1
00:00:03,840 --> 00:00:07,080
皆 さ ん、 こ ん に ち は。 
明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。 

2
00:00:07,080 --> 00:00:11,680
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な
国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭 

3
00:00:11,680 --> 00:00:16,480
の 約 束 ま で 様 々 な ル ー ル が あ り ま す。
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り

4
00:00:16,480 --> 00:00:20,840
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ 

5
00:00:20,840 --> 00:00:22,720
く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト 
で す。 

6
00:00:23,520 --> 00:00:27,520
お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア
を ス タ ー ト し て、 こ れ ま で ヤ フ ー や メ

7
00:00:27,520 --> 00:00:30,600
ル カ リ な ど。 
民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル メ イ キ ン グ 

8
00:00:30,600 --> 00:00:35,160
に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 と。 
早 稲 田 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ 

9
00:00:35,160 --> 00:00:39,200
ン ス を 学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー
ン で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ 

10
00:00:39,200 --> 00:00:42,480
と こ ば ち ゃ ん で す。 
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も

11
00:00:42,480 --> 00:00:45,520
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 
嬉 し い で す。 

12
00:00:46,320 --> 00:00:50,000
は い。 
そ れ で 久 し ぶ り の は い、 こ の 2人 会 と 

13
00:00:50,160 --> 00:00:53,600
な り ま し た け れ ど も。 
初 め て の 朝 早 い 収 録。 

14
00:00:53,600 --> 00:00:57,480
で、 ち ょ っ と 二。 
人 と も 若 干、 若 干 テ ン シ ョ ン が 低 い か

15
00:00:57,480 --> 00:00:58,480
も し れ な い で す け ど。 
し。 

16
00:00:58,520 --> 00:01:00,560
か も。 
ち ょ っ と 若 干 声 が お か し い と い う。 

17
00:01:01,200 --> 00:01:03,920
そ う、 ち ょ っ と こ う。 
こ ば ち ゃ ん の 声 が 出 て な い 気。 

18
00:01:03,920 --> 00:01:06,000
が す る、 い や、 そ う な ん で す よ ね。 
そ う な ん で す ね。 

19
00:01:06,000 --> 00:01:08,880
ち ょ っ と 花 粉 で 完 全 に や ら れ て る っ 
て い う の も あ る ん で す け ど。 

20
00:01:08,920 --> 00:01:11,080
は い は い。 
と い う わ け で、 ち ょ っ と ア イ ス ブ レイ 

21
00:01:11,080 --> 00:01:15,120
ク の テ ー マ な ん で す け ど、 先 日 あ の 吉
川 さ ん っ て、 先 日 と い う か、 も う 昨 日、

22
00:01:15,760 --> 00:01:19,600
お と と い の レ ベ ル で あ の USJ に 行 か 
れ た と い う こ と で。 

23
00:01:19,960 --> 00:01:21,920
ど う で し た か？ 
あ、 そ う で す ね。 

24
00:01:22,400 --> 00:01:26,160
い や、 楽 し か っ た で す。 
あ の 娘 が。 

25
00:01:26,560 --> 00:01:30,920
あ あ、 長 女 か 長 女 が 卒 業 す る の で。 
ま あ 卒 業 前 に 本 当 は み ん な で ア メ リ 

26
00:01:30,920 --> 00:01:34,720
カ に 行 っ て 自 動 運 転 乗 っ て こ よ う と 
思 っ て た。 

27
00:01:34,720 --> 00:01:35,520
ん で す け ど。 
ま。 

28
00:01:35,560 --> 00:01:40,560
あ、 ち ょ っ と そ ん な。 
あ の、 海 外 旅 行 す る よ り、 学 校 で 友 達 

29
00:01:40,560 --> 00:01:43,360
と 一 緒 に や り た い 行 事 が あ る っ て い 
う。 

30
00:01:43,480 --> 00:01:48,160
ま あ、 長 女 の 強 い 希 望 も あ り、 ま あ、 な
の で。 

31
00:01:48,360 --> 00:01:52,680
う ん、 い や、 や っ ぱ 学 校 の 友 達、 本 当 に
大 事 な ん だ な っ て い う の な ん か。 

32
00:01:53,840 --> 00:01:58,080
は い、 感 じ ま す ね。 
で、 ま あ 国 内 で 行 け る と こ ろ っ て な っ

33
00:01:58,080 --> 00:02:03,960
て、 ま あ ち ょ っ と 僕 も 大 阪 で 仕 事 が 集
中 し て い る 週 だ っ た の で、 で あ れ ば も

34
00:02:03,960 --> 00:02:08,240
う そ の ま ま 大 阪 で 楽 し も う と い う の 
で、 USJ 行 っ て き ま し た。 

35
00:02:08,240 --> 00:02:13,240
も う 三 連 休 の 中 日 で、 春 休 み で。 
激 混 み で す よ ね。 

36
00:02:13,240 --> 00:02:17,440
多 分。 
も う 多 分、 な ん か 一 年 の 中 で も 本 当 に

37
00:02:17,440 --> 00:02:21,040
一 番 混 ん で る ぐ ら い の 時 期 に 行 き ま 
し た ね。 

38
00:02:21,040 --> 00:02:25,760
な ん か ま あ、 卒 業 前 の 中 学 生、 高 校 生、
高 校 生 と か か な。 

39
00:02:25,760 --> 00:02:28,640
ま あ た く さ ん い ま し た ね。 
な ん か み ん な 楽 し そ う だ っ た な。 

40
00:02:28,640 --> 00:02:29,600
な ん か。 
制 服。 

41
00:02:29,600 --> 00:02:33,200
USJ み た い な と こ ろ も。 
結 構 い ら っ し ゃ っ て や っ て ま し た。 

42
00:02:33,440 --> 00:02:37,120
う ん。 
み ん な 制 服 で 揃 え て。 

43
00:02:37,120 --> 00:02:39,600
あ の サ ブ バ ッ ク っ て い う の は、 あ の 学
校 の な ん か。 

44
00:02:39,600 --> 00:02:40,320
は い。 
は い、 は い。 

45
00:02:40,720 --> 00:02:43,920
ば っ か り で す か？ 
あ れ 持 っ て き て 揃 え て た り と か い。 

46
00:02:43,920 --> 00:02:46,480
や い い で す ね。 
い や、 う ん。 

47
00:02:47,360 --> 00:02:52,880
青 春 や な と 思 い な が。 
ら、 あ の USJ は ど こ が 一 番 良 か っ た？ 

48
00:02:53,040 --> 00:02:57,040
で す か。 
あ の 任 天 堂 の、 あ の 正 式 名 が わ か ら な

49
00:02:57,040 --> 00:02:59,760
い。 
あ の 任 天 堂 の マ リ オ の と こ ろ が ス。 

50
00:02:59,760 --> 00:03:01,520
ー パ ー マ リ オ ワ ー ル ド。 
み た い な。 

51
00:03:01,520 --> 00:03:02,240
や つ で す よ ね。 
そ う。 

52
00:03:02,240 --> 00:03:06,720
ス ー パ ー マ リ オ ワ ー ル ド み た い な。 
い や、 す ご い 良 か っ た っ す ね。 

53
00:03:06,720 --> 00:03:08,280
う ん。 
え え。 

54
00:03:08,280 --> 00:03:10,880
吉 川 さ ん が も う 思 わ ず ツ イ ー ト さ れ 
て た の を 見 て。 

55
00:03:11,160 --> 00:03:17,120
ツ イ ー ト し た。 
で、 な ん か ね、 前 回 前 回 USJ 行 っ た 時 

56
00:03:17,120 --> 00:03:23,520
に、 は い、 人 気 す ぎ て 入 れ な く て。 
で、 今 回 も 夜 8時 か ら の 枠 が な ん と か 

57
00:03:23,520 --> 00:03:27,960
取 れ た ん で す よ。 
だ か ら も う 疲 れ き っ た と こ ろ で、 夜 朝

58
00:03:27,960 --> 00:03:34,800
か ら 遊 ん で、 夜 8時 だ か ら そ う も う 最 
後 最 後 最 後 な ん だ け ど、 い や も う な ん

59
00:03:34,800 --> 00:03:37,840
か 疲 れ 吹 き 飛 ぶ ぐ ら い あ の テ ン シ ョ 
ン 上 が っ て。 

60
00:03:38,480 --> 00:03:42,480
ま あ、 子 ど も た ち も 喜 ん で た け ど、 僕 
も め ち ゃ く ち ゃ テ ン シ ョ ン 上 が り ま 

61
00:03:42,480 --> 00:03:44,360
し た ね。 
な ん か あ の、 こ う い う と 怒 ら れ る か も

62
00:03:44,360 --> 00:03:48,520
し れ な い で す け ど、 あ ん ま り デ ィ ズ ニ
ー と か 行 っ て も テ ン シ ョ ン 上 が っ た 

63
00:03:48,520 --> 00:03:53,200
こ と な い し、 あ ん ま り キ ャ ラ ク タ ー に
共 感 共 感 す る こ と な か っ た ん だ け ど。

64
00:03:53,200 --> 00:03:59,080
い や、 な ん か 初 め て 自 分 の 人 生 に お い
て 初 め て あ あ い う テ ー マ パ ー ク 系 で、

65
00:03:59,080 --> 00:04:04,040
本 気 で テ ン シ ョ ン が 上 が る っ て い う 
キ ャ ラ ク タ ー と か 世 界 観 に 対 し て そ 

66
00:04:04,040 --> 00:04:07,760
う い う 体 験 し ま し た ね。 
い や、 ご 卒 業 お め で と う ご ざ い ま す。 

67
00:04:08,080 --> 00:04:09,200
あ り が と う ご ざ い ま す。 
と。 

68
00:04:09,440 --> 00:04:14,800
い う わ け で、 今 回 の テ ー マ は 新 生 活 を
前 に し て と い う こ と で、 ま あ 実 は 僕 も

