皆 さ ん、 こ ん に ち は。 明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な 国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭
の 約 束 ま で、 さ ま ざ ま な ル ー ル が あ り ま す。
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト
で す。 お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア
を ス タ ー ト し て、 こ れ ま で ヤ フ ー や メ ル カ リ な ど 民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル
メ イ キ ン グ に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 と 早。
稲 田、 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス を 学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン
で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 英 子 と コ バ ち ゃ ん で す。
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と
嬉 し い で す。 は い。
と い う わ け で、 今 回 第 16回 で ご ざ い ま す け れ ど も、 今 日 の ア イ ス ブ レイ ク の
テ ー マ は 吉 川 さ ん の 中 国 出 張 と。 い う と こ ろ で、 最 近、 吉 川 さ ん、 中 国 に
行 か れ た と い う こ と な ん で す が、 ど う で し た か？
中 国 は。 昨 日 ま で 行 っ て て、 あ の 北 京 モ ー タ ー
シ ョ ー に 行 っ て き ま し た。 は い。
お お。 か な り 大 規 模 な モ ー タ ー シ ョ ー を や
っ て い て、 ま あ 中 国 の 自 動 車 メ ー カ ー た く さ ん 出 て る ん で す け ど、 ま あ や っ
ぱ り そ の ま あ EV 中 心 な ん だ け ど。 そ れ に こ う や っ て、 ま あ 自 動 運 転 関 連
の 技 術 も ま あ た く さ ん。 な ん て い う か 展 示 さ れ て い て。
で、 ま あ、 北 京 市 内 っ て 今、 え え、 自 動 運 転 や っ て る。
あ の、 な ん か 特 区 み た い な と こ ろ が あ る ん で す よ。
で、 そ こ に 行 っ て え え、 ポ ニ ー ウ ィ ー ラ イ ド と か の 自 動 運 転 に も 乗 っ て き
ま し た ね。 は い。
い や、 い い で す よ ね。 僕 も 去 年、 北 京 に 旅 行 に 行 っ た 時。
行 っ た 時。 に 自 動 運 転 乗 っ た ん で す け ど、 今 の 自
動 運 転 っ て あ れ で す よ ね。 ポ イ ン ト ト ゥ ー ポ イ ン ト み た い な 感
じ で。 こ う。
限 ら れ た ス ペ ー ス の 中 で、 結 構 メ ッ シ ュ 型 に い ろ い ろ ポ イ ン ト が あ っ て、 こ
こ か ら こ こ ま で 行 き た い っ て い う と、 車 が 来 て。
で、 そ の ま ま 誰 も の 自 分 た ち 以 外 誰 も い な い 車 が そ の ポ イ ン ト ま で 連 れ て
っ て く れ る み た い な 自 動 運 転 だ っ た と 思 う ん で す け ど、 実 際 に 乗 っ て み て
ど う で し た か？ い や、 ま あ 本 当 ね。
ま あ、 聞 い て い た 通 り な ん だ け ど。 ま あ、 最 初 の 5分 ぐ ら い で、 も は や そ の
後 は 関 心 が な く な る っ て い う か。 あ の、 い や、 全 然 安 全 だ か ら、 本 当 関 心
な く な っ て、 も う 本 当 に 自 然 に 溶 け 込 ん で た な と 思 い ま す ね。
そ の。 え っ と、 ま あ、 ポ ニ ー と か ウ ィ ー ラ イ
ド が 北 京 市 内 で。 あ と え っ と、 ア ポ ロ フ ォ ー っ て い う、
あ の バ イ ド ゥ ー が や っ て い る の は サ ー ビ ス で あ る ん で す け ど、 今、 北 京 っ
て 国 際 空 港 が あ の 北 と 南 の 方 に 二 つ あ っ て、 僕、 南 の 方 か ら 入 っ て。
南 の 方 が あ の、 な ん て い う ん で し ょ う、 自 動 運 転 の そ の 特 区 に 近 い 空 港 な
ん で す よ。 で、 だ か ら 空 港 か ら 空 港 か ら そ の エ リ
ア に あ の 自 動 運 転 で 行 け て。 で、 だ か ら 着 く な り、 え え ポ ニ ー の ア
プ リ で え え 車 を 呼 ん で ホ テ ル ま で 行 っ た ん で す け ど。
で、 た だ 高 速 乗 る と き は、 あ の 運 転 は し な い け ど、 一 応 人 が 乗 る っ て い う 仕
組 み に な っ て い て。 で、 た だ 全 然 運 転 し て な か っ た で す
ね。 も う 高 速。
普 通 に 120キロ ぐ ら い ガ ン ガ ン 出 し て い。
く ん で、 最 初。 怖 い。
最 初 大 丈 夫 か と 思 っ た け ど、 ま あ 全 然 大 丈 夫 で し た ね。
そ の ま あ、 結 構 北 京 市 内 で も 限 ら れ た エ リ ア し か な い の で。
え っ と、 他 の と こ ろ 移 動 す る 時 っ て デ ィ デ ィ で 運 転 す る ん だ け ど、 ま あ デ ィ
デ ィ で あ の 中 国 の お っ ち ゃ ん が 運 転 す る よ り よ っ ぽ ど 快 適 っ て い う か。
運 転 ス ム ー ズ だ し 安 全 だ し。 リ リ ー の 方 が 何 回 か。
み た い な 場 面 が あ っ た り し ま し た ね。 な ん か あ の、 結 構 ユ ー ア イ と か も す ご
く か っ こ い い で す よ ね。 僕、 確 か ポ ニ ー だ っ た と 思 う ん で す け
ど、 ス マ ホ の ア プ リ と か も な ん か す ご い こ う、 テ ク ノ ロ ジ ー を 使 っ て る ぜ。
み た い な 感 じ の。 あ の ア プ リ で、 し か も こ う、 自 動 運 転
が ど う い う ふ う に こ う 人 を 認 識 し て る か み た い な と こ ろ も、 こ の 後 部 座 席
か ら 全 部 見 れ る み た い な の で、 な ん か も う ガ ジ ェ ッ ト 好 き と し て は 動 く ガ
ジ ェ ッ ト が こ こ の ま で 来 た の か っ て い う の で、 す ご く 興 奮 し た 覚 え が。
あ。 り ま す。
い や、 そ う っ す ね。 い や、 ア プ リ は ね、 ま あ、 す ご い い い
し。 ま あ、 あ と、 や っ ぱ 無 人 の 市 内 の 移 動
は 普 通 に 無 人 で で き る か ら。 は い、 乗 る と い ろ ん な 音 楽 を 選 ん で か
け れ る し、 や っ ぱ り。 そ う ね、 そ の 移 動 に 際 し て、 車 の 中 に
他 人 が い な い っ て い う の は あ の 自 分 だ け と か、 ま あ 仲 い い 人 た ち だ け で い
い っ て い う の は、 や っ ぱ り か な り リ ラ ッ ク ス 度 違 い ま す よ ね。
だ か ら そ う で す。 本 当 に 全 然 そ の 移 動 の 概 念 変 わ る な
と 思 っ た し。 そ の 全 然 プ レ ッ シ ャ ー、 プ レ ッ シ ャ ー
が な い っ て い う か、 人 が い な い か ら あ の。
ま あ そ の だ か ら 中 国 の ト ッ プ、 ち ょ っ と 今 検 索 し て 出 て き た イ ー ジ ュ ア ン
っ て い う、 あ の 南 南 東 の 方 な ん で す け ど、 こ こ に あ の ポ ニ ー の 拠 点 と か も あ
っ て。 で、 ウ ィ ー ラ イ ド ポ ニ ー で あ の バ イ ド
ゥ と か が 走 っ て い る ん で す よ ね。 で、 な ん か や っ ぱ り ち ょ っ と ま あ 唯 一
難 し い の は、 ア プ リ で 配 車 し て 出 会 う と こ ろ で、 空 港 と か で な ん か レ ー ン と
か 他 の タ ク シ ー も た く さ ん い る と こ ろ で 出 会 う の っ て 若 干。
