に そ う い う 価 値 観 の と か、 そ う い う

194
00:13:47,280 --> 00:13:53,360
哲 学 で ま あ 始 ま っ た 会 社 な ん だ な っ 
て い う の は す ご く 感 じ ま し た ね。 

195
00:13:53,360 --> 00:13:58,000
ま あ、 な ん か ち ょ っ と そ の ボ ラ ン テ ィ
ア の 歴 史 自 体 を 見 て み る と、 や っ ぱ り

196
00:13:58,320 --> 00:14:03,040
911。 
ま あ、 米 国 が テ ロ で、 ま あ、 攻 撃 さ れ た

197
00:14:03,040 --> 00:14:05,000
後 に。 
ま あ、 そ の 時 の 問 題 意 識 っ て、 や っ ぱ 

198
00:14:05,000 --> 00:14:10,160
り そ の ア メ リ カ の い ろ ん な 機 関 が そ 
れ ぞ れ に 情 報 を 持 っ て い た う ん う ん。

199
00:14:10,160 --> 00:14:15,240
で、 た だ、 組 織 が 縦 割 り だ っ た か ら、 そ
の 情 報 を つ な ぎ 合 わ せ て、 ま あ 危 機 を

200
00:14:15,240 --> 00:14:19,200
察 知 し て、 え え、 防 ぐ こ と が で き な か 
っ た っ て い う 問 題 意 識 が あ っ て。 

201
00:14:19,200 --> 00:14:25,280
だ か ら こ そ 彼 ら っ て 今 そ の 大 量 に あ 
る 断 片 的 な 情 報 を 分 析 し て、 何 ら か の

202
00:14:25,280 --> 00:14:28,640
イ ン サ イ ト を 得 る と か。 
行 動 に つ な げ る っ て い う と こ ろ の サ 

203
00:14:28,640 --> 00:14:33,640
ポ ー ト を や っ て ま す け ど、 や っ ぱ り そ
こ の 危 機 感 か ら 来 て い て、 ま あ、 そ の 

204
00:14:33,640 --> 00:14:38,960
国 家 の 機 関 が 保 有 し て い る デ ー タ を 
統 合 分 析 し て、 作 戦 を 立 案 し て 実 行 す

205
00:14:38,960 --> 00:14:44,400
る と こ ろ の 支 援 を、 ま あ ソ フ ト ウ ェ ア
で や っ て い く っ て い う と こ ろ を や っ 

206
00:14:44,400 --> 00:14:48,520
て い る 企 業 で す ね。 
で、 そ の 中 で、 だ か ら ま あ ち ょ っ と 書 

207
00:14:48,520 --> 00:14:55,600
籍 そ の も の の 主 張 と、 よ り 物 議 を 醸 し
て い る 投 稿 内 容 は 違 う ん で す け れ ど 

208
00:14:55,600 --> 00:14:58,960
も。 
や っ ぱ り ま あ、 主 張 の 根 幹 は だ か ら。 

209
00:15:00,000 --> 00:15:07,200
う ん、 ま あ、 ア メ リ カ の 技 術 者、 エ ン ジ
ニ ア、 特 に ま あ 起 業 家、 そ れ も シ リ コ 

210
00:15:07,200 --> 00:15:13,560
ン バ レ ー の 起 業 家 を、 そ の 国 家 と の 関
係 を 再 構 築 し て、 ま あ 国 家 を 強 く す る

211
00:15:13,560 --> 00:15:17,920
た め に、 ま あ や っ ぱ り 責 任 と か 役 割 を
果 た す べ き で あ る っ て い う、 結 構 な ん

212
00:15:17,960 --> 00:15:20,720
て 言 っ た ら い い ん だ ろ う。 
ち ょ っ と 暑 苦 し い っ て 言 っ た ら あ れ 

213
00:15:20,720 --> 00:15:25,040
だ け ど、 な ん か そ う、 そ う い う、 結 構 あ
の、 ま あ。 

214
00:15:25,280 --> 00:15:29,760
よ く 言 え ば 熱 い 思 い だ し、 な ん か 僕 か
ら す る と ち ょ っ と 押 し 付 け が ま し い 

215
00:15:29,760 --> 00:15:32,560
な っ て 思 う と こ ろ は あ る ん だ け ど、 な
ん か ど う？ 

216
00:15:32,560 --> 00:15:35,280
動 機 と し て は そ う い う と こ ろ が 強 い 
で す よ ね。 

217
00:15:35,280 --> 00:15:39,800
な ん か そ れ 読 ん で て ど う 思 い ま し た？
そ れ は え っ と、 そ う で す ね。 

218
00:15:39,800 --> 00:15:42,720
な ん か ま ず ま あ、 僕 が 受 け 取 っ た 主 張
は。 

219
00:15:42,960 --> 00:15:45,120
な ん か そ の ま あ、 い わ ゆ る エ リ ー ト で
す よ ね。 

220
00:15:45,120 --> 00:15:49,640
も う シ リ コ ン バ レ ー で 働 い て い る ア 
メ リ カ の エ リ ー ト で、 今 ま で 良 い 生 活

221
00:15:49,640 --> 00:15:54,880
を 送 っ て き て、 学 歴 も 高 く て 給 料 も 良
く て、 み た い な 人 た ち っ て す ご く 頭 が

222
00:15:54,880 --> 00:15:55,760
良 く て。 
み た い な。 

223
00:15:56,080 --> 00:16:01,520
こ う 添 付 の 作 用 を 持 っ た 人 た ち に 対 
し て、 お 前 ら が そ う い う 環 境 に な っ た

224
00:16:01,520 --> 00:16:10,240
の は、 そ の 君 た ち が SNS と か 作 っ て い
る 間、 安 全 保 障 が き ち ん と 国 が 守 っ て

225
00:16:10,240 --> 00:16:13,840
い て。 
で、 そ れ で 君 た ち の 生 活 の 基 盤 が そ こ

226
00:16:13,840 --> 00:16:16,320
で あ っ た ん だ よ っ て い う こ と を 言 っ 
て い て。 

227
00:16:16,640 --> 00:16:20,640
で、 そ れ に 気 づ け よ み た い な。 
な ん か 自 分 た ち は な ん か、 い や、 僕 た 

228
00:16:20,640 --> 00:16:24,240
ち は 安 全 保 障 と か っ て 関 わ り ま せ ん。
ゾ ン ビ イ ー ブ ル で や っ て い き ま す ん 

229
00:16:24,240 --> 00:16:28,360
で っ て い う ふ う に、 こ う 一 歩 引 い て る
け ど、 い や い や い や い や い や い や、 お 

230
00:16:28,360 --> 00:16:31,840
前 ら の そ の 生 活 の 基 盤 は そ う い う と 
こ ろ か ら 始 ま っ て る か ら、 そ こ に ち ゃ

231
00:16:31,840 --> 00:16:33,920
ん と 関 与 し て い く 覚 悟 を 持 て み た い 
な。 

232
00:16:34,320 --> 00:16:38,560
ま あ、 そ う い う ふ う な、 ま あ 意 味 だ と、
ま あ 捉 え ま し た と。 

233
00:16:38,560 --> 00:16:40,400
い や、 そ う。 
そ れ も あ っ た ね。 

234
00:16:40,400 --> 00:16:41,760
う ん。 
そ う で す よ ね。 

235
00:16:41,760 --> 00:16:50,440
で、 な ん か そ の 主 張 自 体 は ま あ そ う だ
よ な と 思 っ て し ま う 部 分 も 正 直 あ り 

236
00:16:50,440 --> 00:16:52,960
ま し た。 
な ん か 僕 も 第、 あ の、 今 通 し で 読 ん だ 

237
00:16:52,960 --> 00:16:57,520
ん で す け ど、 ま ず ま あ 第 一 章 と か あ の
前 書 き の と こ ろ で ま ず そ れ を 読 ん で、

238
00:16:58,120 --> 00:17:01,920
う ん、 確 か に み た い な。 
正 直、 な ん か こ う 反 論 し よ う と 思 っ 

239
00:17:01,920 --> 00:17:05,960
て、 僕 も テ ク ノ ロ ジ カ ル リ パ ブ リ ッ ク
読 み 始 め た ん で す け ど、 な ん か 読 ん で

240
00:17:05,960 --> 00:17:10,480
い く と う ん、 そ う だ よ な み た い な。 
な ん か、 い わ ゆ る そ の ノ ブ リ ス オ ブ リ

241
00:17:10,480 --> 00:17:12,520
ー ジ ュ。 
っ て い う 言 葉 が あ る と 思 う ん で す け 

242
00:17:12,520 --> 00:17:14,359
ど も。 
高 貴 な も の の 責 任 み た い な も の が あ 

243
00:17:14,359 --> 00:17:18,599
る と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ の 責 任
と い う 部 分 が、 な ん か ま あ そ の い わ ゆ

244
00:17:18,599 --> 00:17:23,400
る そ の 施 し 的 な、 な ん か 社 会 的 道 義 的
責 任 を 果 た す み た い な こ と だ け じ ゃ 