69
00:04:14,800 --> 00:04:19,640
今 大 学 四 年 生 で、 ま あ こ う あ と 3日 後 
に 卒 業 式 が あ る と い う。 

70
00:04:19,640 --> 00:04:23,920
と こ ろ で。 
ち ょ っ と じ ゃ あ、 そ の ま あ、 雑 談 会 っ 

71
00:04:23,920 --> 00:04:25,200
て い う ん で す か ね。 
は い。 

72
00:04:25,360 --> 00:04:30,400
ま あ、 雑 談 プ ラ ス、 そ う で す。 
そ れ を 踏 ま え て、 ま あ ち ょ っ と あ の 遠

73
00:04:30,400 --> 00:04:33,200
く に ル ー ル を 見 据 え な が ら と い う 感 
じ で は あ る ん で す け れ ど も。 

74
00:04:33,240 --> 00:04:35,680
う ん。 
い や、 や っ ぱ り。 

75
00:04:36,400 --> 00:04:40,720
も う ね、 こ の 先、 ま あ も ち ろ ん 留 学 と 
か あ る か も し れ な い け ど、 人 生 に お い

76
00:04:40,720 --> 00:04:48,280
て 卒 業 す る と い う 行 事 も、 も う 多 分 あ
と 1回 と か 2回 ぐ ら い、 も し か し た ら も

77
00:04:48,280 --> 00:04:53,080
う な い か も し れ な い ん で。 
ま あ、 そ ん な あ の こ ば ち ゃ ん と い う 一

78
00:04:53,080 --> 00:04:59,440
人 の 人 間 の 卒 業 間 近 の 生 の 声 を 記 録 
し て お く の が す ご い 意 味 が あ る と 思 

79
00:04:59,440 --> 00:05:01,760
っ て い て。 
は い、 ち ょ っ と こ う い う 場 を 持 ち ま し

80
00:05:01,760 --> 00:05:03,240
た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

81
00:05:03,240 --> 00:05:06,800
い や、 と い う の は、 ま あ、 あ の。 
ま あ 僕 は 大 学 を 卒 業 す る っ て い う の 

82
00:05:06,800 --> 00:05:10,680
は も ち ろ ん そ う な ん で す け ど、 ま あ 今
所 属 し て い る、 ま あ 雄 弁 会 と い う、 ま 

83
00:05:10,680 --> 00:05:16,400
あ 弁 論 部 を あ の 卒 業 す る っ て い う こ 
と も 結 構 大 き な も の と し て あ り ま し 

84
00:05:16,400 --> 00:05:22,560
て、 ま あ 振 り 返 っ て こ の 四 年 間、 ま あ 
す ご い こ う、 ま あ 濃 密 と い う か、 あ の、

85
00:05:22,560 --> 00:05:26,240
ま あ、 い ろ ん な 大 変 な こ と は あ っ た ん
で す け ど、 ま あ な ん か す ご い い い コ ミ

86
00:05:26,240 --> 00:05:29,600
ュ ニ テ ィ に 所 属 で き た な っ て い う の 
は 思 い ま す ね。 

87
00:05:29,680 --> 00:05:34,240
い や、 な ん か 僕 も 1回 雄 弁 会 で。 
あ の 講 演 っ て い う の か な？ 

88
00:05:34,240 --> 00:05:37,280
は い。 
な ん か 話 を さ せ て も ら っ て。 

89
00:05:38,400 --> 00:05:43,320
は い、 勉 強 会 の 講 師 み た い な や ら せ て
も ら っ て い き ま し た け ど、 い や、 み ん 

90
00:05:43,320 --> 00:05:48,200
な 素 朴 で 真 面 目 そ う で。 
い や、 一 つ の テ ー マ っ て い う か、 そ う 

91
00:05:48,200 --> 00:05:54,400
い う 勉 強 と か、 ま あ 弁 論 と か そ う い う
一 つ の テ ー マ の も と に 集 ま っ て、 ま あ

92
00:05:54,400 --> 00:05:59,120
こ れ で 四 年 間 活 動 で き た っ て、 本 当 に
い い コ ミ ュ ニ テ ィ だ っ た ん だ ろ う な 

93
00:05:59,120 --> 00:06:04,320
っ て ち ょ っ と 思 い ま し た ね。 
な ん か 僕 は 残 念 な が ら 大 学 四 年 間。 

94
00:06:04,560 --> 00:06:09,920
そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ が な か っ た。 
な い な い ま ま、 う ん な い ま ま 生 き た の

95
00:06:09,920 --> 00:06:12,600
で。 
い や 羨 ま し か っ た な。 

96
00:06:12,600 --> 00:06:17,280
行 っ て み て う。 
ん、 な ん か や っ ぱ り ま あ 現 役 の 優 秀 さ

97
00:06:17,280 --> 00:06:21,080
と い う か、 現 役 の 子 た ち が な ん か い る
っ て い う の は も ち ろ ん そ う な ん で す 

98
00:06:21,080 --> 00:06:24,720
け ど。 
ま あ OB も 含 め て な ん か す ご く こ う、 

99
00:06:24,720 --> 00:06:30,000
縦 の つ な が り も か つ ま あ、 東 大 の 弁 論
部 と か、 あ の、 も う す ご く 仲 良 か っ た 

100
00:06:30,000 --> 00:06:33,160
り と か す る の で。 
な ん か こ う、 横 の つ な が り と 縦 の つ な

101
00:06:33,160 --> 00:06:36,000
が り を す ご く 作 れ た コ ミ ュ ニ テ ィ だ 
な と 思 っ て い て。 

102
00:06:36,000 --> 00:06:41,280
な ん か や っ ぱ り、 こ の い わ ゆ る 他 の こ
の サ ー ク ル と な ん か 違 う と こ ろ と と 

103
00:06:41,280 --> 00:06:45,520
い う の は、 な ん か み ん な な ん か こ う、 
な ん か、 目 的 意 識 を 持 っ て い る と い う

104
00:06:45,520 --> 00:06:50,840
か、 な ん か 問 題 意 識 を 持 っ て 何 か に 取
り 組 ん で い る っ て い う の は、 す ご く あ

105
00:06:50,840 --> 00:06:53,920
の、 ま あ 珍 し い コ ミ ュ ニ テ ィ と い う 
か、 貴 重 な コ ミ ュ ニ テ ィ だ な っ て い う

106
00:06:53,920 --> 00:06:59,480
の を 思 っ て る ん で す よ ね、 な ん か あ 
の、 ま あ こ れ は 雄 弁 会 の 伝 統 で、 あ の 

107
00:06:59,480 --> 00:07:04,240
新 刊。 
新 入 生 歓 迎 の 時 に あ の 新 歓 に 行 く と 

108
00:07:04,240 --> 00:07:07,000
君 の 問 題 意 識 は 何？ 
っ て 言 わ れ る と こ ろ か ら、 ま ず 始 ま。 

109
00:07:07,000 --> 00:07:09,360
る っ て い う。 
す ご い す ご い ね。 

110
00:07:09,680 --> 00:07:12,360
い や、 で も い い ね。 
い い ね、 う ん、 そ れ。 

111
00:07:12,360 --> 00:07:15,560
は そ れ で い い こ と な ん で す け ど、 ま あ
な ん か そ ん な こ と し て い る と、 す ご く

112
00:07:15,560 --> 00:07:21,600
こ う、 あ の 詰 め が 発 生 す る の で、 あ の 
ネ ッ ト だ と や ば い サ ー ク ル っ て す げ 

113
00:07:21,600 --> 00:07:24,080
え 書 か れ る っ て い う の が あ る ん で す。
け ど。 

114
00:07:25,600 --> 00:07:28,520
ま あ け ど、 そ う で す ね。 
振 り 返 っ て み る と、 な ん か そ う い う 人

115
00:07:28,520 --> 00:07:32,080
た ち が 集 まる よ う な 環 境。 
づ く り っ て い う の は、 ま あ だ か ら こ 

116
00:07:32,080 --> 00:07:36,120
そ、 ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ っ て い う も の が
こ う 強 まる し、 な ん か す ご い 話 し て て 

117
00:07:36,120 --> 00:07:41,200
面 白 い っ て い う と こ ろ が や っ ぱ り あ 
っ た の か な と 思 い ま す ね、 い ろ ん な、 

118
00:07:41,200 --> 00:07:44,640
な ん か、 メ ル カ リ と か、 ま あ マ カ イ ラ 
と か、 ま あ、 こ れ ま で い ろ ん な と こ ろ 

119
00:07:44,640 --> 00:07:50,000
に あ の こ う イ ン タ ー ン と し て、 あ の、 
働 か せ て い た だ い た と こ ろ に お い て 

120
00:07:50,000 --> 00:07:54,360
も、 や っ ぱ あ な た っ て 何 し た い ん で す
っ け み た い な と こ ろ っ て、 な ん だ か ん

121
00:07:54,360 --> 00:07:59,160
だ す ご く 問 わ れ る と こ ろ で は あ る の 
で、 な ん か そ れ を な ん か。 

122
00:07:59,360 --> 00:08:04,080
サ ー ク ル と い う 中 に お い て も、 問 わ れ
た 環 境 っ て い う の は、 ま あ よ か っ た な

123
00:08:04,080 --> 00:08:05,720
と 振 り 返 っ て 思 い ま す。 
い や。 

124
00:08:05,720 --> 00:08:07,120
羨 ま し い な。 
な ん か。 

125
00:08:07,800 --> 00:08:12,800
い や、 僕 は や っ ぱ 学 生 時 代、 サ ー ク ル 
活 動 に 馴 染 め な か っ た 最 大 の 理 由 っ 

126
00:08:12,800 --> 00:08:18,960
て な ん て い う か な。 
や っ ぱ 課 題 と か 目 的 が あ っ て、 そ こ を

127
00:08:18,960 --> 00:08:24,320
解 決 す る た め に と か、 そ こ を 議 論 す る
た め に み た い な 目 的 志 向 と か。 