ど こ 来 て る か わ か ん な く て 難 し か っ た り と か、 あ と 他 の 場 所 で も 結 局 デ ィ
デ ィ で 配 車 し て た り、 い ろ ん な 人 が 配 車 し て 乗 り や す そ う な と こ ろ っ て、 な
ん か い ろ ん な 車 が 次 々 乗 り 付 け て く る か ら、 あ れ ど れ だ ろ う？
み た い な。 一 応 ナ ン バ ー 確 認 し た ら わ か る ん だ
け ど、 ナ ン バ ー っ て 近 く ま で 来 な い と わ か ん な い か ら、 ま あ ち ょ っ と そ こ は
難 し い か な っ て 思 っ て た ん で す け ど。 な ん か 後 か ら 気 づ い た ら ア プ リ で あ
の、 要 は こ れ ポ ニ ー で し た け ど。 配 車 し て 近 づ い て く る 車 の あ の 上 の
方 で 点 灯 し て る ラ イ ト の 色 を こ っ ち で 指 定 で き。
て、 ピ ッ カ ピ ッ カ。 み た い な。
そ う、 あ の ラ イ ト の 色 を。 な ん か デ フ ォ ル ト の 色 以 外 も い ろ い
ろ 変 え れ る こ と を 知 っ て、 た だ 自 分 で 色 指 定 し て お く と、 あ あ、 あ れ だ、 こ の
色 だ っ て な っ て。 ま あ わ か り や す い っ て い う の は、 ま あ
結 構 こ れ 便 利 だ な っ て 思 い ま し た ね。 な ん か 印 象 的 だ っ た の は、 そ こ の 特 区
の と こ ろ が、 い わ ゆ る こ う 日 本 の 霞 が 関 的 な 省 庁 と か が 色 々 あ る と こ ろ で、
僕 は 乗 っ た ん で す ね。 な ん で あ、 な る ほ ど と。
な ん か 日 本。 例 え ば 日 本 で こ う、 例 え ば 自 動 運 転 の
特 区 っ て い う と、 な ん か 人 が 少 な か っ た り、 な ん か こ う、 人 口 減 少 み た い な
校 外 選 ば れ が ち で す け ど。 な ん か こ ん な 北 京 の ど 真 ん 中 で 人 も
こ ん な に い て、 そ れ こ そ 官 僚 だ っ て い っ ぱ い い そ う な と こ ろ が 特 区 と な っ
て、 実 際 に 運 用 さ れ て い る っ て い う の は、 な ん か す ご い 世 界 だ な あ っ て い う
ふ う に 強 烈 な 印 象 を 持 ち ま し た。 そ れ そ う っ す ね、 イ ー ジ ワ ン っ て。
ま あ な ん か 本 当 の 北 京 の 真 ん 中 か ら 言 う と、 ま あ 交 通 量 そ こ ま で 多 く な い
の か も し れ な い け ど、 な ん か ま あ 日 本 で 言 う と 筑 波 と か そ う い う と こ ろ の
雰 囲 気 に 近 い な と 思 っ た け ど、 研 究 機 関 と か 病 院 と か、 結 構 区 画 が 大 き い あ
の も の が た く さ ん あ っ て、 ま あ で も 日 中 は 全 然 交 通 量 普 通 に あ る し。
い や、 こ こ 走 る の 本 当 す ご い な っ て 思 い な が ら。
あ の、 見 て ま し た ね。 で、 あ と 別 に そ の 自 動 運 転 タ ク シ ー だ
け じ ゃ な く て、 結 局 街 中 も 自 動 で 走 っ て る も の が 結 構 た く さ ん あ っ て、 な ん
か も の も の を 運 ん で る っ ぽ か っ た け ど、 あ の 道 の 脇 の 方 を な ん か 配 送 ロ ボ
ッ ト み た い な。 も ち っ ち ゃ い や つ だ け ど ガ タ ガ タ 走
っ て る。 し。
ま あ、 清 掃 ロ ボ ッ ト も 一 応 な ん か 近 く で 見 守 っ て る 人 い た け ど、 自 動 で 走 っ
て ま し た ね。 だ と ち ょ っ と こ う 怖 く て カ メ ラ 向 け
に く か っ た け ど、 警 察 の な ん か い ろ ん な カ メ ラ が つ い て る。
小 型 車 両 も そ の 辺 自 動 で 走 り 回 っ。 て る し。
な ん か 自 動 で い ろ ん な も の を 走 っ て て、 す ご い な こ れ っ て い う。
な ん か ロ ボ ッ ト が も う 生 活 溶 け 込 ん で る な。
な ん か ロ ボ 宅 か ら 降 り て ホ テ ル 入 る と、 な ん か あ の に お 掃 除 ロ ボ ッ ト が。
ち ょ っ と 日 本 の 掃 除 ロ ボ ッ ト と 比 較 に な ら な い ぐ ら い の ス ピ ー ド で ビ ュ
ン ビ ュ ン 行 き 来 し て る し。 な ん か エ レ ベ ー タ ー に 乗 ろ う と し た
ら そ の ロ ボ ッ ト い て 邪 魔 で 入 れ な い み た い な の と か、 逆 を 降 り よ う と し た
ら 乗 り 込 ん で き た り と か。 い や、 な ん か あ の、 な ん か ロ ボ ッ ト の。
う ん、 ス ポ ー ツ 大 会 み た い な。 中 国 で や っ て た じ ゃ な い。
な ん か オ リ ン ピ ッ ク み た い な マ ラ ソ ン や っ た り 格 闘 技 や っ た り し て。
て。 い や。
な ん か。 本 当 に 生 活 と か、 ま あ 普 段 の 日 常 の 環
境 の 中 に ロ ボ ッ ト を 入 れ て い く っ て い う こ と は 結 構 意 図 し て る 気 も す る
ん だ け ど、 相 当 進 ん で る な っ て い う の は 思 い ま し た ね。
い や、 そ う で す よ ね。 な ん か フ ィ ジ カ ル AI っ て い う と こ
ろ、 前 回 の 話 題 に も 出 ま し た け れ ど も、 な ん か も う 社 会 実 装 が ど ん ど ん 進
ん で い て、 な ん か こ こ に 僕 は 勝 て る の か な み た い な、 ち ょ っ と 危 機 感 み た い
の を す ご く 感 じ た 記 憶 が あ り ま す。 う ん。
だ か ら ね。 な ん か。
中 国 の あ の ロ ボ ッ ト 系 の 動 き を 紹 介 す る と き に、 な ん か 面 白 お か し く と か
な ん か 失 敗 し て る シ ー ン を ネ タ に し て 紹 介 さ れ る け ど、 い や、 は る か に そ
の 技 術 水 準 と か 製 造 能 力 と い う 意 味 で 相 当 な 差 が つ い て い て、 自 分 た ち は
も う 遅 れ て る 立 場 で よ く 学 ん で い か な い と い け な い ん だ っ て い う、 な ん か
そ う い う 大 前 提 に。 立 た な い と。
そ う で す ね。 い け な い な っ て い う の は、 ま あ 前 か ら
思 っ て た け ど、 行 っ て 強 く 実 感 し ま し た ね。
な ん か た だ 帰 っ て き て 娘 に そ う い う 話 を し た ら、 な ん か 当 然 そ う で し ょ う
み た い な。 認 識 を。
し て て、 い や、 僕 は な ん か そ う。 そ う い う 認 識 で い て く れ た か ら、 す ご
い 良 か っ た な と 思 い ま し た ね。 う ん。
で は、 今 回。 早 速 本 題 に 入 っ て い き た い と 思 う ん
で す け ど、 ま さ に 今 こ う 中 国 の 危 機 感 と か、 も し く は こ う 技 術 み た い な と こ
ろ を あ の、 お 話 し し ま し た け れ ど も。 え え、 最 近 出 た あ の 有 名、 有 名 と い う
か、 最 近 話 題 に な っ て い る 本 に テ ク ノ ロ ジ カ ル リ パ ブ リ ッ ク と い う 本 が ご
ざ い ま す。 は い は い。
ま あ、 こ れ は あ の ア メ リ カ の パ ラ ン テ ィ ア と い う、 ま あ 企 業 の、 ま あ 共 同 創
業 者 2人 で 書 か れ た 本 で す け れ ど も、 こ れ が 日 本 の え え エ ッ ク ス を 含 め て、
ま あ、 あ の げ ん。 英 語 版 と い う か、 あ の も と も と は 去 年
の 3月 に 出 て い て、 ち ょ う ど 一 年 経 っ て 今 年 の 3月 に 日 本 語 版 が 出 た と い う
と こ ろ で す け れ ど も。 吉 川 さ ん、 読 ま れ ま し た か？
こ ち ら。 僕 ね、 あ の 読 も う 読 も う と 思 っ て 読 ん
で な か っ た ん で す け ど、 今 回 の そ の 中 国 に い ろ い ろ 行 く タ イ ミ ン グ で、 読 み
な が ら 現 地 入 り し て。 い や、 結 構 こ の 中 国 の 技 術 的 に す ご い