245
00:17:23,400 --> 00:17:27,119
な く て、 ま あ そ う し た 安 全 保 障 分 野 に
も か か っ て く る こ と が、 ノ ブ リ ソ ブ リ

246
00:17:27,119 --> 00:17:32,680
ー ジ ュ の そ の オ ブ リ ー ジ ュ の 部 分 な 
ん だ よ み た い な と こ ろ の 主 張 は、 ま あ

247
00:17:32,680 --> 00:17:38,320
今 の こ の 昨 今 の、 え え 安 全 保 障 環 境 と
か、 も し く は 何 か そ う い う 部 分 を 考 え

248
00:17:38,320 --> 00:17:39,680
る と、 ま あ 一 定 ち ょ。 
っ。 

249
00:17:39,680 --> 00:17:43,840
と 出 向 し て し ま う 部 分 と い う か、 あ の
納 得 し て し ま う 部 分 は あ っ た か な と 

250
00:17:43,840 --> 00:17:45,320
思 い ま し た。 
そ う っ す ね。 

251
00:17:45,320 --> 00:17:50,840
だ か ら そ の エ リ ー ト は そ う い う 結 局 
エ リ ー ト が エ リ ー ト と し て 活 躍 す る 

252
00:17:50,840 --> 00:17:59,560
た め の 基 盤、 国 家 的 な 基 盤 が あ っ て、 
ま あ そ こ を 見 て 見 ぬ ふ り し て、 ま あ 自

253
00:17:59,560 --> 00:18:02,880
由 に 振 る 舞 っ て、 特 に ま あ、 自 由 に 振 
る 舞 っ て い る こ と 自 体 を 批 判 す る 以 

254
00:18:02,880 --> 00:18:09,440
上 に、 あ ま り に 消 費 文 化 に 寄 り 添 っ 
て、 ま あ SNS だ 動 画。 

255
00:18:10,240 --> 00:18:12,320
配 信 サ イ ト だ。 
そ う い う と こ ろ に。 

256
00:18:12,320 --> 00:18:16,160
ま あ、 多 分、 彼 ら か ら す る と、 そ う い う
も の は 本 質 的 に は ど う で も い い っ て 

257
00:18:16,160 --> 00:18:18,080
思 っ て い て。 
そ う で す ね。 

258
00:18:18,240 --> 00:18:24,320
そ う い う 消 費 文 化 に 奉 仕 し す ぎ て い 
る っ て い う こ と の 批 判 が あ り ま す よ 

259
00:18:24,320 --> 00:18:27,080
ね。 
な ん か 僕 は ア ッ プ ル す ら 批 判 の 対 象 

260
00:18:27,080 --> 00:18:31,840
に な っ て て、 ア イ フ ォ ン な ん て 本 質 的
に は 社 会 に と っ て そ ん な 大 事 な も の 

261
00:18:31,840 --> 00:18:36,320
じ ゃ な い ん だ っ て い う。 
あ の、 も う ち ょ っ と 軽 い ネ ッ ト サ ー ビ

262
00:18:36,320 --> 00:18:41,080
ス の 批 判 か な と 思 っ た ら、 ア ッ プ ル 自
体 も 批 判 の 対 象 に な っ て る か ら、 結 構

263
00:18:41,080 --> 00:18:47,040
う ん、 ガ チ だ な っ て い う か、 そ う 思 っ 
た ん だ け ど、 ま あ、 あ の、 そ の エ リ ー ト

264
00:18:47,040 --> 00:18:51,520
ど う あ る べ き か っ て い う と こ ろ に 加 
え て、 や っ ぱ り シ リ コ ン バ レ ー の そ も

265
00:18:51,520 --> 00:18:54,880
そ も の 交 流 が。 
え え、 ア メ リ カ の。 

266
00:18:55,200 --> 00:19:00,840
ま あ 特 に ぐ ん 軍 事 的 な。 
あ の 連 邦 政 府 と の 結 び つ き か ら 始 ま 

267
00:19:00,840 --> 00:19:05,600
っ て い る で し ょ う と い う と こ ろ も、 や
っ ぱ り 首 相 の 根 幹 に あ っ た ん で、 ま あ

268
00:19:05,600 --> 00:19:11,040
そ れ を そ れ を 忘 れ て 今 の ま ま で い い 
の か っ て い う と こ ろ が、 あ の 議 論 の 出

269
00:19:11,040 --> 00:19:16,640
発 点 で は あ り ま し た ね。 
な ん か そ の 後 付 け 加 え る と、 な ん か こ

270
00:19:16,640 --> 00:19:18,920
う い う こ う、 ま あ 言 わ れ パ ラ ン テ ィ ア
っ て い う の は。 

271
00:19:18,920 --> 00:19:24,440
ま あ ど ち ら か と い う と テ ッ ク 企 業 の 
イ メ ー ジ が す ご く 強 い 中 で、 な ん か そ

272
00:19:24,440 --> 00:19:26,880
こ の ト ッ プ が。 
ま あ、 こ れ ま で の ま あ。 

273
00:19:27,320 --> 00:19:34,800
哲 学 的 な 思 想 を も ろ に ぶ つ け て き て、
か つ ま あ そ れ を 元 に し た 企 業 を 作 る 

274
00:19:34,800 --> 00:19:37,200
っ て い う の は、 ま あ 結 構 な ん て い う ん
で す か ね。 

275
00:19:37,200 --> 00:19:42,400
ま あ、 日 本 に 来 て い る 人 た ち か ら す る
と、 結 構 な ん 珍 し い と い う か、 ま あ 新 

276
00:19:42,400 --> 00:19:46,080
し い な っ て い う ふ う に ま あ 感 じ た と 
こ ろ は あ り ま す ね。 

277
00:19:46,080 --> 00:19:51,000
な ん か ど ち ら か っ て い う と、 理 系 の 人
は な ん か 少 な く と も 僕 の 周 り に 理 系 

278
00:19:51,000 --> 00:19:54,240
の 人 は、 な ん か 別 に。 
軍 事 分 野 か ら 関 わ り た く な い っ て い 

279
00:19:54,240 --> 00:19:57,440
う ふ う に、 こ う 意 図 的 に 引 い て い る と
い う よ り、 そ も そ も 興 味 が な い と か、 

280
00:19:57,600 --> 00:20:02,080
な ん か そ う い う ふ う な こ う、 哲 学 と 
か、 そ う い う こ う 思 想 に あ ん ま 興 味 が

281
00:20:02,080 --> 00:20:05,440
な い み た い な 人 が 多 い よ う な 気 も し 
て い て。 

282
00:20:05,440 --> 00:20:09,760
そ の 中 で こ の 本 っ て い う の は か な り 
こ う、 あ た 新 し さ を 僕 自 身 も す ご く 感

283
00:20:09,760 --> 00:20:13,160
じ た と こ ろ だ な と 思 い ま し た。 
な る ほ ど ね。 

284
00:20:13,160 --> 00:20:18,320
確 か に。 
ま あ、 日 本 だ と 特 に 少 な い か も ね。 

285
00:20:18,320 --> 00:20:23,560
そ の 起 業 家 で。 
え え、 起 業 と か 科 と か 経 営 者 で、 ま あ 

286
00:20:23,560 --> 00:20:28,320
そ う い う 人 た ち が 歴 史 と か 人 文 地 系 
の こ と を 語 る こ と は あ る ん だ け ど、 相

287
00:20:28,320 --> 00:20:32,360
当 つ ま み 食 い っ て い う か、 あ の な ん ち
ゅ う か な、 こ れ は。 

288
00:20:32,360 --> 00:20:39,360
だ か ら 古 典 ラ ジ オ と か で、 あ の 深 井 さ
ん と か が 批 判 し て い る ポ イ ン ト で、 そ

289
00:20:39,360 --> 00:20:45,800
の 多 分、 経 営 者 と か ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン
が あ ま り に 人 文 地 に 対 し て、 ま あ 関 心

290
00:20:45,800 --> 00:20:49,680
が な さ す ぎ る と か、 軽 ん じ す ぎ て る み
た い な と こ ろ が。 

291
00:20:50,440 --> 00:20:59,280
あ っ て、 ま あ、 な ん か そ の 感 覚 か ら い 
く と、 多 分 あ の、 結 構 そ の 人 文 地 に 対 

292
00:20:59,280 --> 00:21:07,040
し て え え 関 心 が 強 い な と か、 そ も そ も
あ れ だ よ ね、 カ ー っ て 哲 学 博 士 号 っ て

293
00:21:07,040 --> 00:21:08,480
書 い て る？ 
う ん。 

294
00:21:08,480 --> 00:21:13,760
ま あ だ か ら い ず れ に せ よ AI 関 係 の 企
業、 う ん、 テ ッ ク 企 業 と さ れ て る。 

295
00:21:13,920 --> 00:21:17,200
ま あ、 必 ず し も テ ッ ク 企 業 じ ゃ な い 気
も す る け ど、 い ず れ に せ よ、 そ の 企 業 

