1
00:00:04,160 --> 00:00:06,640
皆 さ ん、 こ ん に ち は。 
明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。 

2
00:00:07,040 --> 00:00:11,840
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な
国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭 

3
00:00:11,840 --> 00:00:14,320
の 約 束 ま で、 さ ま ざ ま な ル ー ル が あ り
ま す。 

4
00:00:14,960 --> 00:00:19,760
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 

5
00:00:19,760 --> 00:00:23,360
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か、 ざ っ く
ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト で 

6
00:00:23,360 --> 00:00:26,400
す。 
お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア

7
00:00:26,400 --> 00:00:29,120
を ス タ ー ト し て、 こ れ ま で ヤ フ ー や メ
ル カ リ な ど。 

8
00:00:29,520 --> 00:00:33,520
民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル メ イ キ ン グ 
に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 と、 早。 

9
00:00:33,760 --> 00:00:37,720
稲 田、 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン
ス を 学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン

10
00:00:37,720 --> 00:00:40,480
で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ と 
コ バ ち ゃ ん で す。 

11
00:00:40,880 --> 00:00:44,840
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 

12
00:00:44,840 --> 00:00:47,200
嬉 し い で す。 
は い。 

13
00:00:47,520 --> 00:00:50,640
と い う と こ ろ で 15回 で す け れ ど も、 ち
ょ っ と 今 回 の ア イ ス ブ レイ ク は こ う。 

14
00:00:50,640 --> 00:00:54,120
若 干 な ん か エ ピ ソ ー ド 一 つ に も な る 
ん じ ゃ な い か と い う、 結 構 重 め の テ 

15
00:00:54,120 --> 00:00:54,760
ー。 
マ。 

16
00:00:54,760 --> 00:00:58,880
な ん で す け ど。 
最 近 結 構 僕 が 読 ん で 面 白 か っ た の が、

17
00:00:59,120 --> 00:01:03,920
オ ー プ ン エ ー ア イ が 政 策 提 言 を し ま 
し た っ て い う 記 事 が あ っ て で す ね。 

18
00:01:04,319 --> 00:01:07,880
ま あ、 日 経 支 部 の 記 事 で あ の 概 要 欄 に
も 貼 っ て お く ん で す け ど、 ま あ そ の 中

19
00:01:07,880 --> 00:01:12,400
で、 ま あ、 エ ー ア イ に よ る 失 業 と か 格 
差 が ま あ 拡 大 す る か ら こ そ、 ま あ、 そ 

20
00:01:12,400 --> 00:01:16,240
の エ ー ア イ で 自 動 化 し た 企 業 に 新 た 
な 税 金 を 課 す の は い か が か っ て い う 

21
00:01:16,240 --> 00:01:20,480
結 構 で す ね。 
あ の ビ ビ ッ ト な 政 策 提 言 を し て い て、

22
00:01:20,720 --> 00:01:24,560
ま あ な ん か AI 企 業 と し て こ う い う 政
策 提 言 を す る 意 図 っ て 何 な ん だ ろ う 

23
00:01:24,560 --> 00:01:29,000
な と か、 も し く は AI に よ る 失 業 っ て 
ど う い う 風 に な っ て い く ん だ ろ う な 

24
00:01:29,000 --> 00:01:32,200
っ て い う の も、 ち ょ っ と 改 め て 考 え さ
せ ら れ た、 す ご い 面 白 い ニ ュ ー ス だ っ

25
00:01:32,200 --> 00:01:34,880
た ん で す よ ね。 
そ う で す ね。 

26
00:01:34,880 --> 00:01:38,880
ま あ そ の、 な ん て い う の か な、 ど こ ま 
で。 

27
00:01:39,280 --> 00:01:43,800
こ れ は こ ち ら か ら は 最 後 わ か ら な い 
ん だ け ど、 そ う い う 主 張 す る こ と。 

28
00:01:43,800 --> 00:01:49,400
オ ー プ ン ア イ と い う、 ま あ。 
企 業 が 主 張 す る こ と の イ ン セ ン テ ィ 

29
00:01:49,400 --> 00:01:54,880
ブ っ て 何 な ん だ ろ う っ て 考 え る 部 分 
と、 ま あ 彼 ら と し て 純 粋 に 社 会 の た め

30
00:01:54,880 --> 00:01:59,720
に と 思 っ て 提 言 し て い る 部 分、 両 面 ど
う い う バ ラ ン ス な の か っ て い う の は、

31
00:01:59,720 --> 00:02:03,760
ま あ 念 頭 に 置 き な が ら も、 い っ た ん そ
の 中 身 を す ご い 理 解 す る の は 大 事 な 

32
00:02:03,760 --> 00:02:07,120
気 が し ま す ね。 
そ う で す ね、 な ん か ま あ、 主 な 政 策 提 

33
00:02:07,120 --> 00:02:11,760
言 内 容 と し て は、 ま あ 八 つ ぐ ら い あ っ
て、 ま ず 一つ目 が、 ま あ そ の リ ス ク 対 策 

34
00:02:11,760 --> 00:02:15,720
を し ま し ょ う と か、 も し く は こ の AI 
の 利 用 っ て い う の を 基 本 的 な 権 利 と 

35
00:02:15,720 --> 00:02:19,440
捉 え て、 ま あ 普 及 に 取 り 組 ん で く だ さ
い ね っ て い う AI 利 用 権 で あ っ た り と

36
00:02:19,440 --> 00:02:21,360
か。 
ま あ、 も し く は 先 ほ ど 言 っ た こ う、 あ 

37
00:02:21,360 --> 00:02:25,720
の 課 税 で す ね、 AI で 自 動 化 し た 課 税、
え え、 自 動 化 し た 企 業 に 課 税 を し て く

38
00:02:25,720 --> 00:02:30,640
だ さ い ま あ、 も し く は そ の 公 共 基 金 と
か を 積 ん で で す ね、 ま あ、 そ の。 

39
00:02:31,240 --> 00:02:35,680
政 府 と か AI 企 業 が 基 金 を 創 設 し て、 
投 資 家 以 外 に き ち ん と い い 運 用 益 を 

40
00:02:35,680 --> 00:02:39,840
分 配 し て く だ さ い と か、 ま あ も し く は
こ の 週 休 4日、 あ、 い わ ゆ る 効 率 化 す る

41
00:02:39,840 --> 00:02:43,120
の で 週 休 4日 に し て 労 働 時 間 減 ら し ま
し ょ う と か で す ね。 

42
00:02:43,360 --> 00:02:47,560
も し く は サ イ バ ー と か バ イ オ 対 策 な 
ん か 最 近 あ の パ ン ソ ロ ピ ッ ク が 最 新 

43
00:02:47,560 --> 00:02:52,960
モ デ ル を 出 し て、 あ の あ ま り に 危 険 す
ぎ た の で、 あ の 部 分 的 な 一 部 の 企 業 に

44
00:02:52,960 --> 00:02:56,160
し か そ れ を 提 供 せ ず に、 あ の な ん か パ
ッ チ は パ ッ チ。 

45
00:02:56,480 --> 00:03:00,280
セ キ ュ リ テ ィ パ ッ チ の た め に や り ま 
し た み た い な こ と あ っ た と 思 う ん で 

46
00:03:00,280 --> 00:03:02,960
す け ど。 
あ と は 政 府 の AI 利 用 み た い な 法 律 で

47
00:03:02,960 --> 00:03:05,960
ち ゃ ん と 規 制 し て く だ さ い ね と か。 
あ と は ま あ 国 際 協 調 し ま し ょ う っ て 

48
00:03:05,960 --> 00:03:08,680
い う。 
ま あ 大 き く 分 け て 八 つ が あ の 述 べ ら 

49
00:03:08,680 --> 00:03:13,440
れ て い ま し た ね。 
そ れ ぞ れ 結 構 面 白 い ん だ け ど。 

50
00:03:13,440 --> 00:03:19,920
ま あ 僕 自 身 は そ の そ の 中 で AI へ の 権
利 right to AI っ て い う 部 分 が あ っ 

51
00:03:19,920 --> 00:03:24,960
て、 こ れ は な ん か。 
い や 結 構 わ か る な っ て い う 部 分 と、 も

52
00:03:24,960 --> 00:03:29,600
と も と イ ン タ ー ネ ッ ト ア ク セ ス を 基 
本 的 な 権 利 と し て、 ち ゃ ん と 連 邦 予 算

53
00:03:29,600 --> 00:03:33,920
と か 組 ん で 保 証 し て こ う っ て、 ま あ ア
メ リ カ は 結 構 そ う い う 動 き が あ っ た 

54
00:03:33,920 --> 00:03:36,960
か な と 思 っ て い て。 
特 に 多 分 こ れ オ バ マ 政 権 と か で や っ 

55
00:03:36,960 --> 00:03:42,920
て た と 思 う ん だ け ど、 や っ ぱ り イ ン タ
ー ネ ッ ト へ の ア ク セ ス が ま あ 国 民 の 

56
00:03:42,920 --> 00:03:47,400
な ん て い う か な。 
生 活 に め ち ゃ く ち ゃ 影 響 す る 中 で、 ま

57
00:03:47,400 --> 00:03:49,440
あ な ん と か 貧 し い 環 境 に あ る 人 た ち 
が。 

58
00:03:49,800 --> 00:03:54,480
イ ン タ ー ネ ッ ト へ の ア ク セ ス を 十分 で
き な く て、 結 果 的 に そ の イ ン タ ー ネ ッ

59
00:03:54,480 --> 00:03:58,760
ト を 通 じ て い ろ い ろ 提 供 す る。 
こ れ は 公 的 サ ー ビ ス も そ う だ し、 そ の

60
00:03:58,760 --> 00:04:03,680
他 も 含 め て だ と 思 う ん で す け ど、 そ こ
の 恩 恵、 享 受 で き な い の を 避 け る べ 

61
00:04:03,680 --> 00:04:11,360
く、 き ち ん と そ こ を あ の ミ ニ マ ム な も
の を 広 く 国 に、 横 断 国 横 断 的 に 提 供 す

62
00:04:11,360 --> 00:04:15,960
る っ て い う 考 え の も と や っ て た と 思 
う ん で、 な ん か そ れ を AI に 持 っ て き 

63
00:04:15,960 --> 00:04:18,959
て い る と い う 意 味 に お い て で、 な お か
つ。 

64
00:04:19,839 --> 00:04:24,160
ま あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト に ア ク セ ス 可 能
と い う だ け じ ゃ な く て、 AI に し っ か 