進 ん で る 話 と。 ま あ 一方 の ア メ リ カ で。
え え、 そ の 中 国 の 追 い 上 げ に 危 機 感 を 感 じ て、 ア メ リ カ 用 も し く は シ リ コ ン
バ レ ー を も っ と 国 家 と の 関 係 を 再 構 築 し て、 あ の、 ま あ 本 質 的 に 技 術 開 発
も 進 め る べ き だ し、 国 を 強 く す べ き な の で あ る っ て い う、 な ん か こ の タ ラ ン
テ ィ ア の 人 た ち の な ん か 焦 り み た い な の を 読 み な が ら 言 っ て、 そ れ で 中 国
を 見 た ん で。 い や、 な ん か ま あ、 あ の、 ち ょ っ と ね、
特 に SNS の 投 稿 の 方 は い ろ い ろ 物 議 を 醸 す 内 容 も あ っ て。
ま あ 僕 も な ん か 書 籍 の 内 容 を 含 め て 同 意 す る と こ ろ っ て、 ま あ、 あ る 部 分
も あ れ ば、 結 構 反 論 し た く な る と こ ろ も あ る ん で す け ど。
い ず。 れ に せ よ。
な ん か こ の 米 国 の 追 い 上 げ ら れ る 側 の 人 た ち で、 特 に 米 国 保 守 派 で 追 い 上
げ ら れ て っ て い う と こ ろ の 中 で。 ま あ 結 構 危 機 感 が あ る ん だ ろ う な っ
て い う の は。 な ん か そ の 中 国 の 現 実 を 自 分 で も 見
る 中 で、 な ん か す ご い。 な ん て い う か な、 立 体 的 に 理 解 で き た
っ て い う か。 な る ほ ど。
は い、 い う 気 は し ま し た。 は い じ。
ゃ あ、 ち ょ っ と ま だ お 読 み に な っ て い な い？
と か、 ち ょ っ と ま だ 読 み 途 中 だ よ み た い な 方 も い ら っ し ゃ る と 思 う の で、 ち
ょ っ と パ ラ ン テ ィ ア が こ の エ ッ ク ス で 出 し た。
22 箇 条 の 二 22 箇 条 と い う か 22個 の。 ま あ テ ク ノ ロ ジ カ ル リ パ ブ リ ッ ク の、
ま あ 要 約 み た い な も の を ち ょ っ と 簡 単 に 吉 川 さ ん か ら ご 説 明 し て い た だ
い て も よ ろ し い で し ょ う か。 そ う で す ね。
ま あ、 そ の、 ち ょ っ と う ま く 要 約 は で き な い と 思 う ん で す け ど。
ま あ パ ラ テ ィ ア 自 体 は ま あ 今、 AI の テ ク ノ ロ ジ ー を ま あ ア メ リ カ の 軍 が
す ご い。 一 番 多 分 念 頭 に な っ て て、 み ん な も 知
っ て い る と こ ろ だ と 思 う ん で す け ど。 ま あ、 そ の AI の サ ー ビ ス を、 ま あ ア メ
リ カ 政 府 と か ア メ リ カ の 軍 と か に 提 供 し た り し て い る 企 業 で、 え え で す ね
と。 で、 た だ、 や っ ぱ り そ の ま あ、 彼 ら の 主
張 は も ち ろ ん ビ ジ ネ ス と し て、 そ う や っ て 軍 と 結 び つ い て、 軍 に AI 技 術 を
ま あ 提 供 サ ポ ー ト し て い る と い う 意 味 で、 な ん て い う か な。
ま あ、 そ の 国 家 が 強 く な い と ダ メ だ と か、 そ の た め に は AI を 含 む テ ク ノ ロ
ジ ー を 国 家 ま あ 特 に 念 頭 に あ る の は、 や っ ぱ り 安 全 保 障 の 分 野 と か だ け ど、
そ こ に 導 入 し て い っ て 国 を 強 く し な い と、 ま あ 中 国 と か と の 競 争 に 負 け て
い っ て し ま う ん だ っ て い う の は、 な ん か す ご い 狭 く 見 る と、 め ち ゃ く ち ゃ ポ
ジ シ ョ ン ト ー ク っ て い う か、 自 分 た ち の ビ ジ ネ ス そ の も の を。
え え、 サ ポ ー ト す る た め の 主 張 に 見 え る ん だ け ど、 ま あ、 な ん か も う ち ょ っ
と 引 い て み る と、 純 粋 に 自 分 た ち の ビ ジ ネ ス の た め だ け に こ の 強 硬 な 主 張
を し て い る と い う よ り は、 な ん か 根 本 的 に そ う い う 価 値 観 の と か、 そ う い う
哲 学 で ま あ 始 ま っ た 会 社 な ん だ な っ て い う の は す ご く 感 じ ま し た ね。
ま あ、 な ん か ち ょ っ と そ の ボ ラ ン テ ィ ア の 歴 史 自 体 を 見 て み る と、 や っ ぱ り
911。 ま あ、 米 国 が テ ロ で、 ま あ、 攻 撃 さ れ た
後 に。 ま あ、 そ の 時 の 問 題 意 識 っ て、 や っ ぱ
り そ の ア メ リ カ の い ろ ん な 機 関 が そ れ ぞ れ に 情 報 を 持 っ て い た う ん う ん。
で、 た だ、 組 織 が 縦 割 り だ っ た か ら、 そ の 情 報 を つ な ぎ 合 わ せ て、 ま あ 危 機 を
察 知 し て、 え え、 防 ぐ こ と が で き な か っ た っ て い う 問 題 意 識 が あ っ て。
だ か ら こ そ 彼 ら っ て 今 そ の 大 量 に あ る 断 片 的 な 情 報 を 分 析 し て、 何 ら か の
イ ン サ イ ト を 得 る と か。 行 動 に つ な げ る っ て い う と こ ろ の サ
ポ ー ト を や っ て ま す け ど、 や っ ぱ り そ こ の 危 機 感 か ら 来 て い て、 ま あ、 そ の
国 家 の 機 関 が 保 有 し て い る デ ー タ を 統 合 分 析 し て、 作 戦 を 立 案 し て 実 行 す
る と こ ろ の 支 援 を、 ま あ ソ フ ト ウ ェ ア で や っ て い く っ て い う と こ ろ を や っ
て い る 企 業 で す ね。 で、 そ の 中 で、 だ か ら ま あ ち ょ っ と 書
籍 そ の も の の 主 張 と、 よ り 物 議 を 醸 し て い る 投 稿 内 容 は 違 う ん で す け れ ど
も。 や っ ぱ り ま あ、 主 張 の 根 幹 は だ か ら。
う ん、 ま あ、 ア メ リ カ の 技 術 者、 エ ン ジ ニ ア、 特 に ま あ 起 業 家、 そ れ も シ リ コ
ン バ レ ー の 起 業 家 を、 そ の 国 家 と の 関 係 を 再 構 築 し て、 ま あ 国 家 を 強 く す る
た め に、 ま あ や っ ぱ り 責 任 と か 役 割 を 果 た す べ き で あ る っ て い う、 結 構 な ん
て 言 っ た ら い い ん だ ろ う。 ち ょ っ と 暑 苦 し い っ て 言 っ た ら あ れ
だ け ど、 な ん か そ う、 そ う い う、 結 構 あ の、 ま あ。
よ く 言 え ば 熱 い 思 い だ し、 な ん か 僕 か ら す る と ち ょ っ と 押 し 付 け が ま し い
な っ て 思 う と こ ろ は あ る ん だ け ど、 な ん か ど う？
動 機 と し て は そ う い う と こ ろ が 強 い で す よ ね。
な ん か そ れ 読 ん で て ど う 思 い ま し た？ そ れ は え っ と、 そ う で す ね。
な ん か ま ず ま あ、 僕 が 受 け 取 っ た 主 張 は。
な ん か そ の ま あ、 い わ ゆ る エ リ ー ト で す よ ね。
も う シ リ コ ン バ レ ー で 働 い て い る ア メ リ カ の エ リ ー ト で、 今 ま で 良 い 生 活
を 送 っ て き て、 学 歴 も 高 く て 給 料 も 良 く て、 み た い な 人 た ち っ て す ご く 頭 が
良 く て。 み た い な。
こ う 添 付 の 作 用 を 持 っ た 人 た ち に 対 し て、 お 前 ら が そ う い う 環 境 に な っ た
の は、 そ の 君 た ち が SNS と か 作 っ て い る 間、 安 全 保 障 が き ち ん と 国 が 守 っ て
い て。 で、 そ れ で 君 た ち の 生 活 の 基 盤 が そ こ
で あ っ た ん だ よ っ て い う こ と を 言 っ て い て。
で、 そ れ に 気 づ け よ み た い な。 な ん か 自 分 た ち は な ん か、 い や、 僕 た
ち は 安 全 保 障 と か っ て 関 わ り ま せ ん。 ゾ ン ビ イ ー ブ ル で や っ て い き ま す ん
で っ て い う ふ う に、 こ う 一 歩 引 い て る け ど、 い や い や い や い や い や い や、 お