128
00:08:25,040 --> 00:08:28,640
解 決 志 向 の コ ミ ュ ニ テ ィ っ て や っ ぱ 
少 な い と 思 う ん で す よ ね。 

129
00:08:28,640 --> 00:08:35,960
な ん か 一 緒 に 過 ご す と か、 別 に い や、 
そ う い う 目 的 と か な く て っ て い う か、

130
00:08:35,960 --> 00:08:41,400
場 を 共 有 す る と か、 な ん か そ う い う サ
ー ク ル っ て 結 構 多 い と 思 う し、 別 に そ

131
00:08:41,400 --> 00:08:45,240
れ が 悪 い と い う 意 味 じ ゃ な い ん だ け 
ど、 僕 は な ん か そ う い う 集 ま り と か コ

132
00:08:45,240 --> 00:08:46,800
ミ ュ ニ テ ィ、 め ち ゃ く ち ゃ 苦 手 な ん で
す。 

133
00:08:46,800 --> 00:08:52,000
や っ ぱ な ん か 目 的 が な く て、 な ん か こ
う そ ん な そ ん な。 

134
00:08:52,360 --> 00:08:55,720
や っ ぱ ね、 そ う い う 場 で 自 分 が ど う 振
る 舞 っ て い い か わ か ら な い か ら。 

135
00:08:55,720 --> 00:09:01,880
や っ ぱ 僕 は な ん か ね、 大 学 時 代 の 飲 み
会 的 な も の っ て す ご い 辛 く て、 い つ も

136
00:09:01,880 --> 00:09:07,040
楽 し め な く て。 
で、 顔 出 さ な く な る か ら、 友 達 も さ ら 

137
00:09:07,040 --> 00:09:10,720
に で き な い み た い な、 そ う い う 感 じ で
し た け ど。 

138
00:09:10,720 --> 00:09:14,720
い や、 な ん か そ う い う こ ば ち ゃ ん の 話
を 聞 い て い る と、 自 分 も そ う い う。 

139
00:09:15,600 --> 00:09:19,480
コ ミ ュ ニ テ ィ に 出 会 え て た ら 違 っ た 
ん だ ろ う な と 思 っ た り し ま す ね。 

140
00:09:19,480 --> 00:09:21,800
結 構。 
ま あ、 早 稲 田 と い う 大 学 の 特 性 柄 も あ

141
00:09:21,800 --> 00:09:24,400
り、 ま あ 飲 み 会 は 頻 繁 に 行 わ れ る わ け
で す け ど。 

142
00:09:24,400 --> 00:09:27,000
だ か ら 最 初 の 方 は く だ ら な い 話 を し 
て い る の。 

143
00:09:27,000 --> 00:09:30,240
い つ の ま に か す ご い 政 治 の 話 を ず っ 
と し て い る み た い な。 

144
00:09:30,240 --> 00:09:34,400
傍 か ら 見 る と、 こ れ ど う い う コ ミ ュ ニ
テ ィ と 思 わ れ て る ん だ ろ う み た い な。

145
00:09:34,400 --> 00:09:35,320
や ば い サ ー。 
ク ル？ 

146
00:09:35,320 --> 00:09:37,120
と 思 わ れ て。 
る と 思 う ん で す け ど。 

147
00:09:37,120 --> 00:09:41,280
ま あ な ん か そ れ は ま あ 僕 は 結 構 好 き 
な カ ル チ ャ ー で な ん か な ん だ か ん だ 

148
00:09:41,280 --> 00:09:44,160
興 味 あ る こ と っ て、 み ん な そ こ だ よ ね
と か こ ん な に。 

149
00:09:44,160 --> 00:09:48,400
こ ん な 汚 い 居 酒 屋 で、 な ん で そ ん な 話
し て る ん だ っ て い う ぐ ら い 自 分 の 思 

150
00:09:48,400 --> 00:09:53,760
い、 こ う 熱 弁 す る よ う な コ ミ ュ ニ テ ィ
っ て い う の は、 な ん か 大 学 問 わ ず 弁 論

151
00:09:53,840 --> 00:09:58,800
の コ ミ ュ ニ テ ィ っ て い う の は す ご く 
良 か っ た な と 思 い ま す ね、 や っ ぱ で あ

152
00:09:58,800 --> 00:10:03,360
と、 卒 業 に 際 し て、 な ん か ま あ、 こ の 四
年 間 振 り 返 っ て 思 う の は、 な ん か す ご

153
00:10:03,360 --> 00:10:09,040
く、 ま あ 中 高 と の 違 い っ て い う と こ ろ
で 言 う と、 な ん か こ う、 外 に 出 て 行 っ 

154
00:10:09,040 --> 00:10:15,360
た 時 の 反 応 を す ご く こ う 知 れ た な。 
っ て い う 四 年 間 で し て。 

155
00:10:16,000 --> 00:10:22,320
と い う の は、 や っ ぱ り、 例 え ば な ん か 
こ う、 そ れ こ そ イ ン タ ー ン に 行 く と 

156
00:10:22,320 --> 00:10:27,640
か、 ま あ も し く は な ん か こ う、 イ ベ ン 
ト に 登 壇 す る と か、 イ ベ ン ト に 自 分 が

157
00:10:27,640 --> 00:10:33,480
行 っ て ネ ッ ト ワ ー キ ン グ す る と か、 な
ん か そ う し た こ の 自 分 が 自 分 と し て 

158
00:10:33,480 --> 00:10:40,480
ど う い う 立 ち 位 置 に な る の か と か、 自
分 が そ の 社 会 に お い て ど う い う 役？ 

159
00:10:40,920 --> 00:10:46,120
役 割 と い う か を 発 揮 で き る の か み た 
い な と こ ろ を、 な ん か 逆 に そ う い う 場

160
00:10:46,120 --> 00:10:50,400
に 出 る こ と に よ っ て、 ま あ 深 く 考 え た
し、 な ん か 学 生 だ か ら そ う い う こ と で

161
00:10:50,400 --> 00:10:55,280
き な い の か な と 思 っ た ら、 意 外 と そ ん
な こ と も な く、 行 っ て み た ら い ろ い ろ

162
00:10:55,280 --> 00:10:59,040
や ら せ て く れ た り、 い ろ ん な 人 と 繋 い
で く れ た り っ て い う と こ ろ は、 な ん か

163
00:10:59,040 --> 00:11:03,400
あ る 意 味、 ま あ ち ょ っ と こ の ポ ッ ド キ
ャ ス ト、 学 生 で 聞 い て い る 方 も 結 構 い

164
00:11:03,400 --> 00:11:08,680
ら っ し ゃ る の で、 ぜ ひ 大 学 時 代 に そ う
い う こ と を や っ て み る と い い な と 思 

165
00:11:08,680 --> 00:11:10,760
い ま す ね。 
い や、 す ご い や っ て る よ ね。 

166
00:11:10,760 --> 00:11:16,400
マ カ イ ラ と メ ル カ リ で イ ン タ ー ン こ 
れ イ ン タ ー ン 期 間 っ て 合 計 す る と ど 

167
00:11:16,400 --> 00:11:17,720
れ ぐ ら い や っ て ま す？ 
多。 

168
00:11:17,720 --> 00:11:21,520
分。 
も う 二 年 半 近 く や っ て。 

169
00:11:21,840 --> 00:11:26,000
す ご い い ま す。 
ね、 ま あ 大 学 時 代 に な ん か そ こ も 働 く

170
00:11:26,000 --> 00:11:28,960
の が ど う な ん だ っ て い う、 ま あ 意 見 は
言 っ て あ る と 思 う ん で す け ど。 

171
00:11:29,520 --> 00:11:34,480
ま あ た だ、 な ん か、 弁 論 部 の 活 動 と か、
な ん か 自 分 の、 ま あ 今。 

172
00:11:34,920 --> 00:11:38,800
大 学 の 研 究 に も す ご く つ な が っ て い 
る 部 分 な の で、 こ れ は す ご く 良 か っ た

173
00:11:38,800 --> 00:11:41,600
な と 振 り 返 っ て 思 い ま す。 
い や。 

174
00:11:41,600 --> 00:11:43,760
そ う ね。 
い や、 前 も 言 っ た け ど ね。 

175
00:11:43,760 --> 00:11:49,360
だ か ら コ バ ち ゃ ん が 妙 に 大 学 生 っ ぽ 
く な い か ら、 最 初 メ ル カ リ で イ ン タ ー

176
00:11:49,360 --> 00:11:52,480
ン し て る 時 に、 な ん か 若 手 社 会 人 か と
思 っ て。 

177
00:11:52,480 --> 00:11:57,360
な ん か 若 手 社 会 人 が 副 業 で 手 伝 っ て 
る の か と 思 っ 勝 手 に 思 い 込 ん で た か 

178
00:11:57,360 --> 00:12:00,800
ら、 コ バ ち ゃ ん っ て。 
社 会 人 何 年 目 な の？ 

179
00:12:00,800 --> 00:12:03,680
み た い な 聞 き 方 を し ち ゃ っ て、 う ん、 
い。 

180
00:12:03,680 --> 00:12:07,240
え い え い え、 ま あ、 な ん か、 そ れ は ま 
あ、 弁 論 部 っ て 良 く も 悪 く も あ ら ゆ る

181
00:12:07,240 --> 00:12:10,480
ハ ラ ス メ ン ト を 受 け て 鍛 え 上 げ ら れ 
た、 あ れ か も し れ な い で す け。 

182
00:12:13,200 --> 00:12:15,880
ど な ん か、 そ の 中 で は ど う、 ど う、 ど う
っ す か。 

183
00:12:15,880 --> 00:12:20,640
そ の ま あ、 い ろ ん な 政 策 テ ー マ に マ カ
イ ラ メ ル カ リ で 触 れ た と 思 う ん だ け 