65
00:04:24,160 --> 00:04:30,600
り ア ク セ ス 可 能 な こ と が 重 要 だ。 
そ の 人 の 生 活 に イ ン パ ク ト あ る っ て 

66
00:04:30,600 --> 00:04:34,480
い う の は、 ま あ 確 か に ど ん ど ん そ う な
っ て き て る ん で、 ま あ 一 定 理 解 で き る

67
00:04:35,280 --> 00:04:38,720
部 分 か な と 思 い ま す ね。 
ま あ、 か つ て の イ ン タ ー ネ ッ ト 以 上 

68
00:04:38,720 --> 00:04:43,360
に、 今、 AI で 一 定 の 性 能 の AI に ア ク 
セ ス す る の？ 

69
00:04:43,480 --> 00:04:45,520
っ て。 
無 料 じ ゃ 難 し く な っ て き て る 面 は。 

70
00:04:45,800 --> 00:04:49,440
そ う な ん で す よ ね。 
あ る か ら、 ま あ、 そ こ は わ か る か な。 

71
00:04:49,440 --> 00:04:55,520
で、 多 分 日 本 に お い て な ん か あ ん ま り
そ の イ ン タ ー ネ ッ ト ア ク セ ス の 議 論 

72
00:04:55,520 --> 00:04:59,520
が そ ん な に 起 き な か っ た。 
イ ン タ ー ネ ッ ト ア ク セ ス の 格 差 の 議 

73
00:04:59,520 --> 00:05:03,200
論 は そ ん な に 起 き な か っ た っ て い う 
の は や っ ぱ り ち ょ っ と 古 い 言 葉 だ け 

74
00:05:03,200 --> 00:05:07,000
ど、 ブ ロ ー ド バ ン ド の イ ン タ ー ネ ッ ト
へ の ア ク セ ス っ て、 日 本 っ て や っ ぱ り

75
00:05:07,000 --> 00:05:10,080
め ち ゃ く ち ゃ 高 か っ た。 
う ん。 

76
00:05:11,280 --> 00:05:15,040
こ れ は、 だ か ら。 
そ れ が 固 定 で あ れ、 モ バ イ ル の 通 信 網

77
00:05:15,040 --> 00:05:20,400
で あ れ、 結 構 各 社 が 頑 張 っ て 提 供 し て
き て た か ら。 

78
00:05:20,400 --> 00:05:25,600
な ん か 日 本、 日 本 国 民 っ て イ ン タ ー ネ
ッ ト ア ク セ ス は か な り 確 保 さ れ て た 

79
00:05:25,600 --> 00:05:29,560
か ら、 そ う い う 議 論 あ ん ま り な ら な か
っ た な と 思 う ん だ け ど、 こ の AI に 関 

80
00:05:29,560 --> 00:05:32,160
し て ど う な の か な。 
か つ て の。 

81
00:05:32,640 --> 00:05:36,880
そ の ま あ 有 線 の イ ン タ ー ネ ッ ト 回 線 
の 提 供 も そ う だ し。 

82
00:05:37,520 --> 00:05:42,440
え え、 モ バ イ ル も 含 め て そ こ を 担 っ て
い た 日 本 企 業 が い た と 思 う ん だ け ど、

83
00:05:42,440 --> 00:05:46,640
AI に お い て そ う い う と こ ろ が あ ま り
な い ん だ と す る と、 も し か し た ら 日 本

84
00:05:46,640 --> 00:05:49,880
で も な ん か こ の right to AI っ て い 
う の。 

85
00:05:49,880 --> 00:05:56,080
AI へ の 権 利 っ て、 ま あ 論 点 に な り 得 
る か な と は 思 い ま す ね。 

86
00:05:56,080 --> 00:05:58,840
な ん か。 
い や、 そ う で す ね。 

87
00:05:58,840 --> 00:06:03,520
な ん か 結 構 月 額 3000円 ぐ ら い す る じ 
ゃ な い で す か、 今 の AI っ て。 

88
00:06:03,840 --> 00:06:07,200
で、 年 で 考 え た ら 3万6千円 っ て 考 え る 
と、 な ん か そ の。 

89
00:06:07,360 --> 00:06:11,720
可 処 分 所 得 が デ フ ォ ル ト で 3万6千円 削 
ら れ ま す っ て い う の は 結 構 イ ン パ ク 

90
00:06:11,720 --> 00:06:14,680
ト 大 き い な あ と。 
ま あ 特 に 学 生 に と っ て は 思 っ て い て、

91
00:06:14,680 --> 00:06:18,800
そ れ こ そ な ん か、 企 業 に よ っ て は あ の
学 生 向 け に 無 料 で AI を 提 供 し て く れ

92
00:06:18,800 --> 00:06:22,920
る み た い な、 割 引 で 提 供 し て く れ る み
た い な と こ ろ は ま あ あ っ た り す る ん 

93
00:06:22,920 --> 00:06:25,520
で す け ど。 
ま あ け ど、 こ れ っ て 別 に 学 生 だ け の 話

94
00:06:25,520 --> 00:06:29,520
じ ゃ な い と 思 う の で、 な ん か そ の ラ イ
ト AI っ て い う の は、 な ん か す ご く こ 

95
00:06:29,520 --> 00:06:33,360
の イ ン フ ラ と し て の AI っ て い う と こ
ろ は、 こ れ か ら 議 論 さ れ る ん じ ゃ。 

96
00:06:33,360 --> 00:06:34,880
な。 
い の か な と 思 い ま す。 

97
00:06:35,120 --> 00:06:38,840
吉 川 さ ん、 そ れ で 言 う と、 こ の AI に よ
る こ の 労 働 代 替 み た い な 話 っ て い う 

98
00:06:38,840 --> 00:06:40,720
の は、 な ん か ど う い う ふ う に 考 え ら れ
て ま す か い。 

99
00:06:40,960 --> 00:06:47,720
や、 僕 は、 こ れ は ま あ、 端 的 に は ち ゃ ん
と 労 働 経 済 学 者 の 分 析 を 理 解 す る っ 

100
00:06:47,720 --> 00:06:53,200
て い う か、 そ こ を 行 っ て 待 っ て、 そ こ 
を ち ゃ ん と 理 解 す る 必 要 が あ る と 思 

101
00:06:53,200 --> 00:06:54,560
い ま す。 
ま あ、 も ち ろ ん。 

102
00:06:54,720 --> 00:06:59,920
な ん か そ れ を 待 た ず し て。 
え え、 そ う い う 学 術 的 な 根 拠 あ る 議 論

103
00:07:00,000 --> 00:07:04,960
を 待 た ず し て、 な ん て い う か な、 実 務 
の 現 場 で 感 じ て い る こ と を 含 め て、 盛

104
00:07:04,960 --> 00:07:10,680
ん に 議 論 す る っ て い う の は 社 会 と し 
て 大 事 だ と 思 う ん で す け ど、 ま あ 結 構

105
00:07:10,680 --> 00:07:16,400
そ れ っ て 極 端 な 意 見 と か 直 感、 感 情 に
流 さ れ た 議 論 に な り や す い か な と 思 

106
00:07:16,400 --> 00:07:20,000
っ て い て。 
う ん、 や っ ぱ り ま あ こ れ っ て そ の AI 

107
00:07:20,000 --> 00:07:25,200
が 労 働 市 場 に 与 え る イ ン パ ク ト の 議 
論 を し て ま す け ど、 別 に い ろ ん な こ 

108
00:07:25,200 --> 00:07:29,760
う、 技 術 革 新 と か。 
ま あ、 前 で あ れ ば、 貿 易 自 由 化 の 労 働 

109
00:07:29,760 --> 00:07:35,160
市 場 へ の 影 響 と か、 イ ン タ ー ネ ッ ト 含
め た テ ク ノ ロ ジ ー が 登 場 し た 時 の 労 

110
00:07:35,160 --> 00:07:40,960
働 市 場 へ の 影 響 と か、 は た ま た ま あ、 
こ れ は 人 の 移 動 の 自 由 化 っ て い う か、

111
00:07:40,960 --> 00:07:47,760
移 民 の え え 労 働 市 場 へ の 影 響 と か、 こ
う い う の っ て な ん か 労 働 市 場 へ の 影 

112
00:07:47,760 --> 00:07:52,240
響 っ て 何 か あ る た び に 結 構 騒 ぎ の ネ 
タ に な っ て き て い て。 

113
00:07:52,720 --> 00:07:56,560
す ご い 直 感 的、 感 情 的 な 議 論 が さ れ や
す い テ ー マ だ と 思 っ て る ん で す ね。 

114
00:07:56,560 --> 00:08:02,400
で、 そ れ 自 体 は、 そ う い う 不 安 を 社 会 
に 抱 く 人 た ち が い る こ と を 理 解 す る 

115
00:08:02,400 --> 00:08:08,280
こ と は 大 事 だ と 思 う ん で す け ど、 そ こ
で 人 々 が 感 じ て い る 直 感、 感 情 が 正 し

116
00:08:08,280 --> 00:08:13,040
い イ ン サ イ ト に な っ て い る か っ て い 
う と、 そ こ は 極 め て 僕 は 疑 わ し い と 思

117
00:08:13,040 --> 00:08:17,600
っ て い て。 
で、 そ れ だ け 労 働 市 場 っ て 複 雑 な も の

118
00:08:17,600 --> 00:08:21,840
な の で、 な ん か 結 構 直 感 に 反 し た こ と
が 起 き て る と か。 

119
00:08:22,320 --> 00:08:27,680
観 に 反 し た 結 論 が 分 析 の 結 果 出 て く 
る っ て こ と が す ご い 起 こ り や す い 領 

120
00:08:27,680 --> 00:08:31,360
域 な の で。 
で、 で あ る か ら し て、 ち ゃ ん と 学 術 的 

121
00:08:31,360 --> 00:08:37,120
な 根 拠、 定 量 的 な 分 析 の 根 拠 を 持 っ て
議 論 す る 必 要 が あ る と 思 っ て ま す。 

122
00:08:37,120 --> 00:08:42,240
な の で、 ま あ だ か ら 一方 の 例 で は な ん 
か エ ッ ク ス で プ ロ ー ド ロ キ ア み た い 