前 ら の そ の 生 活 の 基 盤 は そ う い う と こ ろ か ら 始 ま っ て る か ら、 そ こ に ち ゃ
ん と 関 与 し て い く 覚 悟 を 持 て み た い な。
ま あ、 そ う い う ふ う な、 ま あ 意 味 だ と、 ま あ 捉 え ま し た と。
い や、 そ う。 そ れ も あ っ た ね。
う ん。 そ う で す よ ね。
で、 な ん か そ の 主 張 自 体 は ま あ そ う だ よ な と 思 っ て し ま う 部 分 も 正 直 あ り
ま し た。 な ん か 僕 も 第、 あ の、 今 通 し で 読 ん だ
ん で す け ど、 ま ず ま あ 第 一 章 と か あ の 前 書 き の と こ ろ で ま ず そ れ を 読 ん で、
う ん、 確 か に み た い な。 正 直、 な ん か こ う 反 論 し よ う と 思 っ
て、 僕 も テ ク ノ ロ ジ カ ル リ パ ブ リ ッ ク 読 み 始 め た ん で す け ど、 な ん か 読 ん で
い く と う ん、 そ う だ よ な み た い な。 な ん か、 い わ ゆ る そ の ノ ブ リ ス オ ブ リ
ー ジ ュ。 っ て い う 言 葉 が あ る と 思 う ん で す け
ど も。 高 貴 な も の の 責 任 み た い な も の が あ
る と 思 う ん で す け ど、 な ん か そ の 責 任 と い う 部 分 が、 な ん か ま あ そ の い わ ゆ
る そ の 施 し 的 な、 な ん か 社 会 的 道 義 的 責 任 を 果 た す み た い な こ と だ け じ ゃ
な く て、 ま あ そ う し た 安 全 保 障 分 野 に も か か っ て く る こ と が、 ノ ブ リ ソ ブ リ
ー ジ ュ の そ の オ ブ リ ー ジ ュ の 部 分 な ん だ よ み た い な と こ ろ の 主 張 は、 ま あ
今 の こ の 昨 今 の、 え え 安 全 保 障 環 境 と か、 も し く は 何 か そ う い う 部 分 を 考 え
る と、 ま あ 一 定 ち ょ。 っ。
と 出 向 し て し ま う 部 分 と い う か、 あ の 納 得 し て し ま う 部 分 は あ っ た か な と
思 い ま し た。 そ う っ す ね。
だ か ら そ の エ リ ー ト は そ う い う 結 局 エ リ ー ト が エ リ ー ト と し て 活 躍 す る
た め の 基 盤、 国 家 的 な 基 盤 が あ っ て、 ま あ そ こ を 見 て 見 ぬ ふ り し て、 ま あ 自
由 に 振 る 舞 っ て、 特 に ま あ、 自 由 に 振 る 舞 っ て い る こ と 自 体 を 批 判 す る 以
上 に、 あ ま り に 消 費 文 化 に 寄 り 添 っ て、 ま あ SNS だ 動 画。
配 信 サ イ ト だ。 そ う い う と こ ろ に。
ま あ、 多 分、 彼 ら か ら す る と、 そ う い う も の は 本 質 的 に は ど う で も い い っ て
思 っ て い て。 そ う で す ね。
そ う い う 消 費 文 化 に 奉 仕 し す ぎ て い る っ て い う こ と の 批 判 が あ り ま す よ
ね。 な ん か 僕 は ア ッ プ ル す ら 批 判 の 対 象
に な っ て て、 ア イ フ ォ ン な ん て 本 質 的 に は 社 会 に と っ て そ ん な 大 事 な も の
じ ゃ な い ん だ っ て い う。 あ の、 も う ち ょ っ と 軽 い ネ ッ ト サ ー ビ
ス の 批 判 か な と 思 っ た ら、 ア ッ プ ル 自 体 も 批 判 の 対 象 に な っ て る か ら、 結 構
う ん、 ガ チ だ な っ て い う か、 そ う 思 っ た ん だ け ど、 ま あ、 あ の、 そ の エ リ ー ト
ど う あ る べ き か っ て い う と こ ろ に 加 え て、 や っ ぱ り シ リ コ ン バ レ ー の そ も
そ も の 交 流 が。 え え、 ア メ リ カ の。
ま あ 特 に ぐ ん 軍 事 的 な。 あ の 連 邦 政 府 と の 結 び つ き か ら 始 ま
っ て い る で し ょ う と い う と こ ろ も、 や っ ぱ り 首 相 の 根 幹 に あ っ た ん で、 ま あ
そ れ を そ れ を 忘 れ て 今 の ま ま で い い の か っ て い う と こ ろ が、 あ の 議 論 の 出
発 点 で は あ り ま し た ね。 な ん か そ の 後 付 け 加 え る と、 な ん か こ
う い う こ う、 ま あ 言 わ れ パ ラ ン テ ィ ア っ て い う の は。
ま あ ど ち ら か と い う と テ ッ ク 企 業 の イ メ ー ジ が す ご く 強 い 中 で、 な ん か そ
こ の ト ッ プ が。 ま あ、 こ れ ま で の ま あ。
哲 学 的 な 思 想 を も ろ に ぶ つ け て き て、 か つ ま あ そ れ を 元 に し た 企 業 を 作 る
っ て い う の は、 ま あ 結 構 な ん て い う ん で す か ね。
ま あ、 日 本 に 来 て い る 人 た ち か ら す る と、 結 構 な ん 珍 し い と い う か、 ま あ 新
し い な っ て い う ふ う に ま あ 感 じ た と こ ろ は あ り ま す ね。
な ん か ど ち ら か っ て い う と、 理 系 の 人 は な ん か 少 な く と も 僕 の 周 り に 理 系
の 人 は、 な ん か 別 に。 軍 事 分 野 か ら 関 わ り た く な い っ て い
う ふ う に、 こ う 意 図 的 に 引 い て い る と い う よ り、 そ も そ も 興 味 が な い と か、
な ん か そ う い う ふ う な こ う、 哲 学 と か、 そ う い う こ う 思 想 に あ ん ま 興 味 が
な い み た い な 人 が 多 い よ う な 気 も し て い て。
そ の 中 で こ の 本 っ て い う の は か な り こ う、 あ た 新 し さ を 僕 自 身 も す ご く 感
じ た と こ ろ だ な と 思 い ま し た。 な る ほ ど ね。
確 か に。 ま あ、 日 本 だ と 特 に 少 な い か も ね。
そ の 起 業 家 で。 え え、 起 業 と か 科 と か 経 営 者 で、 ま あ
そ う い う 人 た ち が 歴 史 と か 人 文 地 系 の こ と を 語 る こ と は あ る ん だ け ど、 相
当 つ ま み 食 い っ て い う か、 あ の な ん ち ゅ う か な、 こ れ は。
だ か ら 古 典 ラ ジ オ と か で、 あ の 深 井 さ ん と か が 批 判 し て い る ポ イ ン ト で、 そ
の 多 分、 経 営 者 と か ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン が あ ま り に 人 文 地 に 対 し て、 ま あ 関 心
が な さ す ぎ る と か、 軽 ん じ す ぎ て る み た い な と こ ろ が。
あ っ て、 ま あ、 な ん か そ の 感 覚 か ら い く と、 多 分 あ の、 結 構 そ の 人 文 地 に 対
し て え え 関 心 が 強 い な と か、 そ も そ も あ れ だ よ ね、 カ ー っ て 哲 学 博 士 号 っ て
書 い て る？ う ん。
ま あ だ か ら い ず れ に せ よ AI 関 係 の 企 業、 う ん、 テ ッ ク 企 業 と さ れ て る。
ま あ、 必 ず し も テ ッ ク 企 業 じ ゃ な い 気 も す る け ど、 い ず れ に せ よ、 そ の 企 業
の 経 営 ト ッ プ が。 こ こ ま で 人 文 地 に つ い て、 ま あ 語 る っ
て い う こ と 自 体 の 結 構 意 外 さ み た い な の は あ っ た 気 が し ま す ね。
も ち ろ ん な ん か ち ょ っ と ア メ リ カ の 書 評 と か 見 て る と、 い ろ ん な 学 術 成 果
と か 文 献 と か 引 用 し て る ん だ け ど、 ま あ な ん か そ れ も つ ま み 食 い 的 だ と か
っ て い う 批 判 も 多 分 さ ら に ガ チ 勢 み た い な 人 た ち か ら は あ る っ ぽ い ん だ
け ど、 ま あ ま あ そ れ っ て や っ ぱ り 程 度 問 題 で。
そ う そ う は 言 っ て も そ の。 博 士 課 程 ま で 行 っ て、 そ れ を 収 め て い
る 人 が。 ま あ、 い ろ ん な 文 献 を 読 ん で る 量 っ
て、 や っ ぱ り か な り あ の、 紹 介 し て る だ け だ と し て も す ご い 量 だ か ら、 そ れ
は 特 殊 だ な と 思 い ま す ね。 う ん、 そ う で す ね。