296
00:21:17,200 --> 00:21:23,080
の 経 営 ト ッ プ が。 
こ こ ま で 人 文 地 に つ い て、 ま あ 語 る っ

297
00:21:23,080 --> 00:21:26,960
て い う こ と 自 体 の 結 構 意 外 さ み た い 
な の は あ っ た 気 が し ま す ね。 

298
00:21:26,960 --> 00:21:31,840
も ち ろ ん な ん か ち ょ っ と ア メ リ カ の 
書 評 と か 見 て る と、 い ろ ん な 学 術 成 果

299
00:21:31,840 --> 00:21:36,480
と か 文 献 と か 引 用 し て る ん だ け ど、 ま
あ な ん か そ れ も つ ま み 食 い 的 だ と か 

300
00:21:36,480 --> 00:21:41,440
っ て い う 批 判 も 多 分 さ ら に ガ チ 勢 み 
た い な 人 た ち か ら は あ る っ ぽ い ん だ 

301
00:21:41,440 --> 00:21:44,720
け ど、 ま あ ま あ そ れ っ て や っ ぱ り 程 度
問 題 で。 

302
00:21:44,720 --> 00:21:49,520
そ う そ う は 言 っ て も そ の。 
博 士 課 程 ま で 行 っ て、 そ れ を 収 め て い

303
00:21:49,520 --> 00:21:54,240
る 人 が。 
ま あ、 い ろ ん な 文 献 を 読 ん で る 量 っ 

304
00:21:54,240 --> 00:22:00,760
て、 や っ ぱ り か な り あ の、 紹 介 し て る 
だ け だ と し て も す ご い 量 だ か ら、 そ れ

305
00:22:00,760 --> 00:22:04,960
は 特 殊 だ な と 思 い ま す ね。 
う ん、 そ う で す ね。 

306
00:22:05,200 --> 00:22:09,920
じ ゃ あ ち ょ っ と 次 に、 こ の パ ラ ン テ ィ
ア と か、 も し く は こ の テ ク ノ ロ ジ カ ル

307
00:22:09,920 --> 00:22:15,680
リ パ ブ リ ッ ク の、 こ の ま あ ア メ リ カ と
か、 も し く は こ う 政 治 哲 学 的 な と こ 

308
00:22:15,680 --> 00:22:17,880
ろ。 
に お け る こ う 立 ち 位 置 み た い な と こ 

309
00:22:17,880 --> 00:22:22,160
ろ を ち ょ っ と 深 ぼ っ て い き た い と 思 
う ん で す け れ ど も、 ま あ 結 構 こ う、 ボ 

310
00:22:22,160 --> 00:22:27,760
ラ ン テ ィ ア の こ の 話 は 結 構 ま あ、 右 派
的 と 右 派 と 保 守 保 守 系 っ て い う ふ う 

311
00:22:27,760 --> 00:22:32,160
に ま あ 言 わ れ る と 思 う ん で す け ど、 ま
あ 実 は こ う、 保 守 に も い ろ い ろ あ る っ

312
00:22:32,160 --> 00:22:35,600
て い う と こ ろ な ん で す よ ね。 
は い、 そ う で す ね。 

313
00:22:35,920 --> 00:22:42,600
こ れ は な ん か、 僕 が あ の 趣 味 と い う 
か、 好 き で い ろ い ろ 読 ん で い る 本 で。 

314
00:22:42,600 --> 00:22:46,080
だ い た い 最 近 は そ う い う 本 を 読 ん で 
る ん で す け ど、 ま あ、 そ の、 は い。 

315
00:22:47,760 --> 00:22:51,520
ま あ、 な ん だ ろ う な。 
日 本 で も よ く 言 及 さ れ る こ と が あ る 

316
00:22:51,520 --> 00:22:56,560
人 た ち で 言 う と、 ま あ ピ ー タ ー テ ィ ー
ル と か、 ま あ、 イ ー ロ ン マ ス ク も そ う 

317
00:22:56,560 --> 00:23:01,360
だ と 思 う ん で す け ど。 
あ と だ か ら マ ー ク ア ン ド リ ー セ ン と 

318
00:23:01,360 --> 00:23:06,880
か も い る と 思 う ん だ け ど、 ま あ 結 構 右
派 と 呼 ば れ る 人 の 中 に も い ろ ん な タ 

319
00:23:06,880 --> 00:23:13,120
イ プ が い て、 な ん て い う か な。 
ま あ 例 え ば じ ゃ あ マ ガ ー と 呼 ば れ る 

320
00:23:13,280 --> 00:23:16,600
メ イ ク、 ア メ リ カ グ レ ー ト ア ゲ ン ド 
ン、 ま あ、 マ ガ ー マ ガ 的 な 人 た ち は い 

321
00:23:18,080 --> 00:23:21,840
と か、 ま あ、 よ り リ バ タ リ ア ン っ て い 
う か な。 

322
00:23:21,840 --> 00:23:26,920
右 派 の 中 で も よ り 小 さ な 政 府 で、 よ り
市 場 に 信 頼 を 置 い て、 で、 国 家 は な る 

323
00:23:26,920 --> 00:23:30,400
べ く 小 さ く。 
ま あ 今 で 言 う と 多 分 連 邦 政 府 と か っ 

324
00:23:30,400 --> 00:23:35,240
て え え、 連 邦 政 府 と か、 ま あ 連 邦 政 府 
の、 特 に 国 際 機 関 と か。 

325
00:23:35,240 --> 00:23:40,160
ま あ 連 邦 政 府 機 関 と あ と こ。 
ま あ、 who を 含 め て、 ア メ リ カ が ど ん 

326
00:23:40,160 --> 00:23:44,040
ど ん 撤 退 し て い っ た 流 れ っ て、 は い、 
ト ラ ン プ 二 期 政 権 で あ る と 思 う ん で 

327
00:23:44,040 --> 00:23:49,600
す け ど、 ま あ や っ ぱ り な ん て い う か 
な、 そ の 膨 ら み す ぎ た 連 邦 政 府 と か、 

328
00:23:49,600 --> 00:23:55,840
そ の 公 的 な 機 関 を 小 さ く し て い き た 
い み た い な 人 た ち も い る し、 ま あ よ り

329
00:23:55,840 --> 00:24:00,960
な ん て い う か な、 伝 統 的 な 保 守 主 義 と
か、 よ り 保 守 的 な キ リ ス ト 教 系 の 人 た

330
00:24:00,960 --> 00:24:06,480
ち と か、 本 当 に い ろ ん な 人 た ち が い る
中 で、 ま あ パ ラ ン テ ィ ア っ て、 ま あ ど 

331
00:24:06,480 --> 00:24:09,520
う い う。 
ど う い う 流 派 っ て い う か、 ま あ ど う い

332
00:24:09,520 --> 00:24:14,240
う 流 れ で、 ど う い う 主 張 な の か な っ て
い う の は、 な ん か 僕 は そ こ に 関 心 が あ

333
00:24:14,240 --> 00:24:16,320
り ま す ね。 
で も や っ ぱ り ま あ そ う い う 意 味 で は 

334
00:24:17,360 --> 00:24:22,800
か な り テ ッ ク に 信 頼 を 置 い て。 
で、 た だ 西 洋 文 明 と か 西 洋 思 想 と か、 

335
00:24:23,120 --> 00:24:29,280
西 洋 的 な、 あ の 基 本 的 価 値 観 を す ご い
大 事 に し て い て、 で、 た だ、 な ん て い う

336
00:24:29,280 --> 00:24:34,560
の か な、 大 衆 迎 合 っ て い う よ り は、 か 
な り あ の エ リ ー ト 主 義 的 っ て い う ん 

337
00:24:34,560 --> 00:24:40,320
で す か ね、 な ん か そ の 大 衆 が 後 陣 を。 
攻 撃 す る こ と に 対 し て、 あ の 本 の 中 で

338
00:24:40,640 --> 00:24:43,080
批 判 し た り し て ま す け ど。 
だ か ら、 い わ ゆ る エ ス エ ヌ エ ス と か 

339
00:24:43,080 --> 00:24:47,320
で、 な ん で も か ん で も 炎 上 さ せ ち ゃ う
こ と に 対 し て 批 判 し て る じ ゃ な い で 

340
00:24:47,320 --> 00:24:51,840
す か。 
な ん か 右 派 の 中 で も 結 構 独 特 の ポ ジ 

341
00:24:51,840 --> 00:24:54,320
シ ョ ン で 面 白 い な と 思 っ て 見 て ま し 
た ね。 

342
00:24:55,440 --> 00:24:59,200
そ う で す ね。 
ま あ な ん か こ う、 ア メ リ カ で、 ま あ 右 

343
00:24:59,200 --> 00:25:04,240
派 っ て い う と、 ま あ 従 来、 あ の 共 和 党。
ま あ 支 持 す る 人 た ち で、 ま あ 政 府 予 算