123
00:08:42,240 --> 00:08:46,480
な 人 た ち が 常 に な ん か そ う い う ア カ 
ウ ン ト あ る じ ゃ な い で す か。 

124
00:08:46,480 --> 00:08:51,600
な ん か AI が 労 働 市 場 に？ 
与 え る 影 響、 衝 撃 の 事 実 が 明 ら か に な

125
00:08:51,600 --> 00:08:55,400
り ま し た み た い な。 
そ の 後 に、 そ の 後 に AI で 作 っ た よ う 

126
00:08:55,400 --> 00:08:59,280
な 文 章 が バ ー っ て 並 ぶ み た い な の が 
多 分 毎 朝 流 れ て る と 思 う ん だ け ど、 は

127
00:08:59,560 --> 00:09:04,040
い ま あ、 あ ん ま り あ あ い う の を 見 て 不
安 に な る 必 要 は な い し、 そ れ が 蓋 然 性

128
00:09:04,040 --> 00:09:08,920
高 い 労 働 市 場 の 説 明 に な っ て い る 可 
能 性 は 低 い っ て い う 理 解 で い い と 思 

129
00:09:08,920 --> 00:09:10,560
う ん で。 
あ ん ま り あ あ い う も の を 必 死 に 読 む 

130
00:09:10,560 --> 00:09:16,080
と い う よ り は、 あ の い く つ か。 
ま あ 労 働 経 済 学 の 先 生 た ち も、 ま あ 論

131
00:09:16,080 --> 00:09:18,160
文 に す る ま で に は 時 間 か か る け ど、 も
う ち ょ っ。 

132
00:09:18,160 --> 00:09:21,160
と。 
ラ イ ト な 形 で の 文 章 っ て 出 し 始 め て 

133
00:09:21,160 --> 00:09:23,960
る ん で。 
な ん か そ れ を 読 む 方 が 有 益 じ ゃ な い 

134
00:09:23,960 --> 00:09:27,840
か な と 思 い ま す ね。 
い や、 な ん か あ の、 い ろ い ろ。 

135
00:09:27,960 --> 00:09:33,320
多 分、 一 流 の 労 働 経 済 学 者 た ち が 徐 々
に そ う し た、 ま あ AI に よ る 労 働 代 替 

136
00:09:33,320 --> 00:09:37,320
制、 も し く は 労 働 の 効 率 性 が 上 が る こ
と に よ る、 こ う 仕 事 の 変 容 み た い な テ

137
00:09:37,320 --> 00:09:40,680
ー マ で、 ま あ 論 文 と か、 も し く は こ う 
寄 稿 み た い な こ と を さ れ て い る と 思 

138
00:09:40,680 --> 00:09:44,760
う の で、 な ん か そ う し た も の も あ の、 
ち ょ っ と 読 ん で み る と 面 白 い か な と 

139
00:09:44,760 --> 00:09:48,280
思 い ま し た。 
ち ょ っ と 概 要 欄 に い く つ か 吉 川 さ ん 

140
00:09:48,280 --> 00:09:49,400
お す す。 
め の 論 文 を 貼 っ て。 

141
00:09:49,400 --> 00:09:55,360
お き た い と 思 い ま す の で、 は い、 ぜ ひ。
と い う わ け で、 ち ょ っ と こ れ、 も う 一 

142
00:09:55,360 --> 00:10:00,000
個 ぐ ら い の テ ー マ で い け そ う な 感 じ 
も す る の で、 ま あ 後 日 ま た ち ょ っ と こ

143
00:10:00,000 --> 00:10:04,440
の AI に よ る 労 働 代 替 み た い な 話 は ち
ょ っ と で き れ ば な と 思 い ま す。 

144
00:10:04,440 --> 00:10:08,360
あ り が と う ご ざ い ま す。 
じ ゃ あ、 今 回 の え え 第 15回 の テ ー マ で

145
00:10:08,360 --> 00:10:10,560
す ね。 
ま あ、 個 人 情 報 保 護 法 の、 い わ ゆ る 三 

146
00:10:10,560 --> 00:10:15,240
年 ご と 見 直 し の と こ ろ を ち ょ っ と 取 
り 上 げ た い と い う ふ う に 思 い ま す。 

147
00:10:16,160 --> 00:10:23,200
結 構 難 し い テ ー マ だ と 思 う か ら。 
ま あ た だ、 こ ば ち ゃ ん は こ れ 結 構 改 正

148
00:10:23,360 --> 00:10:26,240
の 検 討 経 緯 を 追 っ て き て た ん で し た 
っ け。 

149
00:10:26,800 --> 00:10:30,000
そ う な ん で す。 
ま あ 僕、 あ の 研 究 室 の テ ー マ が、 ま あ 

150
00:10:30,000 --> 00:10:34,080
プ ラ イ バ シ ー と か、 ま あ 個 人 情 報 保 護
み た い な と こ ろ で も あ る の で、 ま あ こ

151
00:10:34,080 --> 00:10:38,560
の 動 向 か な り 追 っ て い た の と、 あ と ま
あ そ の そ れ 経 由 で、 ま あ 所 属 し て い 

152
00:10:38,560 --> 00:10:41,680
る、 ま あ い ろ ん な プ ラ イ バ シ ー の 団 体
み た い な と こ ろ が、 こ う し た と こ ろ に

153
00:10:41,680 --> 00:10:46,800
対 し て 政 策 提 言 み た い な も あ の、 行 っ
て い た の で、 も う こ こ は す ご く ず っ と

154
00:10:46,800 --> 00:10:51,920
見 て き た と こ ろ で す。 
は い、 ち ょ っ と 僕 は あ の、 か つ て は 結 

155
00:10:51,920 --> 00:10:56,560
構 ち ゃ ん と 追 っ て た ん で す け ど。 
な ん か さ、 今 回 の 改 正 動 向 は？ 

156
00:10:57,200 --> 00:11:01,000
ち ょ っ と 追 い き れ て な い 部 分 も あ っ 
て、 ま あ こ れ か ら し っ か り 理 解 し て い

157
00:11:01,000 --> 00:11:05,880
く 部 分 も 多 い の で、 ま あ ち ょ っ と 今 日
は そ の ま あ そ う い う 方 も 多 い と 思 う 

158
00:11:05,880 --> 00:11:13,280
ん で、 ち ょ っ と こ の 改 正 さ れ た 保 護 法
の 概 要 に つ い て お 話 し で き れ ば と 思 

159
00:11:13,280 --> 00:11:15,840
い ま す。 
は い、 じ ゃ あ ち ょ っ と 簡 単 に。 

160
00:11:15,840 --> 00:11:20,240
ま あ、 そ の ま あ、 個 人 情 報 保 護 法。 
ま あ、 正 式 名 称 だ と 個 人 情 報 の 保 護 に

161
00:11:20,240 --> 00:11:25,120
関 す る、 ま あ 法 律 と い う と こ ろ で す け
れ ど も、 ま あ、 こ れ が 今 回。 

162
00:11:25,320 --> 00:11:29,560
あ の 三 年 ご と 見 直 し っ て い う 規 定 が 
ま あ 入 っ て い ま し て、 ま あ 三 年 ご と に

163
00:11:29,560 --> 00:11:32,800
見 直 し て い き ま し ょ う っ て い う、 ま あ
仕 組 み に な っ て い る ん で す け ど、 ま あ

164
00:11:32,800 --> 00:11:38,360
今 回、 実 は 去 年、 本 当 は 改 正 の 年 だ っ 
た ん で す け ど、 ま あ 色 々 ゴ タ ゴ タ が あ

165
00:11:38,360 --> 00:11:42,800
っ て、 一 年 延 期 さ れ た と い う わ け で、 
四 年 ぶ り の、 ま あ 法 律 の 改 正 に な っ て

166
00:11:42,960 --> 00:11:45,440
お り ま す と い う と こ ろ。 
で す ね。 

167
00:11:46,000 --> 00:11:50,440
で、 ま あ 改 正 内 容 と し て 大 き く 分 け て
四 つ ご ざ い ま し て、 ま ず 一つ目 が、 こ う、

168
00:11:50,440 --> 00:11:54,800
適 正 な デ ー タ リ カ チ ュ ア の 推 進 と い 
う と こ ろ で、 ま あ、 い わ ゆ る、 そ の ま あ

169
00:11:54,800 --> 00:11:59,520
AI 開 発 で デ ー タ っ て す ご く 多 分 重 要
に な っ て く る と 思 う ん で す け ど、 そ の

170
00:11:59,520 --> 00:12:03,320
デ ー タ 処 理 の あ り 方、 ど う い う ふ う に
デ ー タ を 収 集 す る ん で す か っ て い う 

171
00:12:03,320 --> 00:12:08,480
と こ ろ に 関 し て、 ま あ 一 定 の あ の 整 理
が な さ れ た あ の も の に 関 し て は、 あ 

172
00:12:08,480 --> 00:12:11,080
の。 
本 人 同 意、 本 人 か ら の 同 意 を 不 要 と し

173
00:12:11,080 --> 00:12:14,200
て、 ま あ デ ー タ が 利 活 用 で き る よ う に
な り ま し た っ て い う と こ ろ で す ね。 

174
00:12:14,200 --> 00:12:17,000
う ん う ん。 
で、 2つ目 と し て、 ま あ リ ス ク に 適 切 に 

175
00:12:17,000 --> 00:12:20,600
対 応 し て 規 律 っ て い う と こ ろ で、 ま 
あ、 こ れ ま で ま あ、 子 供 に 対 す る っ て、

176
00:12:20,600 --> 00:12:25,720
子 供 の デ ー タ に 関 し て は あ の 規 律 が 
入 っ て い な か っ た ん で す け れ ど も、 ま

177
00:12:25,720 --> 00:12:29,720
あ あ の ま あ 法 定 代 理 人 か ら の 同 意 を 
き ち ん と 取 っ て く だ さ い と か、 ま あ 利

178
00:12:29,720 --> 00:12:34,000
用 停 止 等 の 請 求 受 け た ら き ち ん と 対 
応 し て く だ さ い ね み た い な と こ ろ と 

179
00:12:34,000 --> 00:12:38,800
か、 ま あ、 そ の 本 人 の 利。 
益 に き ち ん と あ の 利 益 を え え、 優 先 し

180
00:12:38,880 --> 00:12:42,480
て や っ て く だ さ い っ て い う、 ま あ 責 務
規 定 が 設 け ら れ た と い う と こ ろ で す。