じ ゃ あ ち ょ っ と 次 に、 こ の パ ラ ン テ ィ ア と か、 も し く は こ の テ ク ノ ロ ジ カ ル
リ パ ブ リ ッ ク の、 こ の ま あ ア メ リ カ と か、 も し く は こ う 政 治 哲 学 的 な と こ
ろ。 に お け る こ う 立 ち 位 置 み た い な と こ
ろ を ち ょ っ と 深 ぼ っ て い き た い と 思 う ん で す け れ ど も、 ま あ 結 構 こ う、 ボ
ラ ン テ ィ ア の こ の 話 は 結 構 ま あ、 右 派 的 と 右 派 と 保 守 保 守 系 っ て い う ふ う
に ま あ 言 わ れ る と 思 う ん で す け ど、 ま あ 実 は こ う、 保 守 に も い ろ い ろ あ る っ
て い う と こ ろ な ん で す よ ね。 は い、 そ う で す ね。
こ れ は な ん か、 僕 が あ の 趣 味 と い う か、 好 き で い ろ い ろ 読 ん で い る 本 で。
だ い た い 最 近 は そ う い う 本 を 読 ん で る ん で す け ど、 ま あ、 そ の、 は い。
ま あ、 な ん だ ろ う な。 日 本 で も よ く 言 及 さ れ る こ と が あ る
人 た ち で 言 う と、 ま あ ピ ー タ ー テ ィ ー ル と か、 ま あ、 イ ー ロ ン マ ス ク も そ う
だ と 思 う ん で す け ど。 あ と だ か ら マ ー ク ア ン ド リ ー セ ン と
か も い る と 思 う ん だ け ど、 ま あ 結 構 右 派 と 呼 ば れ る 人 の 中 に も い ろ ん な タ
イ プ が い て、 な ん て い う か な。 ま あ 例 え ば じ ゃ あ マ ガ ー と 呼 ば れ る
メ イ ク、 ア メ リ カ グ レ ー ト ア ゲ ン ド ン、 ま あ、 マ ガ ー マ ガ 的 な 人 た ち は い
と か、 ま あ、 よ り リ バ タ リ ア ン っ て い う か な。
右 派 の 中 で も よ り 小 さ な 政 府 で、 よ り 市 場 に 信 頼 を 置 い て、 で、 国 家 は な る
べ く 小 さ く。 ま あ 今 で 言 う と 多 分 連 邦 政 府 と か っ
て え え、 連 邦 政 府 と か、 ま あ 連 邦 政 府 の、 特 に 国 際 機 関 と か。
ま あ 連 邦 政 府 機 関 と あ と こ。 ま あ、 who を 含 め て、 ア メ リ カ が ど ん
ど ん 撤 退 し て い っ た 流 れ っ て、 は い、 ト ラ ン プ 二 期 政 権 で あ る と 思 う ん で
す け ど、 ま あ や っ ぱ り な ん て い う か な、 そ の 膨 ら み す ぎ た 連 邦 政 府 と か、
そ の 公 的 な 機 関 を 小 さ く し て い き た い み た い な 人 た ち も い る し、 ま あ よ り
な ん て い う か な、 伝 統 的 な 保 守 主 義 と か、 よ り 保 守 的 な キ リ ス ト 教 系 の 人 た
ち と か、 本 当 に い ろ ん な 人 た ち が い る 中 で、 ま あ パ ラ ン テ ィ ア っ て、 ま あ ど
う い う。 ど う い う 流 派 っ て い う か、 ま あ ど う い
う 流 れ で、 ど う い う 主 張 な の か な っ て い う の は、 な ん か 僕 は そ こ に 関 心 が あ
り ま す ね。 で も や っ ぱ り ま あ そ う い う 意 味 で は
か な り テ ッ ク に 信 頼 を 置 い て。 で、 た だ 西 洋 文 明 と か 西 洋 思 想 と か、
西 洋 的 な、 あ の 基 本 的 価 値 観 を す ご い 大 事 に し て い て、 で、 た だ、 な ん て い う
の か な、 大 衆 迎 合 っ て い う よ り は、 か な り あ の エ リ ー ト 主 義 的 っ て い う ん
で す か ね、 な ん か そ の 大 衆 が 後 陣 を。 攻 撃 す る こ と に 対 し て、 あ の 本 の 中 で
批 判 し た り し て ま す け ど。 だ か ら、 い わ ゆ る エ ス エ ヌ エ ス と か
で、 な ん で も か ん で も 炎 上 さ せ ち ゃ う こ と に 対 し て 批 判 し て る じ ゃ な い で
す か。 な ん か 右 派 の 中 で も 結 構 独 特 の ポ ジ
シ ョ ン で 面 白 い な と 思 っ て 見 て ま し た ね。
そ う で す ね。 ま あ な ん か こ う、 ア メ リ カ で、 ま あ 右
派 っ て い う と、 ま あ 従 来、 あ の 共 和 党。 ま あ 支 持 す る 人 た ち で、 ま あ 政 府 予 算
っ て 小 さ く あ る べ き だ よ ね と か、 も し く は こ う 戦 争 っ て ど ち ら か と い う と
や ん な い 方 が い い ん じ ゃ な い で す か み た い な と こ ろ も あ り つ つ、 た だ そ の
中 に も、 い や い や、 あ の 覇 権 主 義 的 に と い う か、 ア メ リ カ の 価 値 観 を 広 め て
い く べ き だ み た い な 形 で 戦 争 を 仕 掛 け て い く 方 が い い と か、 も し く は ま
あ、 こ の 国 民 へ の こ う 監 視 み た い な と こ ろ に も こ う、 多 分 ポ ジ シ ョ ニ ン グ リ
バ タ リ ア ン 的 だ っ た ら そ ん な 許 さ な い ぜ っ て い う 話 だ し、 ま あ。
ど ち。 ら か と い う と 外 交 安 全 保 障 の 中 で そ
う い う こ と。 を や っ て い く 必 要 い っ て あ り い る ん
だ ろ う？ っ て い う 人 た ち も い る 中 で、 そ の 中 に
ま さ に そ こ か け る テ ッ ク っ て い う も の を ツ ー ル と し て 使 っ た 時 に、 ど う い
う こ と が で き る ん で し た っ け？ み た い な 新 た な 潮 流 な の か な と い う
ふ う に 理 解 を し て い ま す。 ま あ だ か ら や っ ぱ り ね、 か な り 伝 統 的
な ア メ リ カ の 保 守 思 想 と か 保 守 主 義 と は 違 う と 思 う ん で す よ ね。
そ の や っ ぱ り。 根 本 的 に や っ ぱ り 州 の 独 立 性 っ て 強
い じ ゃ な い で す か。 で、 そ れ は ア メ リ カ の と い う 国 の 成 り
立 ち か ら し て も そ う で、 連 邦 政 府 と か 巨 大 な 公 的 権 力 に 対 す る、 ま あ 結 局
ね、 そ の あ の 米 国 憲 法 の 修 正 二 条 と か も そ う だ け ど、 や っ ぱ り 根 源 的 に そ の
大 き な 公 的 権 力 に 対 す る 不 信 感 み た い な の は あ っ て。
よ り も っ と ロ ー カ ル な コ ミ ュ ニ テ ィ 家 族 と か。
ま あ、 地 元 コ ミ ュ ニ テ ィ、 宗 教 と か そ う い う と こ ろ に、 あ の ま あ 人 人 個 人 に
と っ て の 基 盤 と か、 ま あ、 国 家 の 基 盤 を 見 出 そ う っ て す る の が、 ま あ 伝 統 的
な ア メ リ カ の 保 守 主 義 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 そ の、 そ の 中 に お い て は
相 当 国 家 主 義 的 と い う か な。 そ の 国 家 の 能 力 を 上 げ な い と ダ メ な
ん だ。 国 家 を 強 く し な い と ダ メ な ん だ。
な ぜ な ら そ れ は 結 局。 ま あ そ う そ う。
な ん で こ う 国 を 強 く し な い と ダ メ か と い う と、 そ れ は 競 争 し て い る。
ま あ 強 豪 国 と い う か、 ま あ 仮 想 敵 国 み た い な 人 た ち が い る ん だ と。
で、 そ の 自 由 主 義 社 会 と い う か、 な ん て い う か な。
ま あ 一 旦 西 側 諸 国 と い う と、 西 側 諸 国 が そ こ に 負 け ず に ち ゃ ん と 能 力 を 高
め な い と、 な ん か ま あ、 ソ 連 崩 壊 後、 ア メ リ カ が 勝 っ た っ て い う 形 で き て る
け れ ど も。 ま あ、 そ の 秩 序 っ て 今 追 い 抜 か れ つ つ
あ る よ。 だ か ら、 そ こ で そ こ の 競 争 に 勝 っ て い
く た め に は、 ま あ ア メ リ カ が と い う 国 が 強 く な い と ダ メ な ん だ よ っ て、 な ん
か そ こ の 危 機 感 を す ご い 感 じ ま す よ ね。