184
00:12:20,640 --> 00:12:21,200
ど。 
は い。 

185
00:12:21,920 --> 00:12:25,360
自 分 自 分 自 身 が 関 心 持 っ た テ ー マ と 
か。 

186
00:12:26,000 --> 00:12:27,760
い ろ ん な テ ー マ を 使 っ た と 思 う ん だ 
よ ね。 

187
00:12:28,160 --> 00:12:30,720
そ う で す ね。 
ま あ 一 番 関 心 が あ っ た の は、 や っ ぱ り

188
00:12:30,720 --> 00:12:36,280
あ の、 ま あ 個 人 情 報 保 護 法 と い っ た、 
ま あ デ ー タ 戦 略 の と こ ろ は や っ ぱ り 

189
00:12:36,280 --> 00:12:41,280
一 番 興 味 が あ る な と 思 っ て い て。 
と い う の は、 な ん か こ う 一 番 な ん て い

190
00:12:41,280 --> 00:12:46,280
う ん で す か ね、 技 術 と 法 っ て い う も の
が、 な ん か 密 接 に 関 わ る と こ ろ だ な っ

191
00:12:46,280 --> 00:12:50,080
て 思 っ て る ん で す よ ね。 
ま あ な ん か し か も こ の AI 時 代 に お い

192
00:12:50,080 --> 00:12:52,720
て、 な ん か こ う、 デ ー タ 枯 渇 と か 言 わ 
れ て る じ ゃ な い で す か。 

193
00:12:53,440 --> 00:12:57,840
も う 学 べ る デ ー タ が あ り ま せ ん み た 
い に 言 わ れ て い る 中 で、 や っ ぱ り じ ゃ

194
00:12:57,840 --> 00:13:01,160
あ 日 本 と し て ど う い う ふ う に デ ー タ 
戦 略 を 考 え て い か な い と い け な い の 

195
00:13:01,160 --> 00:13:06,440
か っ て い う の は、 す ご く 大 き な 政 策 課
題 で あ り つ つ も、 ま あ 単 な る こ の 法 制

196
00:13:06,440 --> 00:13:11,280
度 論 で こ う 一 気 に 解 決 す る よ う な 問 
題 で も な い っ て い う と こ ろ と、 ま あ 自

197
00:13:11,280 --> 00:13:15,760
分 が 今 プ ラ イ バ シ ー と か あ の で そ う 
い う、 な ん か デ ー タ を い か に 処 理 す る

198
00:13:15,760 --> 00:13:20,320
か み た い な と こ ろ の 研 究 を し て い る 
っ て い う の も あ っ て、 な ん か こ こ っ て

199
00:13:20,320 --> 00:13:23,760
や っ ぱ り ま さ に こ の。 
吉 川 さ ん が 普 段 お っ し ゃ っ て い る な 

200
00:13:23,760 --> 00:13:26,560
ん か こ う、 異 な る 世 界 を つ な ぐ 翻 訳 者
と い う か。 

201
00:13:27,040 --> 00:13:31,240
ま あ、 理 系 分 野 の 技 術 分 野 と 魔 法 制 度
っ て い う も の を、 い か に こ う 架 け 橋 と

202
00:13:31,240 --> 00:13:37,480
し て つ な い で い く か っ て い う と こ ろ 
が 重 要 で す し、 面 白 い な あ っ て い う の

203
00:13:37,480 --> 00:13:38,360
は 思 い ま し た。 
ね？ 

204
00:13:38,360 --> 00:13:40,400
変 わ っ た 制。 
作、 テ ー マ と し て は、 そ。 

205
00:13:40,400 --> 00:13:44,320
れ っ て さ、 ま あ ま あ メ ル カ リ で 確 か に
そ う い う の を た く さ ん や っ て た け ど、

206
00:13:45,520 --> 00:13:52,040
こ れ 同 じ 大 学 生 の？ 
友 達 と か 同 じ サ ー ク ル の 人 で、 そ の 辺

207
00:13:52,040 --> 00:13:56,400
っ て な ん て い う か 同 じ 目 線 で 話 せ る 
人 っ て い る も の な の？ 

208
00:13:56,560 --> 00:13:58,640
デ。 
ー タ 戦 略 そ の も の に 興 味 が あ る 人 っ 

209
00:13:58,640 --> 00:14:02,960
て い う の は 意 外 と 少 な か っ た り す る 
ん で す け ど、 た だ、 例 え ば 医 療 と か 医 

210
00:14:02,960 --> 00:14:08,120
療 分 野 に 興 味 が あ る 会 員 と か は、 や っ
ぱ 医 療 デ ー タ 戦 略 が す ご く 興 味 を 持 

211
00:14:08,160 --> 00:14:12,760
っ て く れ ま す し、 な ん か デ ー タ か け る
何 か っ て 言 っ た 時 の 親 和 性 は す ご く 

212
00:14:12,760 --> 00:14:17,680
高 い な と 思 い ま す ね。 
う ん、 ま あ、 た だ 一方 で、 ま あ、 学 生 の 中

213
00:14:17,680 --> 00:14:22,480
で こ こ に 興 味 が あ る 人 っ て い う の は 
全 然 い な い の で、 こ こ は ち ょ っ と 広 げ

214
00:14:22,480 --> 00:14:24,640
て い き た い な っ て い う の は 感 じ て い 
ま す。 

215
00:14:24,640 --> 00:14:26,160
な る。 
ほ ど な、 う ん。 

216
00:14:26,320 --> 00:14:30,800
ま あ で も あ れ だ ね。 
だ か ら 僕 は 大 事 だ な と 思 う の は、 社 会

217
00:14:30,800 --> 00:14:37,360
人 に な っ て か ら も、 な ん か 非 公 式 の 勉
強 会 と か で、 ま あ い ろ ん な 仲 間 を 作 っ

218
00:14:37,360 --> 00:14:40,960
て い く っ て い う の か な。 
大 学 生 の 時 は そ う い う の っ て。 

219
00:14:41,440 --> 00:14:45,720
作 り や す い 環 境 だ け ど、 ま あ SNS と か
で も つ な が っ た り す る し。 

220
00:14:45,720 --> 00:14:51,040
若 手、 別 に 同 世 代 と 必 ず し も 勉 強 し な
く て い い ん だ け ど、 や っ ぱ り な ん だ か

221
00:14:51,040 --> 00:14:56,640
ん だ 同 世 代 と そ う い う テ ー マ で つ な 
が っ て、 勉 強 会 と か を や っ て コ ミ ュ ニ

222
00:14:56,640 --> 00:15:02,320
テ ィ を 作 っ て い く っ て い う の は、 め ち
ゃ く ち ゃ い い 大 事 だ と 思 う ん で す よ 

223
00:15:02,320 --> 00:15:04,880
ね。 
な ん か ま あ、 僕、 僕 の 世 代 の 例 で 言 う 

224
00:15:04,880 --> 00:15:09,680
と、 は い、 あ の、 や っ ぱ り そ う い う の が
あ っ て、 あ の。 

225
00:15:09,880 --> 00:15:16,480
当 時 だ か ら、 今、 一 橋 の も う 教 授 を や 
っ て い る、 あ の 池 貝 直 人 さ ん と か、 九 

226
00:15:16,480 --> 00:15:22,880
大 に い る 成 原 さ ん と か。 
ま あ、 あ と な ん だ ろ う な、 ち ょ っ と 最 

227
00:15:22,880 --> 00:15:27,680
近 は 政 治 系 の で、 あ の ユ ー チ ュ ー ブ と
か で 暴 れ て る っ て 暴 れ て る っ て 言 う 

228
00:15:27,680 --> 00:15:32,320
と 怒 ら れ る か も し れ な い け ど、 西 田 先
生、 西 田 亮 介 先 生 と か。 

229
00:15:34,160 --> 00:15:39,400
こ の 前 出 て も ら っ た 工 藤 さ ん も そ う 
だ し、 ま あ あ と 骨 董 通 り 法 律 事 務 所 に

230
00:15:39,400 --> 00:15:49,680
い る 中 川 弁 護 士 と か、 な ん か 結 構 同 世
代 の で、 み ん な あ の 研 究 機 関 に い た 

231
00:15:49,680 --> 00:15:54,800
り、 民 間 で 働 い て た り、 ま あ 弁 護 士 と 
し て 活 動 し て た り、 立 場 は 違 う ん だ け

232
00:15:54,800 --> 00:15:58,440
ど、 そ う い う 人 た ち が。 
ま あ、 集 ま っ て や っ ぱ り 勉 強 会 や っ て

233
00:15:58,440 --> 00:16:01,280
た ん で す よ ね。 
な ん か 20 代 の 頃 か ら こ う。 

234
00:16:01,600 --> 00:16:06,400
す ご い メ ン バ ー で す ね。 
も う 全 員、 政 府 審 議 会 と か 検 討 会 の も

235
00:16:06,400 --> 00:16:08,800
う あ ら ゆ る と こ ろ に い ら っ し ゃ る 方 
々 ば っ か り で す ね。 

236
00:16:08,800 --> 00:16:11,280
今、 名 前 あ げ て く だ さ っ た 方。 
う ん。 

237
00:16:11,600 --> 00:16:17,520
で、 や っ ぱ り 当 時 っ て み ん な ま だ い わ
ゆ る 若 手 で、 今 の よ う な 立 場 が な い 仲

238
00:16:17,520 --> 00:16:22,240
だ っ た け ど、 や っ ぱ り そ う い う 時 に で
き た コ ミ ュ ニ テ ィ と か 関 係 性 っ て。 

239
00:16:22,800 --> 00:16:28,800
ま あ、 コ バ ち ゃ ん も い ず れ 40。 
50 に な っ て い く と、 ま あ 40 代 に な っ

240
00:16:28,800 --> 00:16:33,440
て っ た り す る と、 多 分 同 世 代 の 人 た ち
の 中 で 立 場 が で き て く る、 こ ば ち ゃ ん