344
00:25:04,240 --> 00:25:08,280
っ て 小 さ く あ る べ き だ よ ね と か、 も し
く は こ う 戦 争 っ て ど ち ら か と い う と 

345
00:25:08,280 --> 00:25:12,360
や ん な い 方 が い い ん じ ゃ な い で す か 
み た い な と こ ろ も あ り つ つ、 た だ そ の

346
00:25:12,360 --> 00:25:16,280
中 に も、 い や い や、 あ の 覇 権 主 義 的 に 
と い う か、 ア メ リ カ の 価 値 観 を 広 め て

347
00:25:16,280 --> 00:25:20,200
い く べ き だ み た い な 形 で 戦 争 を 仕 掛 
け て い く 方 が い い と か、 も し く は ま 

348
00:25:20,200 --> 00:25:24,240
あ、 こ の 国 民 へ の こ う 監 視 み た い な と
こ ろ に も こ う、 多 分 ポ ジ シ ョ ニ ン グ リ

349
00:25:24,240 --> 00:25:27,680
バ タ リ ア ン 的 だ っ た ら そ ん な 許 さ な 
い ぜ っ て い う 話 だ し、 ま あ。 

350
00:25:27,680 --> 00:25:29,960
ど ち。 
ら か と い う と 外 交 安 全 保 障 の 中 で そ 

351
00:25:29,960 --> 00:25:32,480
う い う こ と。 
を や っ て い く 必 要 い っ て あ り い る ん 

352
00:25:32,480 --> 00:25:34,880
だ ろ う？ 
っ て い う 人 た ち も い る 中 で、 そ の 中 に

353
00:25:34,880 --> 00:25:40,960
ま さ に そ こ か け る テ ッ ク っ て い う も 
の を ツ ー ル と し て 使 っ た 時 に、 ど う い

354
00:25:40,960 --> 00:25:45,080
う こ と が で き る ん で し た っ け？ 
み た い な 新 た な 潮 流 な の か な と い う 

355
00:25:45,080 --> 00:25:50,120
ふ う に 理 解 を し て い ま す。 
ま あ だ か ら や っ ぱ り ね、 か な り 伝 統 的

356
00:25:50,120 --> 00:25:54,120
な ア メ リ カ の 保 守 思 想 と か 保 守 主 義 
と は 違 う と 思 う ん で す よ ね。 

357
00:25:54,120 --> 00:25:59,400
そ の や っ ぱ り。 
根 本 的 に や っ ぱ り 州 の 独 立 性 っ て 強 

358
00:25:59,400 --> 00:26:02,520
い じ ゃ な い で す か。 
で、 そ れ は ア メ リ カ の と い う 国 の 成 り

359
00:26:02,520 --> 00:26:09,200
立 ち か ら し て も そ う で、 連 邦 政 府 と か
巨 大 な 公 的 権 力 に 対 す る、 ま あ 結 局 

360
00:26:09,200 --> 00:26:16,320
ね、 そ の あ の 米 国 憲 法 の 修 正 二 条 と か
も そ う だ け ど、 や っ ぱ り 根 源 的 に そ の

361
00:26:16,320 --> 00:26:19,920
大 き な 公 的 権 力 に 対 す る 不 信 感 み た 
い な の は あ っ て。 

362
00:26:20,400 --> 00:26:23,840
よ り も っ と ロ ー カ ル な コ ミ ュ ニ テ ィ 
家 族 と か。 

363
00:26:24,240 --> 00:26:31,360
ま あ、 地 元 コ ミ ュ ニ テ ィ、 宗 教 と か そ 
う い う と こ ろ に、 あ の ま あ 人 人 個 人 に

364
00:26:31,360 --> 00:26:36,520
と っ て の 基 盤 と か、 ま あ、 国 家 の 基 盤 
を 見 出 そ う っ て す る の が、 ま あ 伝 統 的

365
00:26:36,520 --> 00:26:40,800
な ア メ リ カ の 保 守 主 義 だ と 思 う ん で 
す け ど、 ま あ、 そ の、 そ の 中 に お い て は

366
00:26:40,800 --> 00:26:46,400
相 当 国 家 主 義 的 と い う か な。 
そ の 国 家 の 能 力 を 上 げ な い と ダ メ な 

367
00:26:46,400 --> 00:26:49,120
ん だ。 
国 家 を 強 く し な い と ダ メ な ん だ。 

368
00:26:49,120 --> 00:26:52,360
な ぜ な ら そ れ は 結 局。 
ま あ そ う そ う。 

369
00:26:52,360 --> 00:26:56,720
な ん で こ う 国 を 強 く し な い と ダ メ か 
と い う と、 そ れ は 競 争 し て い る。 

370
00:26:57,200 --> 00:27:02,720
ま あ 強 豪 国 と い う か、 ま あ 仮 想 敵 国 み
た い な 人 た ち が い る ん だ と。 

371
00:27:02,720 --> 00:27:07,240
で、 そ の 自 由 主 義 社 会 と い う か、 な ん 
て い う か な。 

372
00:27:07,240 --> 00:27:13,160
ま あ 一 旦 西 側 諸 国 と い う と、 西 側 諸 国
が そ こ に 負 け ず に ち ゃ ん と 能 力 を 高 

373
00:27:13,160 --> 00:27:19,000
め な い と、 な ん か ま あ、 ソ 連 崩 壊 後、 ア
メ リ カ が 勝 っ た っ て い う 形 で き て る 

374
00:27:19,000 --> 00:27:22,600
け れ ど も。 
ま あ、 そ の 秩 序 っ て 今 追 い 抜 か れ つ つ

375
00:27:22,600 --> 00:27:25,440
あ る よ。 
だ か ら、 そ こ で そ こ の 競 争 に 勝 っ て い

376
00:27:25,440 --> 00:27:29,880
く た め に は、 ま あ ア メ リ カ が と い う 国
が 強 く な い と ダ メ な ん だ よ っ て、 な ん

377
00:27:29,880 --> 00:27:33,040
か そ こ の 危 機 感 を す ご い 感 じ ま す よ 
ね。 

378
00:27:33,840 --> 00:27:39,680
だ か ら そ う だ な。 
ま あ や っ ぱ り か な り 国 家 主 義 的 で、 

379
00:27:39,760 --> 00:27:45,800
で、 た だ そ の 裏 に は や っ ぱ り そ の 西 洋
文 明 に 対 す る 信 頼 と か、 ア メ リ カ と い

380
00:27:45,800 --> 00:27:48,720
う 国 が 実 現 し て き た こ と っ て 素 晴 ら 
し い ん だ。 

381
00:27:49,720 --> 00:27:56,080
も っ と 言 う と、 そ の 素 晴 ら し い ア メ リ
カ を 実 現 さ せ て き た 一 角 を 担 う シ リ 

382
00:27:56,080 --> 00:28:01,440
コ ン バ レ ー の エ ン ジ ニ ア リ ン グ の 文 
化 は 素 晴 ら し い ん だ っ て い う の が、 本

383
00:28:01,440 --> 00:28:04,800
を 読 ん で る と。 
な ん か 批 判 し て い る 対 象 な ん だ け ど、

384
00:28:04,800 --> 00:28:06,960
批 判 し て い る と い う こ と は な ん か 期 
待 値 が。 

385
00:28:07,440 --> 00:28:13,240
だ か ら 日 本 人 の 僕 か ら す る と、 め ち ゃ
高 い な っ て い う の と か、 西 洋 文 明 が 成

386
00:28:13,240 --> 00:28:19,200
し 遂 げ て き た こ と に 対 す る 自 負 と か。
自 分 た ち の 正 当 に 対 す、 正 当 性 に 対 す

387
00:28:19,200 --> 00:28:22,400
る 自 信 と い う か な。 
ま あ、 ち ょ っ と こ っ ち か ら 見 る と 一方 

388
00:28:22,400 --> 00:28:27,760
的 す ぎ る だ ろ う と 思 う と こ ろ も 含 め 
て、 か な り 強 い な と 思 い ま し た ね。 

389
00:28:27,760 --> 00:28:33,120
な ん か で も、 う ん、 僕 は。 
だ か ら、 そ こ の 危 機 感 と、 中 国 に 行 っ 

390
00:28:33,120 --> 00:28:36,480
て き た と こ ろ の 対 比 を 見 る と、 な ん か
す ご い。 

391
00:28:37,280 --> 00:28:40,160
ま あ わ か る な っ て い う と こ ろ は あ り 
ま す ね。 

392
00:28:41,840 --> 00:28:44,400
そ う で す ね。 
な ん か そ の、 や っ ぱ り。 

393
00:28:45,040 --> 00:28:51,320
仮 想 敵 国 中 国 に い か に 勝 つ か っ て い 
う と こ ろ を す ご く こ う、 第 一 目 標 と し

394
00:28:51,320 --> 00:28:55,120
て い て、 も う そ こ に 負 け る ア メ リ カ な
ど 絶 対 あ り え ま せ ん っ て い う、 ま あ 前