だ か ら そ う だ な。 ま あ や っ ぱ り か な り 国 家 主 義 的 で、
で、 た だ そ の 裏 に は や っ ぱ り そ の 西 洋 文 明 に 対 す る 信 頼 と か、 ア メ リ カ と い
う 国 が 実 現 し て き た こ と っ て 素 晴 ら し い ん だ。
も っ と 言 う と、 そ の 素 晴 ら し い ア メ リ カ を 実 現 さ せ て き た 一 角 を 担 う シ リ
コ ン バ レ ー の エ ン ジ ニ ア リ ン グ の 文 化 は 素 晴 ら し い ん だ っ て い う の が、 本
を 読 ん で る と。 な ん か 批 判 し て い る 対 象 な ん だ け ど、
批 判 し て い る と い う こ と は な ん か 期 待 値 が。
だ か ら 日 本 人 の 僕 か ら す る と、 め ち ゃ 高 い な っ て い う の と か、 西 洋 文 明 が 成
し 遂 げ て き た こ と に 対 す る 自 負 と か。 自 分 た ち の 正 当 に 対 す、 正 当 性 に 対 す
る 自 信 と い う か な。 ま あ、 ち ょ っ と こ っ ち か ら 見 る と 一方
的 す ぎ る だ ろ う と 思 う と こ ろ も 含 め て、 か な り 強 い な と 思 い ま し た ね。
な ん か で も、 う ん、 僕 は。 だ か ら、 そ こ の 危 機 感 と、 中 国 に 行 っ
て き た と こ ろ の 対 比 を 見 る と、 な ん か す ご い。
ま あ わ か る な っ て い う と こ ろ は あ り ま す ね。
そ う で す ね。 な ん か そ の、 や っ ぱ り。
仮 想 敵 国 中 国 に い か に 勝 つ か っ て い う と こ ろ を す ご く こ う、 第 一 目 標 と し
て い て、 も う そ こ に 負 け る ア メ リ カ な ど 絶 対 あ り え ま せ ん っ て い う、 ま あ 前
提 の も と で、 あ の、 ど う い う ふ う に 勝 っ て い く か っ て い う ハ ウ の 部 分 を、 ま
あ テ ッ ク 企 業 と か も 含 め て ち ゃ ん と コ ミ ッ ト し て ね っ て い う と こ ろ だ と
思 う ん で す け ど。 な ん か ま あ 読 ん で い て、 な ん か ど う い
う ふ う に 反 論 し よ う か な と 思 い な が ら こ う 読 ん で た ん で す け ど、 ま あ 一 つ
大 き な ポ イ ン ト と し て は。 な ん か こ う、 二 元 論 的 だ な と 思 っ た ん
で す よ ね。 例 え ば 中 国 は ま あ 敵 で あ る と。
打 ち の ま せ な け れ ば な ら な い 敵 で あ る っ て い う。
ま ず そ の 前 提 が 非 常 に 二 元 論 的。 例 え ば じ ゃ あ こ の 思 想 を 日 本 で や り
ま す と 言 っ た ら、 ま あ。 自 由 主 義 国 と い う 面 で は で す ね、 ア メ
リ カ と 同 様 に、 ま あ 中 国 っ て い う の は、 ま あ、 こ う 戦 略 的 に 対 峙 し て い か
な く ち ゃ い け な い パ ー ト ナ ー で あ る こ と は、 ま あ 一 定 事 実 か も し れ な い ん
で す け ど、 い や い や、 海 の 向 こ う に い ま す か ら っ て い う、 そ の 状 況 を 見 る
と、 そ ん な こ と も 言 っ て ら ん な い よ ね と 経 済 的 な 結 び つ き は あ る し、 い ざ 戦
争 に な っ た お 互 い ル ー ズ ル ー ズ で す よ ね み た い な こ と は あ る の で、 そ う 考
え る と、 な ん か あ る 意 味 そ の 国 境 は あ ま り 隔 て て い な い。
海 の 向 こ う の で っ か い 人 た ち を 絶 対 倒 さ な き ゃ い け な い っ て い う。
う ん。 な ん て い う ん で す か ね、 な ん か そ う い
う 環 境 に あ る か ら、 こ う い う こ と を 言 う ん だ ろ う な と。
な ん か 倒 さ な き ゃ い け な い っ て い う、 そ の ゼロ 百 の、 も う ゼロ に し な く ち ゃ い
け な い っ て い う 思 想 は、 な ん か そ う い う と こ ろ か ら 地 理 的 な 要 因 も す ご く
あ る ん じ ゃ な い の か な と 思 い ま す し。 あ る 意 味、 ま あ 反 論 と い う か っ て い う
と こ ろ で 言 う と、 い や、 そ れ は ア メ リ カ さ ん が い ざ そ れ で、 戦 争 と か、 も し
く は そ の。 な ん か こ う、 完 全 100% 対 立 で 敵 と な
っ て し ま っ て も、 ま あ、 自 分 た ち だ け で や っ て い け る か ら じ ゃ な い で す か？
み た い な と こ ろ は、 ち ょ っ と 読 み な が ら 感 じ た ポ イ ン ト で し た か ね。
な ん か 一 応、 日 本 と か ド イ ツ に 対 す る 記 述 も あ る じ ゃ な い で す か。
ま あ 多 分 そ こ は 結 構 日 本 人 の 感 情 を 逆 な で し ち ゃ う 書 き 方 に な っ て た と。
う ん う ん。 日。
本、 日 本 の 平 和 主 義 は い か に も 演 出 的 だ と い う ふ う に 書 い て あ っ て。
ま あ な ん か。 主 張 は わ か る ん で す よ ね、 多 分。
あ の ア メ リ カ の 軍 事 費 と い う か、 ま あ、 安 全 保 障 に 関 す る 関 わ る 費 用 に ド
イ ツ と か 日 本 は た だ 乗 り し て る ん だ と。
そ の ロ シ ア の 脅 威 と か 中 国 の 脅 威 に 対 し て 十分 な 安 全 保 障 上 の 支 出 を せ ず
に ア メ リ カ の 負 担 に 乗 っ て る ん だ っ て い う。
だ か ら そ こ も そ こ は 応 分 の 負 担 を す べ き な ん だ っ て い う 主 張 は、 こ れ は な
ん か ま あ。 大 き な ト レ ン ド と し て は、 そ の ア メ リ
カ の 首 相 に 日 本 も 乗 っ て き て い て、 え え、 安 全 保 障 に 関 わ る。
ま あ 費 用 と か、 ま あ そ の た め に 必 要 な 制 度 改 正 っ て 日 本 も 進 め て る し、 そ れ
っ て ヨ ー ロ ッ パ で も 進 ん で き て る か ら、 ま あ な ん て い う か な、 大 き な 流 れ
と し て は、 こ の 主 張 通 り に 進 ん で る な っ て 思 う ん で す よ ね。
ま あ 一方 で。 じ ゃ あ 戦 後、 第 二 次 世 界 大 戦 後、 そ の
ド イ ツ と 日 本 が 平 和 主 義 乗 っ 取 っ て、 ま あ 軍 を 小 さ く し て。
ま あ 一方。 例 え ば 日 本 は あ の 米 軍 の 駐 留 を 認 め
て き た り し て た わ け で す け ど、 じ ゃ あ そ れ が 一方 的 に な ん て い う か、 ア メ リ
カ が 損 し て 日 本 が 特 殊 す る 関 係 だ っ た か っ て い う と、 当 然 そ こ は 相 互 に 利
益 が あ る か ら、 ま あ 70年 以 上 続 い て き た ん で あ っ て。
は い。 結 構 一方 的 な 見 方 だ な と は 思 う し、 ま
あ、 僕 か ら す る と そ の。 日 本 の 平 和 主 義 っ て や っ ぱ り そ の 演
出 的 じ ゃ な い と い う か、 結 構 結 構 こ れ は 教 育、 戦 後 の 教 育 も 含 め て 全 然 演 出
じ ゃ な く て、 本 当 に そ う 思 っ て い る 要 素 っ て 結 構 あ る と 思 う ん で す よ ね。
で、 そ れ は や っ ぱ り あ と 核 を 落 と さ れ た 被 害 者 の 国 で あ る っ て、 や っ ぱ 僕 は
根 本 的 に め ち ゃ く ち ゃ 大 き い と 思 う け ど。
ま あ、 ど っ ち か っ て い う と ね。 ま あ だ か ら そ う い う そ う い う と こ ろ
は 当 然 日 本 人 だ っ た ら そ う 思 う ん だ け ど、 多 分 ま あ 基 本 的 に こ の 本 の 中 と
か 主 張 の 中 で 日 本 が 登 場 す る の は、 同 盟 国 関 係 と か 同 盟 国 管 理 の 文 脈 で、 な
ん で ま あ 同 盟 国 は 同 盟 国 で ち ゃ ん と 中 国 対 峙 す る 時 の 最 前 線 と し て 役 割
果 た し て く れ や っ て い う。 ま あ、 す ご い だ か ら、 ア メ リ カ も し く