241
00:16:33,440 --> 00:16:38,880
も で き て く る と 思 う ん だ け ど、 や っ ぱ
り そ の 立 場 が で き て か ら 作 れ る 関 係 

242
00:16:38,880 --> 00:16:45,360
性 と、 お 互 い 立 場 が な か っ た 頃 か ら 一
緒 に や っ て き た 関 係 性 っ て や っ ぱ り 

243
00:16:45,360 --> 00:16:48,640
ね、 ち ょ っ と 質 が 違 う と い う か な。 
る ほ ど、 う ん。 

244
00:16:49,040 --> 00:16:52,000
だ か ら ね、 や っ ぱ り 何 者 で も な い 若 手
の 頃 に。 

245
00:16:52,640 --> 00:16:55,040
ま あ 別 に 勉 強 会 で な く て も い い の か 
も し れ な い け ど。 

246
00:16:55,040 --> 00:17:00,000
そ う や っ て。 
え え、 普 段 の 自 分 の 活 動 と は 違 う 勉 強

247
00:17:00,000 --> 00:17:05,560
会 と か、 ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ に 一 緒 に 作
っ て い く み た い な 経 験 が で き る と す 

248
00:17:05,560 --> 00:17:09,119
ご く い い か な と 思 う ん で。 
ま あ、 そ の プ ラ イ バ シ ー と か デ ー タ で

249
00:17:09,119 --> 00:17:11,280
も そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ っ て あ る は 
ず な ん で。 

250
00:17:12,040 --> 00:17:16,960
う ん、 ち ょ っ と そ う い う の を ぜ ひ ト ラ
イ し て も ら う と、 な ん か そ れ は 1 2年 

251
00:17:16,960 --> 00:17:20,920
で な ん か リ タ ー ン が 帰 っ て く る も の 
じ ゃ な い ん だ け ど、 ま た リ タ ー ン を 別

252
00:17:20,920 --> 00:17:25,119
に 目 指 す も の で も な い と は 思 う ん だ 
け ど、 な ん か 十 年、 20年 経 つ と。 

253
00:17:25,960 --> 00:17:30,400
本 当 に 自 分 の 人 生 に お け る す ご い 大 
き な 資 産 に な る な と 思 い ま す ね。 

254
00:17:30,560 --> 00:17:32,800
そ。 
の コ ミ ュ ニ テ ィ づ く り、 ち ょ っ と 僕 も

255
00:17:32,800 --> 00:17:36,400
実 践 し て み た い と 思 い ま す。 
ま あ、 そ れ こ そ 海 外 に も 行 く の で、 海 

256
00:17:36,400 --> 00:17:38,640
外 で そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ で き た ら 
い い な と 思 い ま す し。 

257
00:17:38,640 --> 00:17:40,480
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
う ん。 

258
00:17:40,480 --> 00:17:41,040
ち ょ っ。 
と。 

259
00:17:41,280 --> 00:17:46,480
こ れ は あ る 意 味、 卒 業 後 か ら 始 まる 新 
た な 取 り 組 み と し て、 ぜ ひ や り た い 

260
00:17:46,480 --> 00:17:47,840
と。 
思 い ま す。 

261
00:17:47,840 --> 00:17:48,920
あ り。 
が と う ご ざ い ま す。 

262
00:17:49,040 --> 00:17:51,840
じ ゃ あ ち ょ っ と。 
ま あ、 僕 の 卒 業 の 話 は こ れ ま で に し 

263
00:17:51,840 --> 00:17:55,200
て、 次 は 吉 川 さ ん の。 
ま あ 娘 さ ん も。 

264
00:17:55,400 --> 00:17:58,960
こ の 新 生 活 っ て い う と こ ろ 始 まる と い
う と こ ろ だ っ た ん で す け れ ど も。 

265
00:17:59,360 --> 00:18:02,160
中 学 受 験 を さ れ た と い う こ と で、 そ う
っ。 

266
00:18:02,240 --> 00:18:03,760
す ね。 
そ う っ す ね。 

267
00:18:03,760 --> 00:18:06,040
い や は い、 お 疲 れ 様。 
で し た。 

268
00:18:06,040 --> 00:18:09,200
大 変。 
だ っ た な、 も う 大 変 だ っ た な っ て い う

269
00:18:10,720 --> 00:18:17,200
感 覚 が 強 い で す か ね。 
な ん か 仕 事 に お い て こ の も う あ れ、 働

270
00:18:17,200 --> 00:18:24,040
き 始 め て か ら ち ょ う ど 20年 で す け ど。
別 に 仕 事 で、 ま あ 大 変 な こ と た く さ ん

271
00:18:24,040 --> 00:18:29,840
あ り ま し た け ど、 な ん か こ こ ま で 自 分
自 身 が 精 神 的 に な ん か 追 い 込 ま れ る 

272
00:18:29,840 --> 00:18:36,400
と い う か、 緊 張 す る 場 面 っ て な か っ た
な と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り な ん か

273
00:18:37,040 --> 00:18:44,080
中 学 受 験 は 自 分 自 身 の こ う、 感 情 も 含
め て な ん か 起 伏 が す ご か っ た で す ね。

274
00:18:44,760 --> 00:18:51,080
ま あ、 な ん か こ れ は 僕 も 実 は 中 学 受 験
を し て、 ま あ 男 子 校 の 中 高 六 年 間 を 過

275
00:18:51,080 --> 00:18:56,680
ご し た わ け な ん で す け れ ど も、 ま あ 結
構 そ の、 実 は 本 人 よ り も 親 の 方 が 緊 張

276
00:18:56,680 --> 00:19:00,400
し て る み た い な こ と は 結 構 あ る の か 
な と 思 っ て い て。 

277
00:19:00,400 --> 00:19:06,480
ま さ に 吉 川 さ ん も か な り こ う、 心 が 揺
り 動 か さ れ た と い う こ と だ っ た と 思 

278
00:19:06,480 --> 00:19:07,400
う の で は な い か。 
そ う で す。 

279
00:19:07,400 --> 00:19:09,200
ね。 
そ う で す ね。 

280
00:19:09,200 --> 00:19:13,200
い や、 ま あ。 
結 局 別 に 親 が 受 験 す る わ け じ ゃ な い 

281
00:19:13,200 --> 00:19:16,080
し、 中 学 校 に 通 う の も 子 供 本 人 な ん 
で。 

282
00:19:16,080 --> 00:19:23,240
ま あ 受 験 は 子 供 の も の だ っ て い う の 
が、 僕 は な ん か 一 番 大 事 な 出 発 点 だ と

283
00:19:23,240 --> 00:19:28,320
思 う ん で、 ま あ ず っ と そ う 思 っ て き た
ん で す け ど、 ま あ で あ る か ら こ そ、 子 

284
00:19:28,320 --> 00:19:34,320
供 の 受 験 に は 自 分 自 身 も 心 理 的 に も 
一 応 壁 を 作 っ て と か 一 線 引 い て、 な ん

285
00:19:34,320 --> 00:19:38,800
か あ ん ま り 自 分 自 身 が そ こ に の め り 
込 ま な い よ う に っ て 言 う と、 あ れ だ け

286
00:19:38,800 --> 00:19:42,800
ど ち ゃ ん と。 
あ の、 他 人 の こ と と し て 一 線 を 引 こ う

287
00:19:42,800 --> 00:19:50,160
と 思 っ て た ん で す け ど、 ま あ、 い ざ 始 
ま っ て み る と は い、 い や い や、 な か な 

288
00:19:50,160 --> 00:19:57,240
か そ こ の、 う ん、 親 と し て 子 供 は 他 人 
だ か ら、 そ こ に 一 線 を 引 い て ち ゃ ん と

289
00:19:57,240 --> 00:19:59,760
客 観 的 に ア ド バ イ ス し て い く と い う 
立 場 と。 

290
00:20:00,480 --> 00:20:05,760
ま あ、 そ う は 言 っ て も、 も う 何 年 も 子 
供 が 頑 張 っ て え え や っ て き た 姿 を 見 

291
00:20:05,760 --> 00:20:10,600
て る ん で、 そ れ は な ん と か。 
あ の 願 う 結 果 を 得 て ほ し い な っ て い 

292
00:20:10,600 --> 00:20:17,760
う 感 情 的 な 部 分 と で、 こ こ の 整 理 が 結
構 理 想 論 で は い か な い な っ て い う 難 

293
00:20:17,760 --> 00:20:19,600
し さ を 感 じ ま し た ね。 
う ん な。 

294
00:20:19,600 --> 00:20:22,880
る ほ ど。 
声 か け っ て い う の も 結 構 難 し い の か 

295
00:20:22,880 --> 00:20:25,120
な と。 
思 っ て い。 

296
00:20:25,120 --> 00:20:28,800
て、 な ん か、 ど う い う 言 葉 を か け れ ば 
プ レ ッ シ ャ ー に な ら ず、 か つ ま あ 元 気

297
00:20:28,800 --> 00:20:32,400
づ け ら れ る の か っ て い う の は。 
う ん、 難 し い で す よ ね、 ま あ。 

298
00:20:33,120 --> 00:20:36,320
自 分 に か。 
僕 自 身 は 声 を か け ら れ る 側 だ っ た ん 

299
00:20:36,320 --> 00:20:39,160
で す け ど。 
じ ゃ あ 実 際、 自 分 が 声 を か け る 側 に 回

300
00:20:39,160 --> 00:20:44,120
っ た 時 に、 結 構 こ れ 難 し い な と 思 う ん
で す け ど、 吉 川 さ ん 的 に は ど う い う 

301
00:20:44,120 --> 00:20:47,760
ふ？ 
う に 難 し か っ た ね、 や っ ぱ り。 

302
00:20:47,760 --> 00:20:52,200
そ の 受 験 結 果 を 見 た 時 に、 ま あ も ち ろ
ん い い 結 果、 悪 い 結 果 あ る ん だ け ど、 