395
00:28:55,120 --> 00:29:00,720
提 の も と で、 あ の、 ど う い う ふ う に 勝 
っ て い く か っ て い う ハ ウ の 部 分 を、 ま

396
00:29:00,720 --> 00:29:04,160
あ テ ッ ク 企 業 と か も 含 め て ち ゃ ん と 
コ ミ ッ ト し て ね っ て い う と こ ろ だ と 

397
00:29:04,160 --> 00:29:08,080
思 う ん で す け ど。 
な ん か ま あ 読 ん で い て、 な ん か ど う い

398
00:29:08,080 --> 00:29:12,960
う ふ う に 反 論 し よ う か な と 思 い な が 
ら こ う 読 ん で た ん で す け ど、 ま あ 一 つ

399
00:29:12,960 --> 00:29:18,760
大 き な ポ イ ン ト と し て は。 
な ん か こ う、 二 元 論 的 だ な と 思 っ た ん

400
00:29:18,760 --> 00:29:23,960
で す よ ね。 
例 え ば 中 国 は ま あ 敵 で あ る と。 

401
00:29:23,960 --> 00:29:26,760
打 ち の ま せ な け れ ば な ら な い 敵 で あ 
る っ て い う。 

402
00:29:26,760 --> 00:29:32,000
ま ず そ の 前 提 が 非 常 に 二 元 論 的。 
例 え ば じ ゃ あ こ の 思 想 を 日 本 で や り 

403
00:29:32,000 --> 00:29:35,040
ま す と 言 っ た ら、 ま あ。 
自 由 主 義 国 と い う 面 で は で す ね、 ア メ

404
00:29:35,040 --> 00:29:39,680
リ カ と 同 様 に、 ま あ 中 国 っ て い う の 
は、 ま あ、 こ う 戦 略 的 に 対 峙 し て い か 

405
00:29:39,680 --> 00:29:43,080
な く ち ゃ い け な い パ ー ト ナ ー で あ る 
こ と は、 ま あ 一 定 事 実 か も し れ な い ん

406
00:29:43,080 --> 00:29:47,440
で す け ど、 い や い や、 海 の 向 こ う に い 
ま す か ら っ て い う、 そ の 状 況 を 見 る 

407
00:29:47,440 --> 00:29:51,880
と、 そ ん な こ と も 言 っ て ら ん な い よ ね
と 経 済 的 な 結 び つ き は あ る し、 い ざ 戦

408
00:29:51,880 --> 00:29:56,480
争 に な っ た お 互 い ル ー ズ ル ー ズ で す 
よ ね み た い な こ と は あ る の で、 そ う 考

409
00:29:56,560 --> 00:30:00,160
え る と、 な ん か あ る 意 味 そ の 国 境 は あ
ま り 隔 て て い な い。 

410
00:30:00,440 --> 00:30:04,320
海 の 向 こ う の で っ か い 人 た ち を 絶 対 
倒 さ な き ゃ い け な い っ て い う。 

411
00:30:04,680 --> 00:30:07,240
う ん。 
な ん て い う ん で す か ね、 な ん か そ う い

412
00:30:07,240 --> 00:30:10,560
う 環 境 に あ る か ら、 こ う い う こ と を 言
う ん だ ろ う な と。 

413
00:30:10,720 --> 00:30:15,280
な ん か 倒 さ な き ゃ い け な い っ て い う、
そ の ゼロ 百 の、 も う ゼロ に し な く ち ゃ い

414
00:30:15,280 --> 00:30:18,960
け な い っ て い う 思 想 は、 な ん か そ う い
う と こ ろ か ら 地 理 的 な 要 因 も す ご く 

415
00:30:18,960 --> 00:30:23,840
あ る ん じ ゃ な い の か な と 思 い ま す し。
あ る 意 味、 ま あ 反 論 と い う か っ て い う

416
00:30:23,840 --> 00:30:28,800
と こ ろ で 言 う と、 い や、 そ れ は ア メ リ 
カ さ ん が い ざ そ れ で、 戦 争 と か、 も し 

417
00:30:28,800 --> 00:30:32,400
く は そ の。 
な ん か こ う、 完 全 100% 対 立 で 敵 と な 

418
00:30:32,400 --> 00:30:36,080
っ て し ま っ て も、 ま あ、 自 分 た ち だ け 
で や っ て い け る か ら じ ゃ な い で す か？

419
00:30:36,080 --> 00:30:39,920
み た い な と こ ろ は、 ち ょ っ と 読 み な が
ら 感 じ た ポ イ ン ト で し た か ね。 

420
00:30:40,160 --> 00:30:44,120
な ん か 一 応、 日 本 と か ド イ ツ に 対 す る
記 述 も あ る じ ゃ な い で す か。 

421
00:30:44,120 --> 00:30:49,560
ま あ 多 分 そ こ は 結 構 日 本 人 の 感 情 を 
逆 な で し ち ゃ う 書 き 方 に な っ て た と。

422
00:30:49,560 --> 00:30:50,960
う ん う ん。 
日。 

423
00:30:50,960 --> 00:30:57,880
本、 日 本 の 平 和 主 義 は い か に も 演 出 的
だ と い う ふ う に 書 い て あ っ て。 

424
00:30:57,880 --> 00:31:01,360
ま あ な ん か。 
主 張 は わ か る ん で す よ ね、 多 分。 

425
00:31:01,360 --> 00:31:07,360
あ の ア メ リ カ の 軍 事 費 と い う か、 ま 
あ、 安 全 保 障 に 関 す る 関 わ る 費 用 に ド

426
00:31:07,360 --> 00:31:09,440
イ ツ と か 日 本 は た だ 乗 り し て る ん だ 
と。 

427
00:31:09,840 --> 00:31:15,680
そ の ロ シ ア の 脅 威 と か 中 国 の 脅 威 に 
対 し て 十分 な 安 全 保 障 上 の 支 出 を せ ず

428
00:31:15,680 --> 00:31:18,960
に ア メ リ カ の 負 担 に 乗 っ て る ん だ っ 
て い う。 

429
00:31:19,600 --> 00:31:24,280
だ か ら そ こ も そ こ は 応 分 の 負 担 を す 
べ き な ん だ っ て い う 主 張 は、 こ れ は な

430
00:31:24,280 --> 00:31:27,640
ん か ま あ。 
大 き な ト レ ン ド と し て は、 そ の ア メ リ

431
00:31:27,640 --> 00:31:32,160
カ の 首 相 に 日 本 も 乗 っ て き て い て、 え
え、 安 全 保 障 に 関 わ る。 

432
00:31:32,320 --> 00:31:37,080
ま あ 費 用 と か、 ま あ そ の た め に 必 要 な
制 度 改 正 っ て 日 本 も 進 め て る し、 そ れ

433
00:31:37,080 --> 00:31:42,480
っ て ヨ ー ロ ッ パ で も 進 ん で き て る か 
ら、 ま あ な ん て い う か な、 大 き な 流 れ 

434
00:31:42,480 --> 00:31:46,400
と し て は、 こ の 主 張 通 り に 進 ん で る な
っ て 思 う ん で す よ ね。 

435
00:31:46,400 --> 00:31:50,240
ま あ 一方 で。 
じ ゃ あ 戦 後、 第 二 次 世 界 大 戦 後、 そ の 

436
00:31:50,240 --> 00:31:55,040
ド イ ツ と 日 本 が 平 和 主 義 乗 っ 取 っ て、
ま あ 軍 を 小 さ く し て。 

437
00:31:55,520 --> 00:31:58,880
ま あ 一方。 
例 え ば 日 本 は あ の 米 軍 の 駐 留 を 認 め 

438
00:31:58,880 --> 00:32:06,040
て き た り し て た わ け で す け ど、 じ ゃ あ
そ れ が 一方 的 に な ん て い う か、 ア メ リ 

439
00:32:06,040 --> 00:32:10,960
カ が 損 し て 日 本 が 特 殊 す る 関 係 だ っ 
た か っ て い う と、 当 然 そ こ は 相 互 に 利

440
00:32:10,960 --> 00:32:14,480
益 が あ る か ら、 ま あ 70年 以 上 続 い て き
た ん で あ っ て。 

441
00:32:14,480 --> 00:32:18,160
は い。 
結 構 一方 的 な 見 方 だ な と は 思 う し、 ま 

442
00:32:18,160 --> 00:32:24,480
あ、 僕 か ら す る と そ の。 
日 本 の 平 和 主 義 っ て や っ ぱ り そ の 演 

443
00:32:24,480 --> 00:32:33,200
出 的 じ ゃ な い と い う か、 結 構 結 構 こ れ
は 教 育、 戦 後 の 教 育 も 含 め て 全 然 演 出

444
00:32:33,200 --> 00:32:38,800
じ ゃ な く て、 本 当 に そ う 思 っ て い る 要
素 っ て 結 構 あ る と 思 う ん で す よ ね。 