181
00:12:42,720 --> 00:12:46,800
で、 ま あ 3つ目 と し て、 不 適 正 利 用 の 防 
止 と い う と こ ろ で、 ま あ、 そ の ク ッ キ 

182
00:12:46,800 --> 00:12:50,480
ー と 言 わ れ る、 い わ ゆ る な ん か ブ ラ ウ
ザ に こ う 埋 め 込 ま れ て い る よ う な、 識

183
00:12:50,480 --> 00:12:56,320
別 子 で、 皆 さ ん の あ の こ う 利 用 者 を ト
ラ ッ キ ン グ す る、 も し く は そ の ロ グ イ

184
00:12:56,320 --> 00:12:59,640
ン と か を 何 度 も 何 度 も し な く て い い 
よ う に す る よ う な、 ま あ 仕 組 み が あ る

185
00:12:59,640 --> 00:13:03,400
ん で す け れ ど も、 ま あ、 こ う し た も の。
と か、 も し く は 住 所 と か 電 話 番 号 に 対

186
00:13:03,400 --> 00:13:07,440
し て も、 あ の 不 適 正 な 利 用 と か、 も し 
く は 不 正 な 取 得 っ て い う も の を し な 

187
00:13:07,440 --> 00:13:10,080
い で く だ さ い ね っ て い う と こ ろ が 入 
り ま し た。 

188
00:13:10,560 --> 00:13:14,440
で、 4つ目 と し て、 ま あ 規 制 遵 守 の 実 効 
性 確 保 の た め に 規 律 っ て、 ま あ ち ょ っ

189
00:13:14,440 --> 00:13:16,760
と な ん か す ご い 仰 々 し い 感 じ で す け 
ど。 

190
00:13:16,760 --> 00:13:21,600
ま あ、 い わ ゆ る 課 徴 金 と 呼 ば れ る、 ま 
あ、 お か し な こ と し た ら、 き ち ん と 企 

191
00:13:21,600 --> 00:13:27,280
業 に 対 し て、 あ の お 金 を お 金、 金 銭 的 
な 利 益 を こ う 奪 取 す る と い う 目 的 で、

192
00:13:27,440 --> 00:13:30,360
あ の 課 徴 金 と い う も の を。 
え え、 作 っ た と い う。 

193
00:13:30,360 --> 00:13:33,600
ま あ、 大 き く 分 け て 四 つ が 今 回 の 改 正
内 容 の。 

194
00:13:33,600 --> 00:13:35,120
ま あ 目 玉 で す ね。 
う ん う ん。 

195
00:13:35,680 --> 00:13:40,760
な ん か ま あ ち ょ っ と 聞 い て て 思 っ た 
け ど、 こ の 保 護 法、 ま あ 僕 ら ち ょ っ と 

196
00:13:40,760 --> 00:13:46,280
今、 保 護 法 の あ の 改 正 の 概 要 を 見 な が
ら 話 し て る 面 は あ る け ど、 ち ょ っ と 音

197
00:13:46,280 --> 00:13:51,520
声 音 声 だ け で な ん て い う か な。 
方 法 の 概 要 を 理 解 す る の は 結 構 難 し 

198
00:13:51,520 --> 00:13:54,160
い 面 も あ る と 思 う ん で、 一 応 あ の い く
つ か。 

199
00:13:54,360 --> 00:13:58,640
あ の、 今 回 の 改 正 が ポ イ ン ト と し て わ
か り や す く ま と ま っ て い る も の を 概 

200
00:13:58,640 --> 00:14:03,680
要 欄 に 準 備 し て お き た い と 思 い ま す。
あ の、 ち ょ っ と 今 説 明 し て い た だ い た

201
00:14:03,680 --> 00:14:08,760
よ う に、 ま あ 第 一 か ら 第 四 ま で の 四 つ
の パ ー ト に 分 か れ て い て、 ま あ 結 構 そ

202
00:14:08,760 --> 00:14:15,320
れ ぞ れ に、 あ の、 い わ ゆ る 規 制 緩 和 っ 
て い う か、 あ の 個 人 情 報 の 利 用 を 促 す

203
00:14:15,320 --> 00:14:21,040
方 向 の 改 正 も あ れ ば、 ま あ、 あ の 規 制 
を 強 め る と か。 

204
00:14:21,280 --> 00:14:23,920
ま あ 課 徴 金 と か 端 的 だ と 思 う ん で す 
け ど。 

205
00:14:24,400 --> 00:14:31,680
ま あ、 企 業 に 対 し て こ う 規 制 を 強 め る
部 分 と、 そ の ま あ 規 制 緩 和 強 化 の 両 面

206
00:14:31,680 --> 00:14:39,560
が 入 っ て い る も の に な っ て い て、 ま あ
改 正 項 目 も あ の 改 正 の 概 要 に 書 か れ 

207
00:14:39,560 --> 00:14:46,080
て い る も の だ け で も こ れ 十 数 個 あ る 
ん で、 ま あ そ れ だ け で も ポ イ ン ト は た

208
00:14:46,080 --> 00:14:49,920
く さ ん あ る な と 思 う ん で す け ど、 今 日
ち ょ っ と ま あ、 こ の 場 で は そ の 中 で い

209
00:14:49,920 --> 00:14:54,160
く つ か ま あ も う。 
こ ば ち ゃ ん 独 自 と い う か、 我 々 独 自 に

210
00:14:54,160 --> 00:14:59,360
大 事 だ と 思 う と こ ろ と か、 イ ン パ ク ト
が あ る ん じ ゃ な い か っ て 思 う と こ ろ 

211
00:14:59,360 --> 00:15:02,480
を ピ ッ ク ア ッ プ し て ご 紹 介 し た い な 
と 思 い ま す。 

212
00:15:03,920 --> 00:15:08,080
最 初 で 言 う と ど う で す か ね。 
第 一、 第 一 っ て い う の は 適 正 な デ ー タ

213
00:15:08,080 --> 00:15:14,320
利 活 用 の 推 進 な ん で、 こ れ は 利 活 用 を
流 し た り す る な ん て い う か、 そ っ ち 側

214
00:15:14,320 --> 00:15:19,840
の 方 向 の あ の パ ー ト だ と 思 う ん で す 
け ど、 こ こ だ と ど こ が 大 き い で す か？ 

215
00:15:20,960 --> 00:15:27,040
そ う で す ね、 や っ ぱ り そ こ で 言 う と、 
こ の 統 計 作 成 等 と 整 理 さ れ る、 あ の、 

216
00:15:27,520 --> 00:15:32,960
ま あ AI 開 発 う ん を ま あ 含 む よ う な 形
で、 あ の 本 人 同 意 が い ら な く な る っ て

217
00:15:32,960 --> 00:15:35,760
い う と こ ろ は 結 構 イ ン パ ク ト 大 き い 
の か な と 思 い ま す。 

218
00:15:35,760 --> 00:15:43,520
ま あ と い う の は、 今 ま で な ん か こ う、 
自 分 の あ る 企 業 が で す ね、 他 の 自 分、 

219
00:15:43,520 --> 00:15:48,320
自 社 で 撮 っ た デ ー タ を 他 の 人 に 渡 す 
っ て い う 場 合、 ま あ こ れ 第 三 者 提 供 っ

220
00:15:48,320 --> 00:15:51,720
て 言 う ん で す け ど。 
こ う い う 時 に、 ま あ 基 本 的 に は そ の 本

221
00:15:51,720 --> 00:15:54,120
人 の 同 意 を 全 部 取 る こ と が 必 要 だ っ 
た ん で す ね。 

222
00:15:54,120 --> 00:15:57,600
本 当 に こ れ 提 供 し て い い で す か み た 
い な こ と を 必 要 だ っ た ん で す け ど、 ま

223
00:15:57,840 --> 00:16:03,840
あ、 こ の 統 計 情 報 等、 統 計 情 報 等 の 作 
成 っ て 整 理 さ れ る も の に 関 し て は、 ま

224
00:16:03,840 --> 00:16:08,880
あ そ れ を あ の 他 の 人 に 渡 す 場 合 も、 え
え、 ま あ、 個 人 の 同 意 が い ら な く な っ 

225
00:16:08,880 --> 00:16:13,120
た っ て い う と こ ろ は、 ま あ AI 活 用 を 
し て い く 上 で、 ま あ そ の デ ー タ セ ッ ト

226
00:16:13,120 --> 00:16:16,680
を 増 や す と か、 デ ー タ の 量 を 増 や す っ
て い う と こ ろ で、 一 定 あ の イ ン パ ク ト

227
00:16:16,680 --> 00:16:17,760
は あ る の か な と。 
思 い。 

228
00:16:17,760 --> 00:16:22,080
ま す こ れ、 あ れ で す よ ね。 
だ か ら、 い わ ゆ る 個 人 情 報 一 般 だ け じ

229
00:16:22,080 --> 00:16:27,440
ゃ な く、 要 配 慮 個 人 情 報 に つ い て も そ
う で あ る っ て い う こ と で す か？ 

230
00:16:27,440 --> 00:16:29,040
こ の 部 分 は。 
そ う で す ね。 

231
00:16:29,360 --> 00:16:35,680
な ん か、 例 え ば な ん か あ の、 今 だ と こ 
う、 デ ー タ を 集 め て く る 手 法 っ て、 企 

232
00:16:35,680 --> 00:16:39,120
業 が ま あ 個 人 か ら こ う 取 る っ て い う 
場 合 も そ う で す し、 あ と は こ う、 な ん 

233
00:16:39,120 --> 00:16:43,120
か ウ ェ ブ で ス ク レ ー ピ ン グ し て き て、
そ の ウ ェ ブ の 情 報 を こ う ボ ッ ト か な 

234
00:16:43,120 --> 00:16:46,640
ん か で ク ロ ー リ ン グ し て き て 取 っ て 
く る 時 っ て 結 構 あ る と 思 っ て て。 

235
00:16:46,640 --> 00:16:49,760
そ う い う 時 に こ う。 
間 違 っ て 要 配 慮、 個 人 情 報 を 取 っ て き

236
00:16:49,760 --> 00:16:52,080
ち ゃ う 場 合 っ て い う の は、 ま あ あ る 
と。 

237
00:16:52,240 --> 00:16:58,840
で、 そ う す る と、 毎 回 そ う い う 場 合 に、
じ ゃ あ 個 人 の デ ー タ を と 個 人 の 同 意 