は 西 洋 中 心 の ス タ ン ス か ら 見 た 時 の。 日 本 が 描 か れ て る ん で、 な ん て い う か
な。 ま あ 当 然、 外 交 上、 日 米 関 係 と か 日 米
同 盟 っ て 日 本 に と っ て 大 事 だ し、 両 国 の 首 脳 が あ っ た ら 大 事 に し て も ら っ
て る よ う に 演 出 は さ れ る け ど、 な ん か 一 歩 引 い て み る と、 あ の 極 東 の 島 国、
日 本 は 同 盟 国 で あ っ た と し て、 な ん か ア メ リ カ の そ う い う な ん て い う か な、
保 守 の あ の 一 角 を 担 う 人 た ち か ら す る と、 ま あ そ の 程 度 の 認 識 に な る っ て
い う の は、 ま あ。 そ う な ん だ ろ う な っ て い う の も、 こ の
本 を 見 な が ら 思 い ま し た ね っ て い う 感 じ で す か ね。
う ん。 い や、 そ う で す ね。
ま あ だ か ら 結 局 は 金 銭 的 な と こ ろ を 見 て、 ま あ、 あ の、 全 然 貢 献 し て な い じ
ゃ ん、 覚 悟 が 足 り な い よ っ て い う、 ま あ と こ ろ に 尽 き る ん だ ろ う な と は 思
い ま す け ど。 な ん で す か ね。
な ん て い う ん で す か ね。 う ん、 な ん か こ う、 い わ ゆ る。
第 二 次 世 界 大 戦 後、 積 み 重 ね て き た、 ま あ こ の リ ベ ラ ル な 国 際 秩 序 っ て い
う も の は も う 100% ワ ー ク し な か っ た ん だ っ て い う、 な ん か そ の 認 識 の も と
に 立 っ て る 気 が し て る な と 思 う ん で す よ ね。
や っ ぱ り ま あ、 第 二 次 世 界 大 戦 が 終 わ っ て、 大 国 間 の 戦 争 み た い な と こ ろ は
一 定 抑 制 さ れ て き た 部 分 も ま あ あ る。 っ て 思 う ん で す け ど、 ま あ そ れ は な ん
か 核 に よ っ て も た ら さ れ て い る ん だ っ て い う 風 な と こ ろ な ん か、 主 要 フ ァ
ク タ ー が 核 な ん だ っ て い う と こ ろ に 今 聞 こ え て、 ま あ そ う か も し れ な い け
ど、 そ れ だ け じ ゃ な い 構 成 要 素 も た く さ ん あ り ま す よ ね っ て い う 思 い ま す
し。 な ん か 経 済 的 な つ な が り と か、 ま あ そ
う い う、 い わ ゆ る そ の。 国 連 と か 国 際 機 関 み た い な と こ ろ が
果 た し た 役 割 っ て い う の も、 ま あ 一 定 あ る ん じ ゃ な い の か な と は、 ま あ 一日
本 人 と し て は 思 っ て し ま。 う な と、 そ う ね。
だ か ら ま あ 核 も そ う だ し、 ま あ そ れ は 核 と 関 連 し て る ん だ け ど、 あ の 本 の 中
の 主 張 で は 結 局 こ の 戦 後、 こ れ だ け の 機 関、 ま あ 大 き な 戦 争、 世 界 大 戦 に な
る よ う な 戦 争 が な い。 ま あ も ち ろ ん ウ ク ラ イ ナ と か、 ま あ イ
ス ラ エ ル、 パ レ ス チ ナ と か 他 に も た く さ ん あ る。
だ け ど、 ま あ 基 本 的 に は ア メ リ カ が 圧 倒 的 に 強 い 軍 事 大 国 だ っ た こ と が 平
和 を 可 能 に し て き た ん だ っ て い う 主 張 を し て い て。
そ う で す ね。 ま あ そ れ ね、 結 局、 核 が え っ と 各 国 間
の 勢 力 均 衡 を 崩 し て い っ た よ う に。 ま あ ね、 彼 ら の 問 題 意 識 は AI が 次 の
そ の ゲ ー ム チ ェ ン ジ ャ ー に な る ん だ っ て い う。
考 え で、 だ か ら 今 は も う 自 由 主 義 社 会。
自 由 主 義 国 は 勝 っ た つ も り で い た ら AI で ひ っ く り 返 さ れ る よ。
で、 ひ っ く り 返 さ れ る 前 に。 だ か ら も う 国 家 も AI に 対 し て 深 く 関
与 し て い か な い と ダ メ だ よ。 う ん、 特 に そ の 中 で 安 全 保 障 分 野 で
AI を 使 っ て い か な い と ダ メ だ よ っ て い う の が 彼 ら の 主 張 で。
な ん て い う か な。 そ れ は 言 っ て わ か る け ど、 一方 で 彼 ら
の ビ ジ ネ ス に 直 結 し て る ん で、 め ち ゃ く ち ゃ ポ ジ シ ョ ン ト ー ク じ ゃ な い か。
と い う 部 分 も 多 分 批 判 の 対 象 に な っ て る。
で、 こ ば ち ゃ ん 言 う よ う に、 い や、 僕 も や っ ぱ り そ う い う 中 で 育 っ て き た し、
そ う い う も の を WTO み た い な 国 際 機 関 を 研 究 し て き た し、 仕 事 で も そ こ に
関 わ っ て き た か ら。 は い。
ま あ、 い わ ゆ る 軍 事 力 だ け で は な い、 国 際 秩 序 を 作 る と か。
う ん、 な ん か ま あ。 い わ ゆ る 軍 事 力 だ け じ ゃ な い も の で、
国 際 的 な 秩 序 を 作 っ て、 ま あ 平 和 を 実 現 す る な り、 ア メ リ カ の 覇 権 を 維 持 し
て き て い た と こ ろ か ら、 こ れ は 財 政 面 も 含 め て、 結 局 そ の 手 広 く や る っ て い
う こ と が で き な く な っ て き て て、 ま あ ア メ リ カ っ て い う の は 国 際 社 会 か ら
撤 退 し て っ て る わ け で す よ ね。 今 ね、 は い。
国 際 機 関 か ら も 撤 退 す る。 で、 ど っ ち か っ て い う と、 も う 守 れ る
範 囲 を 頑 張 っ て 守 り ま す。 中 国 に 対 し て も な ん て い う か な、 ま
あ。 ま あ 中 国 だ け じ ゃ な い け ど。
ま あ 要 は 競 合 競 合 す る 国 に 対 し て、 な ん と い う か、 そ の 覇 権 主 義 的 な 手 広 く
や る 方 法 じ ゃ な く て、 大 国 同 士 の 競 争 の 中 で、 え え 大 国 同 士 で デ ィ ー ル と か
で 話 を つ け て、 自 分 た ち の 優 位 を 保 っ て い く っ て い う、 ま あ 結 構 強 い 相 手 が
自 分 と 対 等 に 強 い 相 手 が 出 て き ち ゃ っ た 中 で、 ど う 生 き 残 る か っ て い う 中
で 転 換 し て い っ て い て、 ま あ そ の 大 き な 流 れ の 中 に い る よ ね。
で、 そ の 中 で こ う い う 主 張 に な る よ ね と は 思 い ま す ね。
で、 そ の 中 で も う 1回 そ う い う 国 際 秩 序、 ま あ、 ポ ス ト ト ラ ン プ 政 権 の 後 に、
ア メ リ カ が そ う い う 国 際 秩 序 の 再 構 築 に 行 く の か、 も う や っ ぱ り 一 旦 崩 れ
た も の は、 こ れ は 財 政 面 の 裏 付 け も 含 め て 無 理 な の か っ て い う の は、 な ん か
ち ょ っ と ト ラ ン プ 政 権 が 僕 は す ご い 見 て ど う な る か を 見 て み た い な と 思
っ て い る ポ イ ン ト で す ね。 な ん か。
ま あ、 そ れ ど う な る に せ よ、 結 構 日 本 の 立 ち 位 置 っ て 難 し く な る な と は 思
っ て い て。 今 の と こ ろ ま あ、 日 中 関 係 っ て 基 本 的
に 米 中 関 係 の 繁 栄 っ て い う 要 素 が 多 い と 思 う ん で す け ど。
ま あ だ か ら こ こ で ボ ラ ン テ ィ ア が 主 張 し て い る よ う な 対 中 国 観 と い う か、
米 中 の そ う い う 競 合 す る 中 で の 米 中 関 係 っ て い う の が ベ ー ス の 見 方 に あ
っ て、 そ の 中 で 日 本 は 米 国 の 同 盟 国 と し て。
ま あ、 中 国 に 対 し て、 ま あ 結 構 今 厳 し い ス タ ン ス で お 互 い 望 ん で い る と 思
う ん で す け ど。 ま あ な ん か 今 後 も そ の 米 中 関 係 が 維
持 さ れ る の か。 ま あ な ん か こ の 前 中 国 が ア メ リ カ に
パ ン ダ を 送 っ た り し て ま し た け ど。 は い、 米 中、 米 中 関 係 も ど っ か で、 も う