445
00:32:39,200 --> 00:32:44,920
で、 そ れ は や っ ぱ り あ と 核 を 落 と さ れ
た 被 害 者 の 国 で あ る っ て、 や っ ぱ 僕 は

446
00:32:44,920 --> 00:32:48,800
根 本 的 に め ち ゃ く ち ゃ 大 き い と 思 う 
け ど。 

447
00:32:49,760 --> 00:32:52,240
ま あ、 ど っ ち か っ て い う と ね。 
ま あ だ か ら そ う い う そ う い う と こ ろ 

448
00:32:52,240 --> 00:32:58,760
は 当 然 日 本 人 だ っ た ら そ う 思 う ん だ 
け ど、 多 分 ま あ 基 本 的 に こ の 本 の 中 と

449
00:32:58,760 --> 00:33:04,200
か 主 張 の 中 で 日 本 が 登 場 す る の は、 同
盟 国 関 係 と か 同 盟 国 管 理 の 文 脈 で、 な

450
00:33:04,200 --> 00:33:10,960
ん で ま あ 同 盟 国 は 同 盟 国 で ち ゃ ん と 
中 国 対 峙 す る 時 の 最 前 線 と し て 役 割 

451
00:33:10,960 --> 00:33:15,760
果 た し て く れ や っ て い う。 
ま あ、 す ご い だ か ら、 ア メ リ カ も し く 

452
00:33:15,760 --> 00:33:21,920
は 西 洋 中 心 の ス タ ン ス か ら 見 た 時 の。
日 本 が 描 か れ て る ん で、 な ん て い う か

453
00:33:21,920 --> 00:33:25,120
な。 
ま あ 当 然、 外 交 上、 日 米 関 係 と か 日 米 

454
00:33:25,120 --> 00:33:30,360
同 盟 っ て 日 本 に と っ て 大 事 だ し、 両 国
の 首 脳 が あ っ た ら 大 事 に し て も ら っ 

455
00:33:30,360 --> 00:33:36,880
て る よ う に 演 出 は さ れ る け ど、 な ん か
一 歩 引 い て み る と、 あ の 極 東 の 島 国、 

456
00:33:36,880 --> 00:33:42,080
日 本 は 同 盟 国 で あ っ た と し て、 な ん か
ア メ リ カ の そ う い う な ん て い う か な、

457
00:33:42,080 --> 00:33:47,080
保 守 の あ の 一 角 を 担 う 人 た ち か ら す 
る と、 ま あ そ の 程 度 の 認 識 に な る っ て

458
00:33:47,080 --> 00:33:50,400
い う の は、 ま あ。 
そ う な ん だ ろ う な っ て い う の も、 こ の

459
00:33:50,400 --> 00:33:54,480
本 を 見 な が ら 思 い ま し た ね っ て い う 
感 じ で す か ね。 

460
00:33:54,480 --> 00:33:56,960
う ん。 
い や、 そ う で す ね。 

461
00:33:57,680 --> 00:34:04,600
ま あ だ か ら 結 局 は 金 銭 的 な と こ ろ を 
見 て、 ま あ、 あ の、 全 然 貢 献 し て な い じ

462
00:34:04,600 --> 00:34:09,639
ゃ ん、 覚 悟 が 足 り な い よ っ て い う、 ま 
あ と こ ろ に 尽 き る ん だ ろ う な と は 思 

463
00:34:09,639 --> 00:34:11,360
い ま す け ど。 
な ん で す か ね。 

464
00:34:11,360 --> 00:34:16,000
な ん て い う ん で す か ね。 
う ん、 な ん か こ う、 い わ ゆ る。 

465
00:34:16,880 --> 00:34:23,920
第 二 次 世 界 大 戦 後、 積 み 重 ね て き た、 
ま あ こ の リ ベ ラ ル な 国 際 秩 序 っ て い 

466
00:34:23,920 --> 00:34:30,880
う も の は も う 100% ワ ー ク し な か っ た
ん だ っ て い う、 な ん か そ の 認 識 の も と

467
00:34:30,880 --> 00:34:34,760
に 立 っ て る 気 が し て る な と 思 う ん で 
す よ ね。 

468
00:34:34,760 --> 00:34:38,960
や っ ぱ り ま あ、 第 二 次 世 界 大 戦 が 終 わ
っ て、 大 国 間 の 戦 争 み た い な と こ ろ は

469
00:34:38,960 --> 00:34:44,639
一 定 抑 制 さ れ て き た 部 分 も ま あ あ る。
っ て 思 う ん で す け ど、 ま あ そ れ は な ん

470
00:34:44,639 --> 00:34:49,840
か 核 に よ っ て も た ら さ れ て い る ん だ 
っ て い う 風 な と こ ろ な ん か、 主 要 フ ァ

471
00:34:49,840 --> 00:34:56,000
ク タ ー が 核 な ん だ っ て い う と こ ろ に 
今 聞 こ え て、 ま あ そ う か も し れ な い け

472
00:34:56,000 --> 00:34:59,360
ど、 そ れ だ け じ ゃ な い 構 成 要 素 も た く
さ ん あ り ま す よ ね っ て い う 思 い ま す 

473
00:34:59,360 --> 00:35:01,320
し。 
な ん か 経 済 的 な つ な が り と か、 ま あ そ

474
00:35:01,320 --> 00:35:05,240
う い う、 い わ ゆ る そ の。 
国 連 と か 国 際 機 関 み た い な と こ ろ が 

475
00:35:05,240 --> 00:35:10,240
果 た し た 役 割 っ て い う の も、 ま あ 一 定
あ る ん じ ゃ な い の か な と は、 ま あ 一日 

476
00:35:10,240 --> 00:35:12,880
本 人 と し て は 思 っ て し ま。 
う な と、 そ う ね。 

477
00:35:12,880 --> 00:35:18,120
だ か ら ま あ 核 も そ う だ し、 ま あ そ れ は
核 と 関 連 し て る ん だ け ど、 あ の 本 の 中

478
00:35:18,120 --> 00:35:24,560
の 主 張 で は 結 局 こ の 戦 後、 こ れ だ け の
機 関、 ま あ 大 き な 戦 争、 世 界 大 戦 に な 

479
00:35:24,560 --> 00:35:28,800
る よ う な 戦 争 が な い。 
ま あ も ち ろ ん ウ ク ラ イ ナ と か、 ま あ イ

480
00:35:28,800 --> 00:35:31,840
ス ラ エ ル、 パ レ ス チ ナ と か 他 に も た く
さ ん あ る。 

481
00:35:32,480 --> 00:35:38,800
だ け ど、 ま あ 基 本 的 に は ア メ リ カ が 圧
倒 的 に 強 い 軍 事 大 国 だ っ た こ と が 平 

482
00:35:38,800 --> 00:35:41,840
和 を 可 能 に し て き た ん だ っ て い う 主 
張 を し て い て。 

483
00:35:42,080 --> 00:35:48,720
そ う で す ね。 
ま あ そ れ ね、 結 局、 核 が え っ と 各 国 間 

484
00:35:48,720 --> 00:35:55,520
の 勢 力 均 衡 を 崩 し て い っ た よ う に。 
ま あ ね、 彼 ら の 問 題 意 識 は AI が 次 の 

485
00:35:55,520 --> 00:35:58,080
そ の ゲ ー ム チ ェ ン ジ ャ ー に な る ん だ 
っ て い う。 

486
00:35:59,040 --> 00:36:01,760
考 え で、 だ か ら 今 は も う 自 由 主 義 社 
会。 

487
00:36:01,760 --> 00:36:06,640
自 由 主 義 国 は 勝 っ た つ も り で い た ら 
AI で ひ っ く り 返 さ れ る よ。 

488
00:36:06,880 --> 00:36:12,200
で、 ひ っ く り 返 さ れ る 前 に。 
だ か ら も う 国 家 も AI に 対 し て 深 く 関

489
00:36:12,200 --> 00:36:16,400
与 し て い か な い と ダ メ だ よ。 
う ん、 特 に そ の 中 で 安 全 保 障 分 野 で 

490
00:36:16,880 --> 00:36:20,960
AI を 使 っ て い か な い と ダ メ だ よ っ て
い う の が 彼 ら の 主 張 で。 

491
00:36:21,720 --> 00:36:24,560
な ん て い う か な。 
そ れ は 言 っ て わ か る け ど、 一方 で 彼 ら 

492
00:36:24,560 --> 00:36:28,080
の ビ ジ ネ ス に 直 結 し て る ん で、 め ち ゃ
く ち ゃ ポ ジ シ ョ ン ト ー ク じ ゃ な い か。

493
00:36:28,120 --> 00:36:31,280
と い う 部 分 も 多 分 批 判 の 対 象 に な っ 
て る。 

494
00:36:31,280 --> 00:36:37,120
で、 こ ば ち ゃ ん 言 う よ う に、 い や、 僕 も
や っ ぱ り そ う い う 中 で 育 っ て き た し、

495
00:36:37,120 --> 00:36:42,200
そ う い う も の を WTO み た い な 国 際 機 
関 を 研 究 し て き た し、 仕 事 で も そ こ に