238
00:16:58,840 --> 00:17:02,560
を 取 る ん で す か っ て い う と、 ち ょ っ と
難 し い で す よ ね っ て い う と こ ろ が あ 

239
00:17:02,560 --> 00:17:05,880
っ て。 
ま あ、 あ る 意 味、 現 実 に 合 わ せ る 形 で 

240
00:17:05,880 --> 00:17:09,200
規 制 緩 和 が さ れ た と も 言 え る の か な 
と も 思 い ま す つ。 

241
00:17:09,640 --> 00:17:14,960
ま り、 じ ゃ あ こ れ は 要 配 慮。 
個 人 情 報 か つ そ の 取 得 時 っ て こ と？ 

242
00:17:15,440 --> 00:17:16,960
で す か。 
そ う で す ね。 

243
00:17:17,119 --> 00:17:22,680
な の で、 あ の 新 し い、 こ う、 個 人 情 報 の
類 型 が で き た っ て い う の で、 考 え る の

244
00:17:22,680 --> 00:17:24,880
が 多 分 一 番 わ か り や す い と 思 っ て い 
て。 

245
00:17:24,920 --> 00:17:32,200
ま あ、 普 通 の 要 配 慮 個 人 情 報 の と こ ろ
に お い て、 こ の 統 計 作 成 等 目 的 の 要 配

246
00:17:32,200 --> 00:17:37,520
慮 個 人 情 報、 も し く は 統 計 作 成 等 目 的
の え え 個 人 情 報 個 人 デ ー タ っ て い う、

247
00:17:37,520 --> 00:17:41,840
ま あ 新 し い 類 型 が 追 加 さ れ ま し た っ 
て い う 形 な の か な と 思 い ま す。 

248
00:17:41,840 --> 00:17:45,200
た だ。 
こ の 統 計 情 報 等 の 作 成 っ て い う も の 

249
00:17:45,200 --> 00:17:50,600
が 具 体 的 に 何 を 示 し て い る の か っ て 
い う と こ ろ の、 あ の 詰 ま っ た 議 論 の と

250
00:17:50,600 --> 00:17:54,760
こ ろ は ま だ こ れ あ の 法 律 案 な の で、 ガ
イ ド ラ イ ン と か QA と か で、 ま あ 徐 々 

251
00:17:54,760 --> 00:17:59,440
に こ う 整 理 さ れ て い く と こ ろ な の で、
ま あ 向 こ う 1 2年 で あ の こ こ が 整 理 さ

252
00:17:59,440 --> 00:18:01,520
れ て い く の か な っ て い う と こ ろ で す 
か ね。 

253
00:18:01,680 --> 00:18:05,320
な る ほ ど。 
ま あ だ か ら こ れ が 今 今 話 し て る の が 

254
00:18:05,320 --> 00:18:09,040
第 一 の 適 正 な デ ー タ 利 活 用 の 推 進 の 
パ ー ト で す ね。 

255
00:18:09,040 --> 00:18:09,920
と。 
で。 

256
00:18:10,800 --> 00:18:13,680
ま あ、 ち ょ っ と 全 部 触 れ て る と 時 間 な
く な っ ち ゃ う ん で。 

257
00:18:13,680 --> 00:18:20,640
第 二 の リ ス ク に 適 切 に 対 応 し た 規 律 
っ て い う と こ ろ は、 こ れ は だ か ら 規 律

258
00:18:20,640 --> 00:18:24,560
を 新 た に 導 入 す る っ て い う 意 味 で は、
規 制 強 化 部 分 の パ ー ト だ っ て い う こ 

259
00:18:24,560 --> 00:18:27,280
と で す か ね。 
そ う で す ね。 

260
00:18:27,680 --> 00:18:33,040
ま あ、 あ の、 従 来 も な ん か 子 供 の デ ー 
タ っ て 結 構 あ の 海 外 だ と 結 構 厳 し く 

261
00:18:33,040 --> 00:18:38,000
制 限 が さ れ て い た り。 
も し く は そ の 子 供 独 自 の 規 制。 

262
00:18:38,400 --> 00:18:43,320
と か が 結 構 さ れ て い た り す る ん で す。
イ ギ リ ス で も あ の 別 の コ ー ド が あ り 

263
00:18:43,320 --> 00:18:46,920
ま す し、 ま あ gdpr っ て い う、 ま あ、 あ 
の EU の や つ も そ う で す し、 ア メ リ カ 

264
00:18:46,920 --> 00:18:51,680
で も 州 報 レ ベ ル で、 ま あ そ う い う の が
あ っ た り し た ん で す け れ ど も、 日 本 だ

265
00:18:51,680 --> 00:18:56,400
と ガ イ ド ラ イ ン レ ベ ル な ん か、 16 歳 
未 満 の も の に 関 し て は 親 の 同 意 を と 

266
00:18:56,400 --> 00:19:01,280
っ て く れ た ら 嬉 し い な み た い な 形 で。
ま あ 法 的 な 規 制 で は な か っ た も の を、

267
00:19:01,280 --> 00:19:06,400
あ の き ち ん と あ の 責 務 規 定 と か で す 
ね、 そ の 法 律 レ ベ ル に あ の 落 と し 込 ん

268
00:19:06,400 --> 00:19:09,680
だ と い う と こ ろ が。 
ま あ、 今 回 の リ ス ク に 対 応 し た 規 律 っ

269
00:19:09,680 --> 00:19:12,320
て い う と こ ろ の 子 供 の 個 人 情 報 の と 
こ ろ で す ね。 

270
00:19:13,000 --> 00:19:17,920
う ん、 だ か ら 第 二 の リ ス ク に 適 切 に 対
応 し た 規 律 も い く つ か の 項 目 が あ る 

271
00:19:17,920 --> 00:19:24,000
ん だ け ど、 ま あ、 こ ば ち ゃ ん 的 に 大 き 
い の は、 今 言 っ て い た 16 歳 未 満 の、 ま

272
00:19:24,960 --> 00:19:31,120
あ 子 供 っ て 言 っ た ら い い の か な、 そ の
そ の 人 に 対 す る 規 律 が、 ま あ、 あ の 明 

273
00:19:31,560 --> 00:19:36,520
示 的 に 責 務 規 定 が 設 け ら れ た っ て い 
う と こ ろ が 大 き い ん だ っ て い う こ と 

274
00:19:36,520 --> 00:19:39,040
で す か ね。 
そ う で す ね。 

275
00:19:39,680 --> 00:19:44,880
ま あ 多 分 今 ま で こ う ご っ ち ゃ で こ う 
集 め て き た と こ ろ と か も 多 い と 思 う 

276
00:19:44,880 --> 00:19:46,760
ん で す よ ね。 
な ん か 別 に 子 供 が 子 供 じ ゃ な い か っ 

277
00:19:46,760 --> 00:19:50,400
て い う と こ ろ、 特 に 確 認 す る こ と な く
ユ ー ザ ー の デ ー タ 集 め て き た と か、 利

278
00:19:50,400 --> 00:19:54,720
活 用 し て き た み た い な と こ ろ が あ る 
の で、 今 回 の 規 律 が 導 入 さ れ て、 ま あ 

279
00:19:54,720 --> 00:19:59,280
こ の 子 供 の デ ー タ あ と 子 供 と 認 識 し 
て な い デ ー タ と か も 多 分 い っ ぱ い あ 

280
00:19:59,280 --> 00:20:02,480
る と 思 っ て い て。 
適 当 に ざ っ く り と っ て き た 情 報 の 中 

281
00:20:02,480 --> 00:20:05,240
に は 実 は 子 供 の 情 報 入 っ て ま し た み 
た い な こ と も あ り 得 る。 

282
00:20:05,240 --> 00:20:07,680
と。 
思 っ て い て じ ゃ あ こ れ っ て ど う す る 

283
00:20:07,680 --> 00:20:10,560
ん で す か？ 
み た い な と こ ろ は、 多 分 こ れ か ら あ の

284
00:20:10,560 --> 00:20:16,960
議 論 が 進 ん で い く と こ ろ で す し、 あ 
と、 な ん か、 こ れ は 僕 の 研 究 テ ー マ な 

285
00:20:16,960 --> 00:20:25,080
の で、 ち ょ っ と 若 干 あ の、 深 掘 っ て 話 
す と、 あ の、 な ん か 意 外 と そ の 子 供 の 

286
00:20:25,080 --> 00:20:28,960
親 か ら 同 意 を 取 る っ て い う こ と を、 ま
あ 今 回 は 言 っ て る わ け な ん で す け ど、

287
00:20:29,040 --> 00:20:32,720
な ん か 親 が 親 で あ る こ と を。 
ど う い う ふ う に 確 認 す る の か っ て？ 

288
00:20:32,720 --> 00:20:33,600
意 外 と 難 し く。 
て。 

289
00:20:33,640 --> 00:20:36,400
別 に。 
運 転 免 許 証 を 見 て も わ か ん な い し。 

290
00:20:36,480 --> 00:20:41,840
結 局 の と こ ろ、 あ の い わ ゆ る 住 民 票 の
戸 籍 謄 本 か ら 見 な い と わ か ん な い ん 

291
00:20:41,840 --> 00:20:45,560
で す け。 
ど、 そ れ を や る の か。 

292
00:20:45,560 --> 00:20:47,600
毎 回 っ て。 
そ う な ん で す よ ね。 

293
00:20:47,600 --> 00:20:50,920
そ れ っ て 難 し く な い で す か？ 
っ て い う と こ ろ は、 や っ ぱ り 根 本 的 な

294
00:20:50,920 --> 00:20:54,800
疑 問 と し て あ っ て。 
ま あ、 ど の 程 度 そ こ を こ う 正 確 性 担 保

295
00:20:54,800 --> 00:20:58,160
し た 状 態 で や る の か っ て い う の は、 ま
あ 今 後 す ご く 議 論 が 詰 ま っ て く る と 

296
00:20:58,160 --> 00:21:00,960
こ ろ で す し。 
事 業 者 の 皆 さ ん と し て も、 多 分 注 目 す

297
00:21:00,960 --> 00:21:03,280
べ き ポ イ ン ト な の か な と 思 い ま す。 
な る ほ ど。 

298
00:21:03,360 --> 00:21:07,520
そ れ が ま あ 第 二 の パ ー ト で、 ま あ 大 き
い と こ ろ で。 

299
00:21:07,520 --> 00:21:14,240
で、 第 三 の パ ー ト で 言 う と、 第 三 の パ 
ー ト が 不 適 正 利 用 等 防 止 と い う パ ー 