大 国 同 士 で な ん て い う か な、 デ ィ ー ル し て そ の デ ィ ー ル が ダ ウ ン す る。
ま あ 両 国 が 一 定 の 握 り を し ち ゃ う 場 面 っ て く る と 思 う ん で、 そ の 時 に。
い や、 な ん と な く 中 国 に 厳 し い ス タ ン ス の 米 国 っ て い う と こ ろ に 寄 り 添 い
す ぎ て 進 ん で っ ち ゃ っ た。 日 本 が、 米 中 関 係 が デ ィ ー ル ダ ウ ン し
た 時 に、 ど う ど う な っ ち ゃ う ん だ ろ う っ て い う の は、 あ の す ご い 難 し い け ど
備 え て い か な い と い け な い。 う ん、 ポ イ ン ト だ な と 思 い ま す ね、 な
ん か そ こ は。 だ か ら、 自 分 た ち の 子 供 の 世 代 と か、
ま あ、 こ ば ち ゃ ん も そ う だ け ど。 新 世 代 の 人 た ち が 直 面 す る 国 際 関 係
な ん だ ろ う な と 思 い ま す ね。 い や、 そ う で す ね。
な の で ま あ 最 近 日 本 で も 魚。 AI と か が こ う、 軍 事 分 野 に AI を ま あ
国 産。 の AI で あ の 軍 事 分 野 で こ う 転 用 し て
い く み た い な 話 が あ る 中 で、 日 本 と し て も こ の 産 業 政 策 と し て の AI と か、
も し く は こ う 経 済 安 全 保 障 政 策 と し て の AI み た い な と こ ろ は す ご く こ れ
か ら 考 え て い か な く ち ゃ な ら な い 部 分 で す し、 あ の、 ま あ ワ ラ ン テ ィ ア が
言 う よ う な 民 間 企 業 が も そ う し た 分 野 に こ う 関 わ っ て く る。
ま あ 従 来 三 菱 重 工 と か で す ね。 ま あ 戦 闘 機 を 作 る み た い な と こ ろ で、
あ の、 あ っ た、 リ レ ー シ ョ ン あ っ た と 思 う ん で す け ど、 も う 少 し こ う、 い わ
ゆ る テ ク ノ ロ。 ジ。
ー。 を 使 う よ。
う な 企 業 が ど う い う ふ う に そ う い う と こ ろ と 関 わ っ て い く べ き な の か っ
て い う と こ ろ は、 ま あ こ れ か ら 多 分 す ご く ホ ッ ト な 論 点 と し て 日 本 で も 議
論 さ れ て い く ん じ ゃ な い の か な と 思 い ま す。
そ。 う で す ね。
だ か ら 最 近 だ か ら、 ま あ ド ロ ー ン と か。
ま あ、 な ん て い う か な。 軍 事 っ て 言 っ て い い の か わ か ら な い
け ど。 ま あ 安 全 保 障 面 の 関 連 の 分 野 で。
ビ ジ ネ ス を す る と か そ う い う と こ ろ っ て 出 て き て る と 思 う し。
ま あ フ ィ ジ カ ル AI、 フ ィ ジ カ ル AI 行 っ て る 中 で、 当 然 ま あ ロ ボ ッ ト と か、
ま あ 自 動 運 転 も そ う だ け ど。 ま あ も ち ろ ん 民 生 品 で あ っ て 民 生 サ
ー ビ ス で あ る ん だ け ど、 結 構 そ れ は あ の、 ま あ、 安 全 保 障 に 関 連 す る 技 術 で
は あ る の で。 う ん、 そ こ の 分 野 は 必 然 的 に、 ま あ 日
本 だ け じ ゃ な く て い ろ ん な 国 で。 強 ま っ て い く ん で し ょ う ね、 ち ょ う
ど。 だ か ら、 そ う い う 国 際 関 係 と フ ィ ジ カ
ル AI と 呼 ば れ る 技 術 的 な ト レ ン ド が 重 な っ て る ん で、 そ う い う 意 味 で ど の
国 に と っ て も す ご い AI が 大 事 に な っ て き て る。
あ の、 今 回、 北 京 の オ ー ト シ ョ ー に 行 っ て も 思 っ た ん だ け ど、 い ろ ん な と こ
に。 物 理 A 多 分 こ れ フ ィ ジ カ ル AI の こ と
だ な っ て い う。 物 理 A、 物 理 AI っ て い ろ ん な と こ で
書 い て い て、 な ん か 若 干、 ま あ 僕 も 揶 揄 し が ち だ け ど、 フ ィ ジ カ ル AI が バ
ズ ワ ー ド と し て。 日 本 で も 入 っ て き て て、 な ん か 適 当 な
こ と を 言 い や が っ て み た い な。 批 判 が よ く エ ッ ク ス と か で 流 れ る け
ど、 な ん か や っ ぱ り こ れ 自 体 は こ れ 自 体 は す ご い 本 質 的 な あ の 各 国 共 通 す
る ト レ ン ド だ な と 思 い ま す ね。 な ん か 多 分 vlm と か、 ビ ジ ョ ン ラ ン ゲ
ー ジ モ デ ル と か vla ビ ジ ョ ン ラ ン ゲ ー ジ ア ク シ ョ ン モ デ ル と か 言 わ れ た
り す る け ど、 ま あ な ん か カ メ ラ と か で 撮 る 視 覚 情 報 と。
ラ ン ゲ ー ジ だ か ら。 ま あ、 llm で 扱 う よ う な 言 語 情 報 と か
概 念 に 関 す る 複 雑 な 処 理 が 一 体 的 に AI で 扱 え る よ う に な っ た っ て い う の
が す ご い 大 き く て。 こ れ っ て ロ ボ ッ ト で も 自 動 運 転 で、 ま
あ 物 理 的 な 挙 動 を 伴 う も の 全 部 に 関 わ っ て く る と 思 う ん で す け ど。
そ の vla と か vlm と 呼 ば れ る 大 き な ト レ ン ド の な 技 術 ト レ ン ド の 中 で。
え え、 ま あ 今 ま あ、 い ろ ん な 政 策 も 打 た れ て。
い る の で。 う ん、 な ん か、 そ れ っ て 実 は。
だ か ら 軍 事 と か、 ま あ、 あ の、 そ う い う と こ ろ に も 結 構 近 し い と い え ば 近 し
い の で。 う ん、 な ん か ち ょ う ど そ の 国 際 関 係 が
こ う や っ て ま あ 再 構 築 さ れ る っ て い う か、 不 安 定 化 し て い る タ イ ミ ン グ と
AI が 登 場 し て き て。 で、 特 に そ の AI が フ ィ ジ カ ル な 部 分
に も 効 い て く る 処 理 で き る よ う に な っ て き て い て。
そ の 技 術 ト レ ン ド が、 な ん か た だ で さ え 不 安 定 化 し て い る 国 際 関 係 を、 さ ら
に な ん て い う か な、 流 動 的 に す る 効 果 を 持 っ て い る と 思 う ん で。
ま あ、 そ う い う 意 味 で 僕 は す ご い 面 白 い な と 思 う し、 タ ラ ン テ ィ ア の よ う な
人 た ち が 焦 る っ て い う の も よ く わ か る な と 思 い ま す ね。
い や、 そ う で す ね。 ま あ、 こ の 本 が あ の 出 版 を さ れ て、 多
分 こ れ か ら さ ら に 多 く の 人 が こ の 本 を 読 ん で、 い わ ゆ る て。
各 企 業 の 人 た ち も こ う し た と こ ろ を 多 分 読 み 出 す と 思 う の で、 ま あ こ の 本
の 影 響 と い う か、 こ の 本 の 思 想 み た い な と こ ろ が、 ま あ 日 本 で ど う い う ふ う
に こ う 消 化 っ て い う ん で す か ね、 さ れ て い く の か っ て い う の は、 す ご く あ
の、 こ れ か ら 面 白 く な る ポ イ ン ト な の か な と 思 い ま し た。
は い、 と い う わ け で、 え え、 今 回 は え え テ ク ノ ロ ジ カ ル リ パ ブ リ ッ ク を 語 ろ
う と い う と こ ろ で お 話 を さ せ て い た だ き ま し た。
え え、 番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し
て く だ さ い。 ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の え え 投
稿 も お 待 ち し て い ま す。 ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ
ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も よ ろ し く お 願 い し ま す。
と い う わ け で、 吉 川 さ ん、 本 日 も あ り が と う ご ざ い ま し た。
あ。 り が と う ご ざ い ま し た。