303
00:20:52,200 --> 00:20:56,320
悪 い 結 果 っ て い う か。 
ま あ 合 格 不 合 格 端 的 に は あ る ん だ け 

304
00:20:56,320 --> 00:21:02,000
ど、 そ れ は パ ッ と い き な り ウ ェ ブ 上 で
結 果 を 見 せ ら れ て で。 

305
00:21:02,240 --> 00:21:06,320
そ れ に 対 し て ど う い う こ と を 伝 え る 
か。 

306
00:21:06,320 --> 00:21:13,280
子 供 に っ て い う の は、 ま あ そ れ な り に
な ん て い う の 準 備 っ て い う か、 あ の、 

307
00:21:13,280 --> 00:21:18,240
す る ん だ け ど、 や っ ぱ り 結 果 を 見 た ら
人 間 と い う 仕 組 み っ て い う か、 人 間 と

308
00:21:18,240 --> 00:21:22,000
い う 生 き 物 上、 や っ ぱ り そ の 結 果 が シ
ョ ッ キ ン グ だ と。 

309
00:21:22,960 --> 00:21:25,920
や っ ぱ り。 
固 まる っ て い う か。 

310
00:21:26,000 --> 00:21:30,320
う ん っ。 
て い う、 う ん、 や っ ぱ り ね、 そ れ は。 

311
00:21:30,520 --> 00:21:35,240
機 械、 機 械 じ ゃ な い か ら、 や っ ぱ り 自 
分 自 身 の 感 情 の 働 き み た い な の。 

312
00:21:35,240 --> 00:21:41,120
な ん か と っ さ に や っ ぱ り 自 分 自 身 も 
想 定 し て い た 動 き が で き な く て、 や っ

313
00:21:41,120 --> 00:21:48,720
ぱ り 固 ま っ ち ゃ う 一 瞬 は あ っ で、 そ こ
か ら 頭 で 考 え て、 こ う い う こ と を 伝 え

314
00:21:48,720 --> 00:21:51,280
な き ゃ っ て 振 る 舞 う ん だ け ど、 ま あ、 
そ の 振 る 舞 い も。 

315
00:21:51,280 --> 00:21:54,880
じ ゃ あ ね、 や っ ぱ ぎ こ ち な い よ ね、 そ 
の 振 る 舞 い も ね。 

316
00:21:54,880 --> 00:21:59,400
正 直 ね、 う ん。 
ま あ で も 別 に な ん か、 そ れ ら が 悪 い 悪

317
00:21:59,400 --> 00:22:02,560
い と い う か、 ま あ 人 間 っ て そ う い う も
の で し か な い っ て い う か。 

318
00:22:03,320 --> 00:22:09,280
あ、 そ う い う 生 き 物 な ん で、 う ん、 ま 
あ、 な ん か そ こ で ベ ス ト を 尽 く す と い

319
00:22:09,280 --> 00:22:13,560
う こ と だ っ た か な と 思 い ま す ね。 
ま あ、 た だ、 そ う い う 意 味 で は、 ち ょ っ

320
00:22:13,560 --> 00:22:17,280
と 去 年 の あ る 段 階 で 11月 ぐ ら い だ っ 
た か な。 

321
00:22:17,280 --> 00:22:23,680
そ の な ん か、 娘 に 普 段 自 分 自 身 が 受 験
に つ い て 話 し て い る こ と を。 

322
00:22:24,400 --> 00:22:30,400
文 章 化 し て X に 投 稿 し た ん で す よ。 
で、 そ し た ら ま あ 結 構 反 応 い た だ い 

323
00:22:30,400 --> 00:22:33,920
て。 
僕 自 身 は な ん か こ れ を 自 分 自 身 が 考 

324
00:22:33,920 --> 00:22:40,160
え て い る こ と を こ こ で 投 稿 し て 言 語 
化 し て お い た こ と が す ご い 良 か っ た 

325
00:22:40,160 --> 00:22:43,680
っ て い う か。 
自 分 自 身 が 書 き 出 し て お い た 言 葉 に 

326
00:22:44,080 --> 00:22:48,400
自 分 自 身 が 導 か れ る と か、 ガ イ ド さ れ
た 感 覚 は？ 

327
00:22:48,400 --> 00:22:49,440
あ り ま し た ね。 
な ん か。 

328
00:22:49,840 --> 00:22:51,760
や っ ぱ り 冷 静 じ ゃ な く な っ て く る ん 
で。 

329
00:22:51,760 --> 00:22:55,600
受 験 の 期 間 に 入 る こ こ。 
が 軸 に な る ん だ っ て い う と こ ろ で す 

330
00:22:55,600 --> 00:22:56,640
か ね。 
そ れ で と。 

331
00:22:56,640 --> 00:23:01,600
や っ ぱ り あ の、 こ の 文 章、 あ の 概 要 欄 
に も 載 せ て お く ん で す け れ ど も。 

332
00:23:01,600 --> 00:23:06,720
ま あ、 僕 が す ご く 印 象 的 だ っ た の は、 
や っ ぱ り こ う、 ど ん な 結 果 で あ り、 筆 

333
00:23:06,720 --> 00:23:13,840
記 試 験 の 結 果 で し か な い と。 
で、 ま あ こ れ は ま あ、 そ の あ な た 自 身 

334
00:23:13,840 --> 00:23:19,600
を 100% 評 価 し た も の じ ゃ な く て。 
ま あ 本 当 に こ の 部 分 的 な 当 日 の コ ン 

335
00:23:19,600 --> 00:23:25,800
デ ィ シ ョ ン も 含 め て、 部 分 的 な 評 価 な
の で、 こ の 一 喜 一 憂 せ ず に や っ て い こ

336
00:23:25,800 --> 00:23:29,520
う と、 こ の 努 力 の 継 続 っ て い う こ と こ
そ が 大 事 な ん だ っ て い う と こ ろ は、 ま

337
00:23:29,520 --> 00:23:35,800
あ、 す ご く こ う、 重 要 で す し、 な ん か、 
あ の、 な ん で す か、 逆 に こ う 言 わ れ る 

338
00:23:35,800 --> 00:23:40,640
立 場、 あ の 子 供 側 と し て 言 わ れ る 立 場
と し て、 す ご く あ の、 救 わ れ る っ て 言 

339
00:23:40,640 --> 00:23:45,200
い 方 よ く な い か も し れ な い で す け ど、
あ の 方 針 だ な と。 

340
00:23:45,600 --> 00:23:47,520
拝 読 し て 思 い ま し た ね。 
そ。 

341
00:23:47,520 --> 00:23:49,440
う ね。 
ま あ 別 に そ う ね。 

342
00:23:49,440 --> 00:23:55,120
ま あ 難 し い ん だ け ど、 い や、 多 分 み ん 
な そ う 思 っ て る と 思 う ん だ よ ね、 そ の

343
00:23:55,480 --> 00:23:59,960
試 験 な ん て。 
そ の あ る 受 験 結 果 っ て、 も う 1回 じ ゃ 

344
00:23:59,960 --> 00:24:04,800
あ 同 じ 試 験 で 同 じ メ ン バ ー で 受 け た 
か ら っ て、 そ う す る と 結 構 な 割 合 が、 

345
00:24:04,800 --> 00:24:10,640
ご ご 富 豪 の そ の 人 が 入 れ 替 わ る っ て 
い う ぐ ら い、 そ の 突 き 抜 け て い い 人 と

346
00:24:10,640 --> 00:24:15,760
か 以 外 は、 み ん な な ん と い う か。 
あ の 合 格 と 不 合 格 の こ の ギ リ ギ リ の 

347
00:24:15,840 --> 00:24:21,720
境 目 に 密 集 し て い て、 多 分 受 験 受 験 結
果 の 分 布 っ て そ ん な も ん で し か な い 

348
00:24:21,720 --> 00:24:25,320
か ら、 な ん て い う か な。 
か な り 当 日 の コ ン デ ィ シ ョ ン と か、 い

349
00:24:25,320 --> 00:24:32,800
や、 な ん か エ イ ヤ で 選 択 し た 選 択 式 ど
っ ち か と か で、 あ の 運 の 要 素 っ て や っ

350
00:24:32,800 --> 00:24:38,320
ぱ り 強 い ん で、 な ん て い う か な、 ま あ 
な ん か そ う い う も の で し か な い よ ね 

351
00:24:38,320 --> 00:24:41,080
っ て い う 割 り 切 り は 絶 対 必 要 だ と 思 
う ん で す ね。 

352
00:24:41,080 --> 00:24:43,040
で、 一方 で。 
や っ ぱ り そ う。 

353
00:24:43,040 --> 00:24:47,680
割 り 切 る の が 難 し い の は な ん で か っ 
て い う と、 ま あ 今 の 僕 は こ れ 必 ず し も

354
00:24:47,680 --> 00:24:54,720
い い と は 思 わ な い け ど、 小 学 校、 小 学 
生 が 通 う 塾 っ て、 ま あ 毎 週 の よ う に あ

355
00:24:54,720 --> 00:24:57,200
の 後 半 に な る と 試 験 す る じ ゃ な い で 
す か。 

356
00:24:57,360 --> 00:25:05,440
で、 ク ラ ス も 試 験 成 績 で 分 か れ る し。 
で、 模 試 が 毎 月 の よ う に 行 わ れ て、 そ 

357
00:25:05,440 --> 00:25:10,400
れ に よ っ て 自 分 自 身 の 相 対 的 な 位 置 
が 示 さ れ て い く っ て い う の を、 ま あ 2

358
00:25:10,400 --> 00:25:13,280
3年 繰 り 返 す と。 
な ん て い う か な。 

359
00:25:14,000 --> 00:25:19,200
な ん か、 そ れ な り に そ の 結 果 と か、 そ 
の 結 果 を 受 け た 塾 の 先 生 と か の ガ イ 

360
00:25:19,200 --> 00:25:24,400
ド と か っ て、 自 分 の 中 に 内 面 化 さ れ て
っ ち ゃ う 側 面 っ て あ る と 思 う ん で す 