300
00:21:14,240 --> 00:21:18,840
ト に な っ て い て、 ま あ こ こ も 実 は イ ン
パ ク ト あ る も の が 入 っ て い る と い う 

301
00:21:18,840 --> 00:21:22,000
ふ う に 聞 い て る ん で す け ど、 こ こ は ど
う で す か？ 

302
00:21:23,200 --> 00:21:26,240
そ う で す ね。 
こ こ は ま た 新 し い あ の。 

303
00:21:27,040 --> 00:21:32,000
個 人 情 報 と い う か の 類 型 が で き て 連 
絡 可 能 な。 

304
00:21:32,240 --> 00:21:38,800
え え、 個 人 関 連 情 報 っ て い う、 も う 何 
が な ん だ か よ く わ か ら な い、 も う 頭 が

305
00:21:38,800 --> 00:21:41,680
混 乱 し て き ち ゃ う や つ が あ る ん で す 
け ど。 

306
00:21:41,680 --> 00:21:47,600
ま あ 端 的 に 言 う と、 ま あ そ の 個 人 関 連
情 報 っ て い う、 ま あ 個 人 情 報 で も 個 人

307
00:21:47,600 --> 00:21:50,800
デ ー タ で も な い け ど、 ま あ 個 人 に 関 連
す る よ う な。 

308
00:21:50,800 --> 00:21:54,400
で 情 報 っ て い う、 ま あ ざ っ く り と し た
あ の、 ま あ。 

309
00:21:55,280 --> 00:22:00,880
概 念 が 以 前 あ の 追 加 さ れ て、 そ こ に さ
ら に 連 絡 可 能 で あ る。 

310
00:22:01,040 --> 00:22:05,240
そ の 住 所 と か 電 話 番 号 と か ク ッ キ ー 
と か ク ッ キ ー、 ID み た い な と こ ろ に 

311
00:22:05,240 --> 00:22:09,080
関 し て は、 個 人 関 連 情 報 の 中 で も 連 絡
可 能。 

312
00:22:09,080 --> 00:22:14,680
個 人 関 連 情 報 に な っ て、 そ こ に 関 し て
は あ の 不 正 取 得 と か 不 適 正 利 用 っ て 

313
00:22:14,680 --> 00:22:18,880
い う も の は ダ メ で す よ っ て い う ふ う 
に 変 わ っ た と い う と こ ろ で す ね。 

314
00:22:18,880 --> 00:22:22,000
こ れ こ れ 入 れ た の は 結 局 何 が し た か 
っ た？ 

315
00:22:22,480 --> 00:22:25,680
ク ッ キ ー。 
ま あ、 ク ッ キ ー 規 制 と い う か。 

316
00:22:25,680 --> 00:22:30,800
ま あ、 そ こ を 個 人 情 報 保 護 法 の 体 系 の
中 に 取 り 込 ん だ ん だ っ て。 

317
00:22:30,800 --> 00:22:35,040
そ う い う こ と な ん で す か ね、 こ れ は。 
は い、 そ う 思 い ま す し。 

318
00:22:35,040 --> 00:22:39,600
あ と ま あ、 実 際 の こ の 悪 用 事 例 み た い
な も の も、 ま あ 個 人 情 報 じ ゃ な く て 

319
00:22:39,600 --> 00:22:44,680
も、 電 話 番 号 と か 住 所 だ け で 悪 用 で き
る 場 面 っ て 多 分 多 分 に あ る と 思 っ て 

320
00:22:44,680 --> 00:22:48,520
い て。 
ま あ、 そ こ に き ち ん と こ う 規 律 を 導 入

321
00:22:48,520 --> 00:22:52,400
し て い く。 
っ て い う と こ ろ は ま あ 一 定 わ か り ま 

322
00:22:52,400 --> 00:22:59,840
す が、 ま あ に し て も、 こ の 類 型 を プ ラ 
ス で 増 や す っ て い う の は、 も う な か な

323
00:22:59,840 --> 00:23:03,280
か た い、 す ご い こ と を す る な と 個 人 的
に は 思 っ て い ま す。 

324
00:23:03,760 --> 00:23:07,920
な る ほ ど。 
ま あ ち ょ っ と 全 体 全 体 話 し て か ら そ 

325
00:23:07,920 --> 00:23:12,960
こ を 話 せ れ ば い い 気 が す る け ど、 ま あ
複 雑 化 し て っ て る ん で す よ ね。 

326
00:23:12,960 --> 00:23:18,880
ま あ こ れ は な ん か 複 雑 化 し て い る の 
は、 企 業 側 の 個 別 の 緩 和 要 望 に 応 じ 

327
00:23:18,880 --> 00:23:21,600
て。 
ち ゃ ん と そ こ に 個 別 に 対 応 し た 結 果 

328
00:23:21,600 --> 00:23:26,240
で も あ る と は 思 う ん だ け ど、 ま あ ち ょ
っ と 一 旦 そ こ 置 い と い て、 第 四 の パ ー

329
00:23:26,240 --> 00:23:31,840
ト ま あ こ こ は 結 構 争 点 に な っ て た 部 
分 だ と 思 う ん だ け ど、 第 四 の パ ー ト が

330
00:23:31,840 --> 00:23:38,480
規 律 規 律 遵 守 の 実 効 性 確 保 の た め の 
規 律 と い う パ ー ト で、 ま あ こ こ は や っ

331
00:23:38,480 --> 00:23:41,000
ぱ り 課 徴 金 で す か ね。 
な ん か ど う で し ょ？ 

332
00:23:41,000 --> 00:23:42,520
う、 そ う で す ね。 
は い。 

333
00:23:42,520 --> 00:23:43,840
課 徴 金 だ と 思 い ま す。 
ま あ。 

334
00:23:44,080 --> 00:23:49,520
従 来 の 個 人 情 報 保 護 法 で は、 ま あ 罰 金
み た い な 罰 則 の そ の お 金 は そ ん な に 

335
00:23:49,520 --> 00:23:55,600
高 く な か っ た ん で す よ ね。 
う ん、 な の で ま あ ま あ、 海 外 の あ の 

336
00:23:55,600 --> 00:24:00,160
gdpr と か 見 る と、 か な り こ う、 個 人 情
報 と か、 ま あ、 パ ー ソ ナ ル デ ー タ の 悪 

337
00:24:00,160 --> 00:24:05,400
用 に 対 し て は、 大 規 模 に こ う ド カ ン と
あ の 課 徴 金 を 打 つ っ て い う こ と が ま 

338
00:24:05,400 --> 00:24:09,120
あ さ れ て い る の で、 ま あ、 あ る 意 味 そ 
の ま あ、 AI 開 発 等 の。 

339
00:24:09,120 --> 00:24:12,880
ま あ た め に、 ま あ、 い ろ ん な デ ー タ を 
要 配 慮、 個 人 情 報 も 含 め て。 

340
00:24:13,240 --> 00:24:17,040
あ の 個 人 の 同 意 な し で 利 用 が で き る 
っ て い う。 

341
00:24:17,040 --> 00:24:22,960
ま あ 規 制 緩 和 に 対 し て、 い や い や 悪 用
し ち ゃ っ た ら、 あ の 課 徴 金 を か け ま す

342
00:24:22,960 --> 00:24:25,200
よ っ て い う。 
ま あ、 イ ン セ ン テ ィ ブ を つ け る こ と で

343
00:24:25,200 --> 00:24:30,040
悪 用 を 防 ぎ た い っ て い う の が、 ま あ 今
回 の 改 正 の ま あ 目 的 な の か な と は 思 

344
00:24:30,040 --> 00:24:31,840
い ま す。 
な る ほ ど。 

345
00:24:32,400 --> 00:24:36,800
こ れ っ て 課 徴 金 は ど う い う と こ ろ が 
争 点 に な っ て た ん で す か ね？ 

346
00:24:36,800 --> 00:24:39,600
範 囲 の 問 題 で す か？ 
金 額 の 問 題？ 

347
00:24:39,600 --> 00:24:40,640
ど っ ち で す。 
か。 

348
00:24:40,640 --> 00:24:43,280
二 つ あ っ て。 
あ、 三 つ で す ね。 

349
00:24:43,520 --> 00:24:48,080
ま ず 一 つ が、 ま ず な ん で 課 徴 金 を 導 入
し な き ゃ い け な い ん で す か？ 

350
00:24:48,080 --> 00:24:52,120
っ て い う と こ ろ、 つ ま り 立 法 事 実 っ て
い う と こ ろ が 曖 昧 な ん じ ゃ な い か っ 

351
00:24:52,120 --> 00:24:56,400
て い う 批 判 は、 検 討 会 等 で も か な り さ
れ て い た と こ ろ で す。 

352
00:24:56,720 --> 00:25:00,880
ま あ 実 は あ の 緊 急 命 令 っ て い う、 な ん
か 一 番 そ の。 

353
00:25:01,120 --> 00:25:05,640
個 人 情 報 保 護 委 員 会 が 従 来 出 せ た あ 
の 中 で 一 番 強 い 命 令 み た い な と こ ろ 

354
00:25:05,640 --> 00:25:09,200
が あ っ た ん で す け ど、 そ れ っ て 今 ま で
一 度 も 使 わ れ て い な く て、 な る ほ ど、 

355
00:25:09,200 --> 00:25:13,680
そ れ 一 度 も 使 っ て な い の に 課 徴 金 を 
導 入 す る っ て い う の は ど う い う こ と 

356
00:25:13,680 --> 00:25:15,680
で す か と。 
な ん で そ れ が 必 要 な ん で す か っ て い 

357
00:25:15,680 --> 00:25:20,320
う と こ ろ は、 ま あ 立 法 事 実 が す ご く、 
ま あ 事 業 者 側 か ら 集 め ら れ て い た 検 

358
00:25:20,320 --> 00:25:23,080
討 会 で 詰 め ら れ て い た と こ ろ な の か 
な と 思 い ま す。 

359
00:25:23,080 --> 00:25:26,880
で、 2つ目 と し て は、 あ の 吉 川 さ ん、 お っ
し ゃ っ て い た だ い た、 ま あ 範 囲 ダ ニ に