496
00:36:42,200 --> 00:36:44,560
関 わ っ て き た か ら。 
は い。 

497
00:36:44,720 --> 00:36:50,160
ま あ、 い わ ゆ る 軍 事 力 だ け で は な い、 
国 際 秩 序 を 作 る と か。 

498
00:36:50,960 --> 00:36:56,160
う ん、 な ん か ま あ。 
い わ ゆ る 軍 事 力 だ け じ ゃ な い も の で、

499
00:36:56,240 --> 00:37:01,280
国 際 的 な 秩 序 を 作 っ て、 ま あ 平 和 を 実
現 す る な り、 ア メ リ カ の 覇 権 を 維 持 し

500
00:37:01,280 --> 00:37:07,000
て き て い た と こ ろ か ら、 こ れ は 財 政 面
も 含 め て、 結 局 そ の 手 広 く や る っ て い

501
00:37:07,000 --> 00:37:10,280
う こ と が で き な く な っ て き て て、 ま あ
ア メ リ カ っ て い う の は 国 際 社 会 か ら 

502
00:37:10,280 --> 00:37:12,240
撤 退 し て っ て る わ け で す よ ね。 
今 ね、 は い。 

503
00:37:12,240 --> 00:37:16,480
国 際 機 関 か ら も 撤 退 す る。 
で、 ど っ ち か っ て い う と、 も う 守 れ る 

504
00:37:16,480 --> 00:37:22,440
範 囲 を 頑 張 っ て 守 り ま す。 
中 国 に 対 し て も な ん て い う か な、 ま 

505
00:37:22,440 --> 00:37:25,000
あ。 
ま あ 中 国 だ け じ ゃ な い け ど。 

506
00:37:25,000 --> 00:37:30,880
ま あ 要 は 競 合 競 合 す る 国 に 対 し て、 な
ん と い う か、 そ の 覇 権 主 義 的 な 手 広 く

507
00:37:30,880 --> 00:37:37,040
や る 方 法 じ ゃ な く て、 大 国 同 士 の 競 争
の 中 で、 え え 大 国 同 士 で デ ィ ー ル と か

508
00:37:37,040 --> 00:37:42,480
で 話 を つ け て、 自 分 た ち の 優 位 を 保 っ
て い く っ て い う、 ま あ 結 構 強 い 相 手 が

509
00:37:42,480 --> 00:37:46,520
自 分 と 対 等 に 強 い 相 手 が 出 て き ち ゃ 
っ た 中 で、 ど う 生 き 残 る か っ て い う 中

510
00:37:46,520 --> 00:37:52,240
で 転 換 し て い っ て い て、 ま あ そ の 大 き
な 流 れ の 中 に い る よ ね。 

511
00:37:52,720 --> 00:37:56,400
で、 そ の 中 で こ う い う 主 張 に な る よ ね
と は 思 い ま す ね。 

512
00:37:56,400 --> 00:38:02,640
で、 そ の 中 で も う 1回 そ う い う 国 際 秩 
序、 ま あ、 ポ ス ト ト ラ ン プ 政 権 の 後 に、

513
00:38:03,040 --> 00:38:10,080
ア メ リ カ が そ う い う 国 際 秩 序 の 再 構 
築 に 行 く の か、 も う や っ ぱ り 一 旦 崩 れ

514
00:38:10,080 --> 00:38:14,880
た も の は、 こ れ は 財 政 面 の 裏 付 け も 含
め て 無 理 な の か っ て い う の は、 な ん か

515
00:38:14,880 --> 00:38:19,440
ち ょ っ と ト ラ ン プ 政 権 が 僕 は す ご い 
見 て ど う な る か を 見 て み た い な と 思 

516
00:38:19,440 --> 00:38:22,240
っ て い る ポ イ ン ト で す ね。 
な ん か。 

517
00:38:23,760 --> 00:38:27,840
ま あ、 そ れ ど う な る に せ よ、 結 構 日 本 
の 立 ち 位 置 っ て 難 し く な る な と は 思 

518
00:38:27,840 --> 00:38:32,160
っ て い て。 
今 の と こ ろ ま あ、 日 中 関 係 っ て 基 本 的

519
00:38:32,160 --> 00:38:36,720
に 米 中 関 係 の 繁 栄 っ て い う 要 素 が 多 
い と 思 う ん で す け ど。 

520
00:38:37,600 --> 00:38:42,880
ま あ だ か ら こ こ で ボ ラ ン テ ィ ア が 主 
張 し て い る よ う な 対 中 国 観 と い う か、

521
00:38:43,040 --> 00:38:47,920
米 中 の そ う い う 競 合 す る 中 で の 米 中 
関 係 っ て い う の が ベ ー ス の 見 方 に あ 

522
00:38:47,920 --> 00:38:51,440
っ て、 そ の 中 で 日 本 は 米 国 の 同 盟 国 と
し て。 

523
00:38:51,840 --> 00:38:56,440
ま あ、 中 国 に 対 し て、 ま あ 結 構 今 厳 し 
い ス タ ン ス で お 互 い 望 ん で い る と 思 

524
00:38:56,440 --> 00:39:02,040
う ん で す け ど。 
ま あ な ん か 今 後 も そ の 米 中 関 係 が 維 

525
00:39:02,040 --> 00:39:05,120
持 さ れ る の か。 
ま あ な ん か こ の 前 中 国 が ア メ リ カ に 

526
00:39:05,120 --> 00:39:09,640
パ ン ダ を 送 っ た り し て ま し た け ど。 
は い、 米 中、 米 中 関 係 も ど っ か で、 も う

527
00:39:09,640 --> 00:39:14,800
大 国 同 士 で な ん て い う か な、 デ ィ ー ル
し て そ の デ ィ ー ル が ダ ウ ン す る。 

528
00:39:14,800 --> 00:39:20,640
ま あ 両 国 が 一 定 の 握 り を し ち ゃ う 場 
面 っ て く る と 思 う ん で、 そ の 時 に。 

529
00:39:21,160 --> 00:39:27,280
い や、 な ん と な く 中 国 に 厳 し い ス タ ン
ス の 米 国 っ て い う と こ ろ に 寄 り 添 い 

530
00:39:27,280 --> 00:39:31,840
す ぎ て 進 ん で っ ち ゃ っ た。 
日 本 が、 米 中 関 係 が デ ィ ー ル ダ ウ ン し

531
00:39:31,840 --> 00:39:39,120
た 時 に、 ど う ど う な っ ち ゃ う ん だ ろ う
っ て い う の は、 あ の す ご い 難 し い け ど

532
00:39:39,120 --> 00:39:43,880
備 え て い か な い と い け な い。 
う ん、 ポ イ ン ト だ な と 思 い ま す ね、 な 

533
00:39:43,880 --> 00:39:46,680
ん か そ こ は。 
だ か ら、 自 分 た ち の 子 供 の 世 代 と か、 

534
00:39:46,680 --> 00:39:52,600
ま あ、 こ ば ち ゃ ん も そ う だ け ど。 
新 世 代 の 人 た ち が 直 面 す る 国 際 関 係 

535
00:39:53,680 --> 00:39:57,920
な ん だ ろ う な と 思 い ま す ね。 
い や、 そ う で す ね。 

536
00:39:58,320 --> 00:40:05,160
な の で ま あ 最 近 日 本 で も 魚。 
AI と か が こ う、 軍 事 分 野 に AI を ま あ

537
00:40:05,160 --> 00:40:08,880
国 産。 
の AI で あ の 軍 事 分 野 で こ う 転 用 し て

538
00:40:08,880 --> 00:40:13,360
い く み た い な 話 が あ る 中 で、 日 本 と し
て も こ の 産 業 政 策 と し て の AI と か、 

539
00:40:13,360 --> 00:40:17,520
も し く は こ う 経 済 安 全 保 障 政 策 と し 
て の AI み た い な と こ ろ は す ご く こ れ

540
00:40:17,520 --> 00:40:21,440
か ら 考 え て い か な く ち ゃ な ら な い 部 
分 で す し、 あ の、 ま あ ワ ラ ン テ ィ ア が 

541
00:40:21,440 --> 00:40:25,040
言 う よ う な 民 間 企 業 が も そ う し た 分 
野 に こ う 関 わ っ て く る。 

542
00:40:25,040 --> 00:40:28,400
ま あ 従 来 三 菱 重 工 と か で す ね。 
ま あ 戦 闘 機 を 作 る み た い な と こ ろ で、

543
00:40:28,480 --> 00:40:32,920
あ の、 あ っ た、 リ レ ー シ ョ ン あ っ た と 
思 う ん で す け ど、 も う 少 し こ う、 い わ 

544
00:40:32,920 --> 00:40:33,920
ゆ る テ ク ノ ロ。 
ジ。 

545
00:40:33,920 --> 00:40:34,480
ー。 
を 使 う よ。 

546
00:40:34,480 --> 00:40:38,000
う な 企 業 が ど う い う ふ う に そ う い う 
と こ ろ と 関 わ っ て い く べ き な の か っ 