361
00:25:24,400 --> 00:25:27,600
よ。 
自 分 の 中 で、 子 供 た ち の 中 に 自 分 と は

362
00:25:27,600 --> 00:25:32,720
こ う い う 人 間 な ん だ と か、 自 分 は こ れ
ぐ ら い の 人 間 な ん だ っ て い う の を 下 

363
00:25:32,720 --> 00:25:35,920
手 す る と、 内 面 化 す る リ ス ク っ て め ち
ゃ く ち ゃ あ る し。 

364
00:25:35,920 --> 00:25:39,600
そ う、 内 面 化 し や す い 環 境 で は あ る ん
で。 

365
00:25:40,120 --> 00:25:44,880
な ん か 理 想 論 と、 た だ そ う は 言 っ て も
日 々 の 生 活 で 内 面 化 さ れ て い る 部 分 

366
00:25:44,880 --> 00:25:48,880
と の 間 で、 ま あ、 す ご い 難 し い バ ラ ン 
ス だ な と 思 い ま し た ね。 

367
00:25:48,880 --> 00:25:52,960
だ か ら 僕 自 身 は、 も う な ん か、 そ の バ 
ラ ン ス を 少 し で も い い 方 に す る た め 

368
00:25:52,960 --> 00:26:00,920
に、 し つ こ く し つ こ く、 こ の あ の 一時 点
の 筆 記 試 験 の 結 果 で し か な い 運 の 要 

369
00:26:00,920 --> 00:26:05,560
素 を 多 分 に 含 む よ っ て い う の を、 な ん
か す ご い し つ こ く 言 い 続 け ま し た ね。

370
00:26:05,560 --> 00:26:10,560
な ん か し つ こ く 言 い 続 け て た か ら。 
毎 回 も う 話 し 始 め る 前 に は い は い、 い

371
00:26:10,560 --> 00:26:16,080
つ も の そ の 話 で し ょ っ て な る ぐ ら い 
ウ ザ が ら れ て ま し た け ど、 結 果、 ま あ 

372
00:26:16,080 --> 00:26:21,120
そ れ ぐ ら い の バ ラ ン ス 感 に な る よ う 
に し つ こ く 言 っ て っ た の は、 ま あ 良 か

373
00:26:21,120 --> 00:26:24,640
っ た の か な と い う 気 も し て ま す。 
ま あ、 ち ょ っ と ま だ わ か ら な い で す け

374
00:26:24,640 --> 00:26:25,200
ど。 
い や。 

375
00:26:25,200 --> 00:26:29,480
僕 の 結 構、 父 も で す ね、 あ の、 そ う い う
こ と を 結 構。 

376
00:26:30,200 --> 00:26:33,480
言 っ て き て、 僕 は ど ち ら か と い う と、 
う ざ が っ て た 側 で、 も う い い や わ か っ

377
00:26:33,480 --> 00:26:37,240
た わ か っ た わ か っ た っ て 感 じ だ っ た 
ん で す け ど、 な ん か 今 だ か ら そ れ を す

378
00:26:37,240 --> 00:26:41,600
ご い 思 い 出 し て、 い や、 そ う だ よ な と。
ま あ 大 学 受 験 も あ っ た ん で、 大 学 受 験

379
00:26:41,600 --> 00:26:46,840
と 中 学 受 験、 ど っ ち も ま あ そ れ を ず っ
と 言 わ れ て い た ん で す け ど、 ま あ 今 振

380
00:26:46,840 --> 00:26:49,160
り 返 る と、 ま あ な ん か、 そ の ま あ 受 験 
結 果。 

381
00:26:49,160 --> 00:26:53,160
ま あ 基 本 的 に 僕 は 第 一 志 望。 
ど っ ち も 落 ち て る の で、 ま あ そ の、 ま 

382
00:26:53,160 --> 00:26:58,560
あ 芳 し く な い と い え ば 芳 し く な い 結 
果 で す け ど、 ま あ、 じ ゃ あ 次 何 し よ う 

383
00:26:58,560 --> 00:27:02,800
か。 
っ て い う と こ ろ の 一時 点 の 結 果 な の 

384
00:27:02,800 --> 00:27:06,440
で、 じ ゃ あ 次 何 し ま す か？ 
っ て い う と こ ろ、 常 に 考 え ら れ る よ う

385
00:27:06,440 --> 00:27:10,920
に な っ た っ て い う の は、 こ れ は す ご く
こ う、 あ の 親 か ら そ う い う ふ う な こ と

386
00:27:10,920 --> 00:27:15,520
を 言 わ れ た 効 果 と い う か、 な の か な と
思 い ま す。 

387
00:27:15,520 --> 00:27:20,080
な ん か 結 局、 な ん か、 自 分 の 力 で ど う 
に か な る 部 分 と、 ど う に か な ら な い 部

388
00:27:20,080 --> 00:27:23,080
分 っ て 多 分 あ る と 思 っ て い て。 
そ う で。 

389
00:27:23,080 --> 00:27:23,840
す ね。 
も う ど う に。 

390
00:27:23,840 --> 00:27:28,600
か な ら な い フ ェ ー ズ に 行 っ て し ま っ 
た 時 点 で、 も う、 は い、 じ ゃ あ 次 っ て い

391
00:27:28,600 --> 00:27:32,080
う。 
ふ う に い く っ て い う の が。 

392
00:27:32,880 --> 00:27:36,760
ま あ な ん。 
12 歳 で あ り な が ら 必 要 な こ と っ て い

393
00:27:36,760 --> 00:27:39,920
う の は、 求 め ら れ て い る こ と と し て は
か な り ハ ー ド で は あ り つ つ。 

394
00:27:40,720 --> 00:27:43,120
そ う っ す ね。 
い や、 だ か ら こ こ は ね、 や っ ぱ り 12 歳

395
00:27:43,120 --> 00:27:46,360
っ て い う の が ち ょ っ と 早 い な と い う 
気 が し て。 

396
00:27:46,360 --> 00:27:52,840
自 分 自 身 も え え、 自 分 自 身 の 人 生 に お
い て、 リ ス ク を と っ て 受 験 と か し て き

397
00:27:52,840 --> 00:28:00,720
た け ど、 ま あ 大 学 受 験 18 歳 な ん で。 
や っ ぱ 12 歳 と 18 歳 の 精 神 的 な 成 熟 

398
00:28:00,960 --> 00:28:07,600
度 と か 自 己 理 解 っ て、 や っ ぱ り そ の 六
年 の 差 っ て 大 き い な と は 思 い ま す ね。

399
00:28:07,600 --> 00:28:12,400
な ん か 僕 自 身 は ち ょ っ と こ れ も ど こ 
か で ツ イ ー ト し た と 思 い ま す け ど、 う

400
00:28:12,400 --> 00:28:20,800
ん、 ま あ、 あ ん ま り 家 が あ の、 経 済 的 に
は 余 裕 が な か っ た の で。 

401
00:28:20,800 --> 00:28:24,920
え え、 僕 は 高 校 か ら 奨 学 金 借 り て い っ
て た ん で す よ。 

402
00:28:24,920 --> 00:28:31,840
な ん か 本 当 に 田 舎 の。 
田 舎 の も う 本 当 に い わ ゆ る ヤ ン キ ー 

403
00:28:32,960 --> 00:28:37,800
ヤ ン キ ー が 本 当 に ま だ い る。 
隣 の 中 学 校 か ら 襲 撃 が あ る み た い な。

404
00:28:37,800 --> 00:28:38,560
す ご。 
い で す ね。 

405
00:28:39,520 --> 00:28:44,000
そ う い う 中 学 校 で、 あ ん ま り 多 分 大 学
進 学 す る 人 と か も い な い 中 学 校 だ っ 

406
00:28:44,000 --> 00:28:50,120
た ん で す よ、 北 海 道 の で。 
た だ ま あ 自 分 の 家 貧 し か っ た ん で、 ち

407
00:28:50,120 --> 00:28:56,080
ょ っ と こ の 環 境 か ら 抜 け 出 す に は も 
う 勉 強 し か な い な と 中 学 ぐ ら い で 思 

408
00:28:56,080 --> 00:29:00,960
う 思 う に い た り。 
ま あ な ん か 受 験 勉 強 で、 も う 自 分 は 道

409
00:29:00,960 --> 00:29:06,080
を 切 り 開 く し か な い な と 思 っ た ん で。
ま あ 奨 学 金 借 り て、 地 元 の 私 立 高 校 に

410
00:29:06,080 --> 00:29:09,880
行 っ て。 
で、 大 学 も ま あ 私 立 一 応 受 け た ん で す

411
00:29:09,880 --> 00:29:15,800
け ど、 今 考 え る と、 僕、 慶 応 を 受 け た ん
で す け ど、 行 く 学 費 の 当 て も 何 も な い

412
00:29:15,800 --> 00:29:22,880
の に 慶 応 も 受 け で。 
う ん、 東 大 設 け な ん か。 

413
00:29:22,880 --> 00:29:26,480
ま あ、 北 海 道 の 田 舎 の 人 か ら す る と、 
ち ょ っ と 話 ず れ ち ゃ い ま す け ど。 

414
00:29:27,320 --> 00:29:34,320
な ん か 難 し そ う な 大 学 っ て 選 ぶ と、 関
東 圏 だ と 東 大 一 橋。 

415
00:29:34,520 --> 00:29:41,800
筑 波 と か に な っ て、 国 立 だ と な ん か 
ね、 筑 波 っ て 東 京 と か 一 橋 と 同 じ ぐ ら

416
00:29:41,800 --> 00:29:42,680
い の 距 離 感。 
全。 

417
00:29:44,200 --> 00:29:45,280
然 違 い ま す ね。 
ス ケ。 

418
00:29:45,280 --> 00:29:49,920
ー ル で 言 う と、 ス ケ ー ル で 言 う と さ、 
北 海 道 か ら 北 海 道 か ら 見 る と、 な ん か