360
00:25:26,880 --> 00:25:27,280
対 し。 
て。 

361
00:25:27,280 --> 00:25:29,520
課。 
徴 金 が か か る ん で す か と な ん か 例 え 

362
00:25:29,520 --> 00:25:34,880
ば ま あ、 今 回 こ れ は 入 ら な か っ た で す
け ど、 な ん か あ の、 悪 意 な く 犯 し て し 

363
00:25:34,880 --> 00:25:38,640
ま っ た。 
ま あ、 ミ ス シ ス テ ム の ミ ス み た い に 対

364
00:25:38,640 --> 00:25:43,040
し て 課 徴 金 が か か っ て く る と。 
う ん、 ち ょ っ と そ れ は 厳 し い で す よ 

365
00:25:43,040 --> 00:25:45,520
ね。 
そ れ な ら デ ー タ 利 活 用 し な い 方 向 に 

366
00:25:45,840 --> 00:25:47,480
あ の、 進 ん じ ゃ い ま す よ ね っ て い う の
は。 

367
00:25:47,480 --> 00:25:48,960
ま あ 批 判 と し て は。 
あ る の か な？ 

368
00:25:48,960 --> 00:25:50,560
と。 
思 い ま す。 

369
00:25:51,040 --> 00:25:55,360
で、 3つ目 と し て は、 あ の 課 徴 金 の 規 模 
っ て い う と こ ろ で、 ま あ、 い わ ゆ る そ 

370
00:25:55,360 --> 00:26:01,440
の 変 な こ と を し て 得 た 収 益 に 対 し て。
そ の 違 法 利 益 を 収 奪 し ま す っ て い う 

371
00:26:01,720 --> 00:26:05,760
と こ ろ で、 課 徴 金 が ま ず は ま あ か か る
の が ま あ 一 般 的 だ と 思 う ん で す け ど、

372
00:26:05,760 --> 00:26:10,480
そ れ に 対 し て、 ま あ 結 構 海 外 だ と、 そ 
の 懲 罰 加 算 み た い な 形 で、 う ん う ん。 

373
00:26:10,560 --> 00:26:14,400
あ の、 そ こ で 変 な こ と を し て 得 た 収 益
か け る。 

374
00:26:14,400 --> 00:26:17,520
例 え ば 2倍 み た い な。 
確 か に す ご い。 

375
00:26:17,520 --> 00:26:20,080
す ご い 額 で 報 道 さ れ て る こ と あ る よ 
ね。 

376
00:26:20,080 --> 00:26:23,840
そ う な ん で す よ。 
そ れ は そ の 懲 罰 加 算 が さ れ て い る か 

377
00:26:23,840 --> 00:26:27,160
ら こ そ さ れ て い る ん で す け ど。 
け ど、 そ れ っ て ま あ 事 業 者 か ら す る 

378
00:26:27,160 --> 00:26:30,640
と。 
ま あ、 そ う い う と て つ も な い 規 模 が 突

379
00:26:30,640 --> 00:26:34,080
然 請 求 さ れ る っ て 言 う と、 や っ ぱ り 萎
縮 効 果 に つ な が っ ち ゃ い ま す よ ね。 

380
00:26:34,080 --> 00:26:36,800
み た い な 話 は ま あ さ れ て い た と こ ろ 
で す ね。 

381
00:26:37,760 --> 00:26:41,960
な る ほ ど。 
ま あ 一 応、 今、 第 一 か ら 第 四 の パ ー ト 

382
00:26:41,960 --> 00:26:46,960
ご と に 大 事 だ と 思 う 論 点 と か イ ン パ 
ク ト が あ る ん じ ゃ な い か っ て 論 点 を 

383
00:26:47,920 --> 00:26:50,240
ま あ 抜 き 出 し て ち ょ っ と 説 明 し ま し 
た と。 

384
00:26:50,240 --> 00:26:54,320
で、 一方 で、 ま あ、 な ん て い う か な、 や っ
ぱ り。 

385
00:26:54,320 --> 00:26:57,520
ま あ、 も と も と 個 人 情 報 保 護 法 っ て な
か な か。 

386
00:26:57,920 --> 00:27:06,560
理 解 し て 正 し く 運 用 す る の が ま あ 難 
し い と い う か、 簡 単 で は な い 法 律、 結 

387
00:27:06,560 --> 00:27:10,320
構 敷 居 が 高 い 法 律 で は あ っ た か な と 
思 う ん で す け ど。 

388
00:27:10,960 --> 00:27:18,160
ま あ さ ら に 今 回 の 改 正 で 結 構 個 人 情 
報 と い う か、 ま あ、 情 報 の 類 型 が 細 分 

389
00:27:18,160 --> 00:27:23,680
化 し て い っ て い て、 そ の 細 分 化 し た 類
型 ご と に や れ る こ と や れ な い こ と が 

390
00:27:24,240 --> 00:27:29,360
で き て き て い る 中 で。 
う ん、 ま あ で、 そ の 細 分 化 し た 類 型 の 

391
00:27:29,360 --> 00:27:34,600
境 界 線 も 多 分 な ん か 100パー 白 黒 と い 
う よ り は、 こ れ っ て ど う な ん だ ろ う？ 

392
00:27:34,600 --> 00:27:38,960
み た い な も の が あ る 中 で、 ど う 全 体 を
評 価 し た ら い い ん で す か ね。 

393
00:27:38,960 --> 00:27:45,080
ま あ 別 に 我 々 は 評 価 す る 立 場 で も な 
い ん だ け ど、 ど う、 ど う 捉 え た ら い い 

394
00:27:45,080 --> 00:27:47,040
ん だ ろ う か。 
う ん。 

395
00:27:47,920 --> 00:27:52,320
ま あ こ れ は い ろ い ろ 考 え 方 が あ る と 
思 う ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り こ う、 

396
00:27:52,320 --> 00:27:59,280
今 回 ま あ 約 八 か 六 か 八、 累 計 ま た 新 し
い、 そ の 個 人 情 報 の 類 型 が 追 加 さ れ た

397
00:27:59,280 --> 00:28:04,480
っ て い う こ と を 考 え る に で す ね、 や っ
ぱ り こ う、 従 来 の 個 人 情 報 保 護 法 に お

398
00:28:04,480 --> 00:28:09,520
け る、 ま あ 個 人 情 報 の 定 義 と か、 も し 
く は ま あ 個 人 情 報 そ の も の が、 ま あ そ

399
00:28:09,520 --> 00:28:14,120
の 最 初 に こ う 考 え ら れ て い た。 
ま あ、 2000年 代 初 頭 に ま あ 考 え ら れ て

400
00:28:14,120 --> 00:28:18,800
い た と こ ろ か ら も う 一 歩。 
発 表 し な い と い け な い。 

401
00:28:19,040 --> 00:28:24,080
も う ゼロ か ら こ う ゼロ ベ ー ス で 考 え 直 
さ な き ゃ い け な い フ ェ ー ズ に 来 て い 

402
00:28:24,080 --> 00:28:28,520
る の か な と い う ふ う に 思 い ま す。 
ま あ、 そ も そ も な ん か、 も と も と の 個 

403
00:28:28,520 --> 00:28:32,640
人 情 報 保 護 法 っ て、 ま あ 行 政 機 関 と 学
術 機 関 と、 ま あ そ し て 事 業 者 に 対 し て

404
00:28:32,640 --> 00:28:37,280
も と も と 分 か れ て た も の を、 ま た 三 歩
一 元 化 と い う 形 で 一 緒 に し て、 ま あ そ

405
00:28:37,280 --> 00:28:43,560
こ か ら の 流 れ も あ る わ け で、 ま あ や っ
ぱ り こ う、 ま あ EU の gdpr と か は で す

406
00:28:43,560 --> 00:28:46,080
ね、 ま あ デ ー タ を ど う 使 う ん で す か っ
て い う と こ ろ。 

407
00:28:46,280 --> 00:28:50,880
う ん か ら 起 点 に 考 え た。 
ま あ、 法 制 度 に な っ て い て、 日 本 だ と 

408
00:28:50,880 --> 00:28:54,400
同 意 を す る の か し な い、 同 意 が 必 要 な
の か、 必 要 じ ゃ な い の か っ て い う と こ

409
00:28:54,400 --> 00:28:59,600
ろ で、 す ご く あ の 左 右 さ れ て し ま っ 
て、 そ れ に よ っ て か な り こ う。 

410
00:28:59,600 --> 00:29:04,480
類 型 が 複 雑 に な っ て い る 部 分 も あ る 
の で、 個 人 デ ー タ の 処 理 っ て い う と こ

411
00:29:04,480 --> 00:29:08,800
ろ に 軸 足 を 移 し た 方 に。 
変 え て い く 必 要。 

412
00:29:08,800 --> 00:29:11,320
が あ る ん じ ゃ な い の か な？ 
と す ご く 思 い ま す。 

413
00:29:12,400 --> 00:29:17,760
な か な か 大 掛 か り だ か ら、 そ れ 本 当 に
時 間 を か け て 議 論 し な い と ま と め る 

414
00:29:17,760 --> 00:29:23,680
の、 な か な か 大 変 そ う で す ね。 
ま あ で も そ う ね、 ま あ、 過 去 と の 整 合 

415
00:29:23,680 --> 00:29:29,680
性 を 確 保 す る た め に パ ッ チ ワ ー ク 的 
に や っ て き て、 あ の 制 度 が な ん て い う

416
00:29:29,680 --> 00:29:34,320
か な、 複 雑 化 し て 理 解 が 難 し く な る っ
て い う の は、 ま あ ち ょ っ と 僕 自 身 は、 

417
00:29:34,320 --> 00:29:38,720
例 え ば 金 融 分 野 で や っ て て、 そ う い う
の が あ っ た り し て、 だ か ら そ れ は。 

418
00:29:39,400 --> 00:29:45,000
確 か な 当 局 か ら す る と、 規 制 緩 和 要 望
を 受 け 入 れ て、 ま あ 一 部 変 え て っ た 結

419
00:29:45,000 --> 00:29:50,080
果 そ う な っ て る ん で す。 
で、 な ん か 当 局 か ら す る と、 あ な た た 

420
00:29:50,080 --> 00:29:52,960
ち 企 業 の 要 望 を 受 け 入 れ て や っ て る 
ん で す な。 

421
00:29:52,960 --> 00:29:59,040
一方 で 複 雑 化 す る と 企 業 側 も 使 わ な く
な っ て、 な ん か 新 し い 類 型 作 っ た ん だ