547
00:40:38,000 --> 00:40:44,000
て い う と こ ろ は、 ま あ こ れ か ら 多 分 す
ご く ホ ッ ト な 論 点 と し て 日 本 で も 議 

548
00:40:44,000 --> 00:40:46,240
論 さ れ て い く ん じ ゃ な い の か な と 思 
い ま す。 

549
00:40:46,240 --> 00:40:47,280
そ。 
う で す ね。 

550
00:40:47,280 --> 00:40:50,960
だ か ら 最 近 だ か ら、 ま あ ド ロ ー ン と 
か。 

551
00:40:52,000 --> 00:40:56,320
ま あ、 な ん て い う か な。 
軍 事 っ て 言 っ て い い の か わ か ら な い 

552
00:40:56,320 --> 00:41:01,360
け ど。 
ま あ 安 全 保 障 面 の 関 連 の 分 野 で。 

553
00:41:01,600 --> 00:41:04,960
ビ ジ ネ ス を す る と か そ う い う と こ ろ 
っ て 出 て き て る と 思 う し。 

554
00:41:04,960 --> 00:41:10,000
ま あ フ ィ ジ カ ル AI、 フ ィ ジ カ ル AI 行
っ て る 中 で、 当 然 ま あ ロ ボ ッ ト と か、 

555
00:41:10,160 --> 00:41:14,080
ま あ 自 動 運 転 も そ う だ け ど。 
ま あ も ち ろ ん 民 生 品 で あ っ て 民 生 サ 

556
00:41:14,080 --> 00:41:22,560
ー ビ ス で あ る ん だ け ど、 結 構 そ れ は あ
の、 ま あ、 安 全 保 障 に 関 連 す る 技 術 で 

557
00:41:22,560 --> 00:41:27,400
は あ る の で。 
う ん、 そ こ の 分 野 は 必 然 的 に、 ま あ 日 

558
00:41:27,400 --> 00:41:31,600
本 だ け じ ゃ な く て い ろ ん な 国 で。 
強 ま っ て い く ん で し ょ う ね、 ち ょ う 

559
00:41:31,600 --> 00:41:35,040
ど。 
だ か ら、 そ う い う 国 際 関 係 と フ ィ ジ カ

560
00:41:35,040 --> 00:41:39,840
ル AI と 呼 ば れ る 技 術 的 な ト レ ン ド が
重 な っ て る ん で、 そ う い う 意 味 で ど の

561
00:41:39,840 --> 00:41:42,520
国 に と っ て も す ご い AI が 大 事 に な っ
て き て る。 

562
00:41:42,520 --> 00:41:46,120
あ の、 今 回、 北 京 の オ ー ト シ ョ ー に 行 
っ て も 思 っ た ん だ け ど、 い ろ ん な と こ

563
00:41:46,120 --> 00:41:48,320
に。 
物 理 A 多 分 こ れ フ ィ ジ カ ル AI の こ と

564
00:41:48,320 --> 00:41:51,640
だ な っ て い う。 
物 理 A、 物 理 AI っ て い ろ ん な と こ で 

565
00:41:51,640 --> 00:41:58,160
書 い て い て、 な ん か 若 干、 ま あ 僕 も 揶 
揄 し が ち だ け ど、 フ ィ ジ カ ル AI が バ 

566
00:41:58,160 --> 00:42:01,960
ズ ワ ー ド と し て。 
日 本 で も 入 っ て き て て、 な ん か 適 当 な

567
00:42:01,960 --> 00:42:05,840
こ と を 言 い や が っ て み た い な。 
批 判 が よ く エ ッ ク ス と か で 流 れ る け 

568
00:42:05,840 --> 00:42:11,760
ど、 な ん か や っ ぱ り こ れ 自 体 は こ れ 自
体 は す ご い 本 質 的 な あ の 各 国 共 通 す 

569
00:42:11,760 --> 00:42:18,120
る ト レ ン ド だ な と 思 い ま す ね。 
な ん か 多 分 vlm と か、 ビ ジ ョ ン ラ ン ゲ

570
00:42:18,120 --> 00:42:23,440
ー ジ モ デ ル と か vla ビ ジ ョ ン ラ ン ゲ 
ー ジ ア ク シ ョ ン モ デ ル と か 言 わ れ た 

571
00:42:23,440 --> 00:42:27,760
り す る け ど、 ま あ な ん か カ メ ラ と か で
撮 る 視 覚 情 報 と。 

572
00:42:28,680 --> 00:42:32,160
ラ ン ゲ ー ジ だ か ら。 
ま あ、 llm で 扱 う よ う な 言 語 情 報 と か

573
00:42:32,160 --> 00:42:38,000
概 念 に 関 す る 複 雑 な 処 理 が 一 体 的 に 
AI で 扱 え る よ う に な っ た っ て い う の

574
00:42:38,000 --> 00:42:41,320
が す ご い 大 き く て。 
こ れ っ て ロ ボ ッ ト で も 自 動 運 転 で、 ま

575
00:42:41,320 --> 00:42:45,560
あ 物 理 的 な 挙 動 を 伴 う も の 全 部 に 関 
わ っ て く る と 思 う ん で す け ど。 

576
00:42:45,560 --> 00:42:51,920
そ の vla と か vlm と 呼 ば れ る 大 き な 
ト レ ン ド の な 技 術 ト レ ン ド の 中 で。 

577
00:42:52,560 --> 00:42:57,280
え え、 ま あ 今 ま あ、 い ろ ん な 政 策 も 打 
た れ て。 

578
00:42:57,680 --> 00:43:01,400
い る の で。 
う ん、 な ん か、 そ れ っ て 実 は。 

579
00:43:01,400 --> 00:43:07,480
だ か ら 軍 事 と か、 ま あ、 あ の、 そ う い う
と こ ろ に も 結 構 近 し い と い え ば 近 し 

580
00:43:07,480 --> 00:43:11,600
い の で。 
う ん、 な ん か ち ょ う ど そ の 国 際 関 係 が

581
00:43:11,600 --> 00:43:16,160
こ う や っ て ま あ 再 構 築 さ れ る っ て い 
う か、 不 安 定 化 し て い る タ イ ミ ン グ と

582
00:43:16,160 --> 00:43:20,920
AI が 登 場 し て き て。 
で、 特 に そ の AI が フ ィ ジ カ ル な 部 分 

583
00:43:20,920 --> 00:43:24,960
に も 効 い て く る 処 理 で き る よ う に な 
っ て き て い て。 

584
00:43:25,440 --> 00:43:29,440
そ の 技 術 ト レ ン ド が、 な ん か た だ で さ
え 不 安 定 化 し て い る 国 際 関 係 を、 さ ら

585
00:43:29,440 --> 00:43:33,680
に な ん て い う か な、 流 動 的 に す る 効 果
を 持 っ て い る と 思 う ん で。 

586
00:43:34,480 --> 00:43:38,840
ま あ、 そ う い う 意 味 で 僕 は す ご い 面 白
い な と 思 う し、 タ ラ ン テ ィ ア の よ う な

587
00:43:38,840 --> 00:43:43,760
人 た ち が 焦 る っ て い う の も よ く わ か 
る な と 思 い ま す ね。 

588
00:43:45,680 --> 00:43:49,320
い や、 そ う で す ね。 
ま あ、 こ の 本 が あ の 出 版 を さ れ て、 多 

589
00:43:49,320 --> 00:43:52,880
分 こ れ か ら さ ら に 多 く の 人 が こ の 本 
を 読 ん で、 い わ ゆ る て。 

590
00:43:53,280 --> 00:43:58,160
各 企 業 の 人 た ち も こ う し た と こ ろ を 
多 分 読 み 出 す と 思 う の で、 ま あ こ の 本

591
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の 影 響 と い う か、 こ の 本 の 思 想 み た い
な と こ ろ が、 ま あ 日 本 で ど う い う ふ う

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に こ う 消 化 っ て い う ん で す か ね、 さ れ
て い く の か っ て い う の は、 す ご く あ 

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の、 こ れ か ら 面 白 く な る ポ イ ン ト な の
か な と 思 い ま し た。 

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は い、 と い う わ け で、 え え、 今 回 は え え
テ ク ノ ロ ジ カ ル リ パ ブ リ ッ ク を 語 ろ 

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う と い う と こ ろ で お 話 を さ せ て い た 
だ き ま し た。 

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え え、 番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ
ュ タ グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し 

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て く だ さ い。 
ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の え え 投

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稿 も お 待 ち し て い ま す。 
ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ 

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00:44:26,960 --> 00:44:28,800
ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も よ ろ し く お 
願 い し ま す。 

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00:44:28,800 --> 00:44:31,000
と い う わ け で、 吉 川 さ ん、 本 日 も あ り 
が と う ご ざ い ま し た。 

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00:44:31,000 --> 00:44:32,320
あ。 
り が と う ご ざ い ま し た。