422
00:29:59,040 --> 00:30:03,960
け ど、 あ ん ま り そ の 類 型 使 わ れ て な い
じ ゃ な い み た い な こ と は 結 構 過 去 に 

423
00:30:03,960 --> 00:30:07,840
も 起 こ っ て た り す る し。 
な ん て い う か な。 

424
00:30:07,840 --> 00:30:12,120
ま あ 例 え ば。 
僕 な ん か 自 分 が 前 関 わ っ て た あ の、 ま

425
00:30:12,120 --> 00:30:18,640
あ、 イ ン タ ー ネ ッ ト 関 係 の NGO と か 非
営 利 活 動 で、 EU に 拠 点 が あ る 国 際 機 

426
00:30:18,640 --> 00:30:22,320
関 に そ の NGO、 npo で 加 盟 し た こ と が
あ っ た ん で す よ。 

427
00:30:22,320 --> 00:30:26,840
で、 え え え え。 
そ の 国 際 機 関 の 国 際 会 議 に 行 っ て、 そ

428
00:30:26,840 --> 00:30:31,160
こ の 国 際 機 関 の 会 員 同 士 で、 な ん か セ
ミ ナ ー と か ワ ー ク シ ョ ッ プ み た い な。

429
00:30:31,160 --> 00:30:33,440
ま あ、 年 次 総 会 の つ い で に や っ て い 
て。 

430
00:30:34,080 --> 00:30:37,280
で、 な ん か gdpr セ ミ ナ ー み た い な の 
が あ っ た ん で す よ。 

431
00:30:37,680 --> 00:30:41,760
で。 
や っ ぱ り な ん か ね、 ほ と ん ど み ん な 

432
00:30:41,760 --> 00:30:45,880
ね、 理 解 で き て な い。 
な ん か 日 本 人、 日 本 か ら 来 て る 僕 の 方

433
00:30:45,880 --> 00:30:50,000
が、 ま あ 日 本 の 人 た ち っ て 結 構 gdpl、
関 心 持 っ て 勉 強 す る じ ゃ な い で す か。

434
00:30:50,720 --> 00:30:56,760
な ん か な ん か 僕 が 一 番 詳 し い ぐ ら い 
で、 な ん か あ な た 日 本 か ら 来 て、 今 回 

435
00:30:56,760 --> 00:31:01,440
こ の 期 間 に 加 盟 し た ば っ か り な の に、
な ん で な ん か gdpr そ ん な 詳 し い の？ 

436
00:31:01,440 --> 00:31:06,160
み た い な 形 に な っ て て、 こ れ は だ か ら
別 に 日 本 だ け じ ゃ な く て 欧 州 に お い 

437
00:31:06,160 --> 00:31:10,800
て も。 
複 雑 化 し て い る ま あ、 個 人 デ ー タ 個 人

438
00:31:10,800 --> 00:31:16,960
情 報 保 護 法 制 を 理 解 す る ハ ー ド ル っ 
て、 本 当 に 小 規 模 な 組 織 と か 企 業 に は

439
00:31:17,680 --> 00:31:23,040
難 し く な っ て き て る ん で。 
や っ ぱ り 僕 は な ん か 制 度 複 雑 化 の コ 

440
00:31:23,040 --> 00:31:27,360
ス ト も ま あ 仕 方 な い 面 は あ る ん だ け 
ど、 上 が っ て き て る な っ て い う の を 感

441
00:31:27,360 --> 00:31:29,360
じ ま す ね。 
う ん。 

442
00:31:29,960 --> 00:31:35,200
ま あ や っ ぱ り そ も そ も こ の 個 人 情 報 
保 護 法 の も う 定 義、 個 人 情 報 の 定 義 か

443
00:31:35,200 --> 00:31:40,040
ら か な り 難 し い の で、 本 当 に ス タ ー ト
ア ッ プ で、 な ん か 今 だ と 結 構 そ の AI 

444
00:31:40,040 --> 00:31:45,040
の 力 を 使 っ て、 あ の 少 人 数 で や る み た
い な こ と も 結 構 あ る じ ゃ な い で す か。

445
00:31:45,280 --> 00:31:51,440
で、 ま あ そ う い う ふ う な 人 た ち が、 ま 
あ リ ー ガ ル 部 門 も な い 中 で、 ま あ こ の

446
00:31:52,000 --> 00:31:58,720
法 律 に 完 全 に こ う 合 わ せ て、 な ん か 適
正 に 個 人 情 報、 個 人 デ ー タ を 使 っ て い

447
00:31:58,720 --> 00:32:01,920
く。 
使 っ て い け る っ て い う の が で き る の 

448
00:32:01,920 --> 00:32:05,920
か な っ て い う の は、 や っ ぱ り 改 め て。 
ま あ、 従 来 で す ら 難 し か っ た の に、 ま 

449
00:32:05,920 --> 00:32:10,480
あ 今 回 の 三 年 ご と 見 直 し、 ま あ も し く
は 四 年 ぶ り の あ の 制 度 改 正 で さ ら に 

450
00:32:10,480 --> 00:32:15,760
増 え た 類 型 に 対 し て 見 て い く っ て い 
う の は、 う ん、 ど こ ま で 現 実 的 で、 実 際

451
00:32:15,760 --> 00:32:18,320
に 実 効 性 っ て ど こ ま で あ る の か な っ 
て い う の は す ご く。 

452
00:32:18,320 --> 00:32:20,760
問 題 意 識 と し て は 抱 え て い る と こ ろ 
で す ね。 

453
00:32:20,800 --> 00:32:26,960
い や、 大 変 だ な、 ち ょ っ と 自 分 自 身 も。
だ か ら、 ち ゃ ん と 深 く 理 解 し な い と な

454
00:32:26,960 --> 00:32:29,000
っ て。 
思 い ま し た ね。 

455
00:32:29,000 --> 00:32:37,760
な ん か 保 護 法 の 改 正 概 要 と か、 ま あ、 
新 し い 改 正 保 護 法 を AI に 読 ま せ て、 

456
00:32:37,760 --> 00:32:43,800
自 社 サ ー ビ ス の 概 要 を 書 い て、 こ れ で
い い か 評 価 さ せ る み た い な の は、 ま あ

457
00:32:43,800 --> 00:32:49,120
初 期 的 動 作 と し て は い い の か も し れ 
な い け ど、 な ん か ま あ、 過 去 の 議 論 経 

458
00:32:49,120 --> 00:32:52,160
緯 と か 含 め て 理 解 し な い と 難 し い 面 
も あ る し。 

459
00:32:52,160 --> 00:32:57,520
な ん か う ん、 ち ょ っ と も ち ろ ん AI で 
エ ン パ ワ ー さ れ る 部 分 は あ る ん だ け 

460
00:32:57,520 --> 00:32:59,440
ど。 
な か な か。 

461
00:32:59,440 --> 00:33:05,560
そ れ を 実 際 に サ ー ビ ス と し て 設 計 し 
て 世 に 出 す っ て と き に は 結 構 難 し い 

462
00:33:05,560 --> 00:33:11,160
っ す な、 こ れ は ね。 
い や、 本 当 に お っ し ゃ る 通 り だ と 思 い

463
00:33:11,160 --> 00:33:15,760
ま す ね、 か な り 今 回 の。 
そ の 昨 年 度、 ま あ 検 討 会 が 始 ま っ て、 

464
00:33:15,760 --> 00:33:20,960
ま あ 今 回 か い 制 度 改 正 案 が ま あ 出 て 
き た わ け で す け ど、 ま あ そ こ で も 結 構

465
00:33:21,200 --> 00:33:25,520
変 わ っ た 部 分 も あ り ま す し、 落 ち た と
こ ろ、 ま た 新 し く 入 っ た と こ ろ も あ る

466
00:33:25,520 --> 00:33:28,400
の で。 
ま あ、 や っ ぱ り そ れ を ま あ 全 部 見 て、 

467
00:33:28,400 --> 00:33:31,720
い や、 今 回 の 事 例 に 対 し て は、 こ う こ 
う、 こ う い う ふ う に 整 理 が で き る っ て

468
00:33:31,720 --> 00:33:36,520
い う の は、 あ る 意 味 も う、 本 当 に 大 規 
模 な 弁 護 士 事 務 所 と か に も う お 願 い 

469
00:33:36,520 --> 00:33:40,520
を す る と か、 ま あ、 も し く は こ の v に 
す ご い 詳 し い 人 が 見 る と か。 

470
00:33:40,520 --> 00:33:46,280
う ん、 や っ ぱ そ う い う か な り コ ス ト が
か か る よ う な 法 体 系 に、 ま あ 今 も 現 状

471
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と し て あ る し、 こ れ か ら も さ ら に そ の
と こ ろ は ち ょ っ と 強 ま っ て い っ ち ゃ 

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う ん じ ゃ な い の か な と。 
は い。 

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思 い ま し た。 
ま あ た だ で す ね、 や っ ぱ り あ の、 こ れ 

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か ら ガ イ ド ラ イ ン と か QA と か が こ う
作 成 さ れ て い く 中 で、 ま あ 実 際 実 務 と

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し て ど う し て い く ん で す か み た い な 
話 は ま さ に こ れ か ら さ れ て い く と こ 

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ろ な の で、 ま あ、 あ る 意 味 ご 関 心 の あ 
る 企 業 と か、 も し く は ま あ 業 界 な ん て

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み た い な と こ ろ は。 
ま あ、 こ う し た と こ ろ に こ う 積 極 的 に

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関 わ っ て い く と か、 ウ ォ ッ チ し て い く
っ て い う と こ ろ は 非 常 に 重 要 な の か 

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な と 思 い ま す。 
は い は い。 

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と い う わ け で、 今 回 は で す ね。 
え え、 最 初 は こ の オ ー プ ン エ ー の 政 策

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提 言 や 労 働 代 替 制 の と こ ろ か ら。 
え え、 今 般 の 個 人 情 報 保 護 法、 い わ ゆ 

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る 三 年 ご と 見 直 し の 制 度 改 正 の と こ 
ろ を ち ょ っ と 追 っ て い き ま し た。 

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え え、 番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ
ュ タ グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し 

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て く だ さ い。 
ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り

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も お 待 ち し て い ま す。 
ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ 

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ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も よ ろ し く お 
願 い し ま す と い う。 

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わ け で、 今 回 は 以 上 で す。 
え？ 

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え？ 
吉 川 さ ん、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 

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は い。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。