419
00:29:49,920 --> 00:29:54,920
ま あ、 関 東 の 大 学 み た い な の で、 ひ と 
く く り に な っ て て、 ま あ ま あ や っ ぱ り

420
00:29:54,920 --> 00:29:59,440
そ の、 そ の 辺 を 志 望。 
大 学 と し て 考 え て や っ て い て。 

421
00:29:59,440 --> 00:30:04,560
で、 ま あ た だ ち ょ っ と 中 学 受 験 の 話 戻
す と、 や っ ぱ り 今 の 自 分 の 娘 と 違 っ 

422
00:30:04,560 --> 00:30:11,120
て、 あ る 種 自 分 が 楽 と い う か 簡 単 だ っ
た の は、 は い、 も う 這 い 上 が る し か な 

423
00:30:11,120 --> 00:30:18,880
い っ て い う か、 あ の、 結 構 な ん か ど っ 
か で 落 ち た ら、 ま あ 自 分 自 身 は こ の 田

424
00:30:18,880 --> 00:30:25,680
舎 で、 あ の、 こ う い う 環 境 の ま ま 終 わ 
っ て い く ん だ ろ う な っ て い う 危 機 感 

425
00:30:25,680 --> 00:30:30,000
が あ っ て。 
た ん で、 な ん か も う で、 や る こ と も な 

426
00:30:30,000 --> 00:30:37,120
い ん で、 も う そ れ 受 験 勉 強 に 時 間 も 全
振 り で き る し、 な ん か あ る 種、 周 囲 の 

427
00:30:37,120 --> 00:30:41,840
友 達 と か と 自 分 は も う 一 線 を 引 い て、
な ん て い う か な。 

428
00:30:41,840 --> 00:30:46,720
ま あ そ こ か ら も う こ の 環 境 を 出 る ん 
だ っ て い う ふ う に 切 り 替 え ち ゃ っ て 

429
00:30:46,720 --> 00:30:53,520
る ん で、 な ん か ね、 こ う、 あ る 種 三 年 
間、 高 校 三 年 間、 受 験 勉 強 を 孤 独 に 頑 

430
00:30:53,520 --> 00:30:55,880
張 る み た い な の も そ ん な に 苦 じ ゃ な 
か っ た。 

431
00:30:55,920 --> 00:31:02,320
た ん で す け ど、 ま あ な ん か 結 構 た だ 一
生 懸 命 登 っ て い く っ て い う 感 じ だ か 

432
00:31:02,320 --> 00:31:06,480
ら、 な ん か 気 持 ち の 持 ち よ う と し て は
楽 だ っ た っ ち ゃ 楽 だ っ た ん だ け ど。 

433
00:31:07,040 --> 00:31:09,840
や っ ぱ り 選 択 肢 も た く さ ん あ る し。 
東 京 だ と そ。 

434
00:31:10,320 --> 00:31:11,080
う で す ね。 
で や。 

435
00:31:11,080 --> 00:31:16,160
っ ぱ り 精 神、 う ん、 や っ ぱ り 結 構 違 う 
難 し さ が あ る な と 感 じ ま し た ね。 

436
00:31:17,760 --> 00:31:21,560
ま あ た だ、 こ の 新 生 活 を 前 に し て っ て
い う と こ ろ で、 あ る 意 味、 ま あ 中 学 受 

437
00:31:21,560 --> 00:31:26,320
験 と い う も の が、 な ん か こ う。 
多 分 僕 は 中 学 受 験、 最 終 的 に や っ て よ

438
00:31:26,320 --> 00:31:29,600
か っ た な っ て 思 う ん で す よ ね。 
ま あ こ う、 自 分 の 成 長 に も す ご く つ な

439
00:31:29,600 --> 00:31:34,640
が っ た っ て い う 部 分 も あ る の で、 ま あ
そ れ は 多 分、 あ の 吉 川 さ ん、 娘 さ ん も 

440
00:31:34,640 --> 00:31:38,160
す ご く 感 じ ら れ て い る こ と な の か な 
と 拝 察 は。 

441
00:31:38,880 --> 00:31:39,880
し ま す。 
そ う で す ね。 

442
00:31:39,880 --> 00:31:43,440
い や、 す ご い 楽 し み に し て る ん で。 
中 学 校。 

443
00:31:43,520 --> 00:31:47,040
そ れ が 何 よ り だ な と 思 い ま す ね。 
な ん か そ う そ う だ か ら。 

444
00:31:47,640 --> 00:31:51,720
あ の、 事 前 に わ か ら な か っ た け ど、 受 
験 期 間 を 経 て す ご い 一 番 大 事 だ な と 

445
00:31:51,720 --> 00:31:57,480
思 っ た の は、 結 局 一 番 大 事 な こ と は、 
ま あ 子 供 も そ う だ し、 親 も そ う で す け

446
00:31:57,480 --> 00:32:05,200
ど、 4月 に 中 学 校 に み ん な 笑 顔 で 前 向 
き に 入 学 で き る っ て い う の が、 ま あ 何

447
00:32:05,200 --> 00:32:09,200
よ り 一 番 大 事 な こ と だ な っ て い う の 
は 思 っ た ん で。 

448
00:32:09,200 --> 00:32:13,280
な ん か い や、 だ か ら、 う ん、 な ん か そ 
こ。 

449
00:32:13,280 --> 00:32:16,640
受 験 も な ん か 最 終 ゴ ー ル は そ こ に し 
て。 

450
00:32:17,760 --> 00:32:22,640
う ん、 そ こ に 向 け て、 ま あ 子 供 も 親 も 
頑 張 れ る と い い の か な と 思 い ま し た 

451
00:32:22,640 --> 00:32:24,760
ね。 
ま あ、 そ う い う 意 味 で は な ん か え え。 

452
00:32:24,760 --> 00:32:31,480
具 体 的 に 言 う と、 特 定 の 志 望 校 み た い
な の を 設 け る ん じ ゃ な く て、 志 望 校 群

453
00:32:31,480 --> 00:32:36,480
っ て い う ん で す か ね。 
な ん か こ の 学 校 も い い ね、 こ の 学 校 も

454
00:32:37,080 --> 00:32:43,800
行 け た ら い い ね っ て 自 分 が 行 き た い 
な と か、 好 き だ な と 思 え る 学 校 を 複 数

455
00:32:43,800 --> 00:32:47,480
選 ん で お い て。 
ま あ、 そ の 中 の ど っ か に 行 け た ら い い

456
00:32:47,480 --> 00:32:52,400
ね っ て い う ぐ ら い の 方 が。 
な ん て い う か、 さ っ き 言 っ た 4月 に 設 

457
00:32:52,400 --> 00:32:57,920
定 す る ゴ ー ル と の 関 係 で は 望 ま し い 
の か な と、 な ん か 受 験 期 間 を 経 て 今 思

458
00:32:57,920 --> 00:33:00,040
っ て い ま す。 
そ う で す ね。 

459
00:33:00,040 --> 00:33:05,720
あ と ま あ 僕 の 経 験 か ら 言 う と、 な ん か
4月1日 と い う か、 4月 入 っ て 入 学 式 や っ

460
00:33:05,720 --> 00:33:08,880
て み た ら も う 楽 し い が 始 まる ん で す よ
ね。 

461
00:33:09,160 --> 00:33:12,800
な ん で な ん か、 あ る 意 味、 受 験 で い ろ 
い ろ あ っ た と し て も、 な ん か 全 部 洗 い

462
00:33:12,800 --> 00:33:14,880
流 さ れ て、 め っ ち ゃ 楽 し い っ て い う の
が 始 まる ん で。 

463
00:33:15,000 --> 00:33:19,000
ま あ な ん か そ れ を 踏 ま え た 上 で の、 な
ん か こ う、 受 験 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン

464
00:33:19,000 --> 00:33:22,040
み た い の は あ り な の か な と。 
今 お 話 を 聞 い て い て。 

465
00:33:22,040 --> 00:33:22,720
そ う で す。 
ね。 

466
00:33:23,040 --> 00:33:24,160
そ う で す ね。 
思 い ま。 

467
00:33:24,160 --> 00:33:29,360
し た で は 最 後、 新 生 活 を 前 に し て 吉 川
さ ん か ら 別。 

468
00:33:29,360 --> 00:33:31,840
に 僕 は 4月 も そ ん な に 変 わ ん な い ん で
す け ど。 

469
00:33:31,840 --> 00:33:37,760
ま あ、 こ ば ち ゃ ん も そ う だ し、 自 分 の 
娘 も 新 生 活 が 始 まる ん で、 ま あ そ れ を。

470
00:33:38,680 --> 00:33:44,280
あ の、 別 に 自 分 の 子 供 だ け じ ゃ な く 
て、 こ ば ち ゃ ん も 観 察 者 と し て と い う

471
00:33:44,280 --> 00:33:49,040
か、 ど う い う と こ ろ に ど う い う と こ ろ
に 進 ん で い く ん だ ろ う な と か。 

472
00:33:49,040 --> 00:33:53,360
ま あ、 あ る 種 こ う や っ て い ろ い ろ 一 緒
に や る よ う に な っ て、 ま あ こ れ 子 供 も

473
00:33:53,360 --> 00:33:58,000
そ う で す け ど、 ど う い う と こ ろ に 自 分
を 連 れ て っ て く れ る っ て 言 っ た ら あ 

474
00:33:58,000 --> 00:34:03,800
れ だ け ど、 一 緒 に い ろ い ろ や る こ と 
で、 ど う い う 新 し い 視 点 と か 新 し い 世

475
00:34:03,800 --> 00:34:06,960
界 が 自 分 自 身。 
見 せ て も ら え る の か な っ て い う の が。

476
00:34:07,120 --> 00:34:13,400
ま あ 自 分 視 点 で 言 う と 楽 し み で は あ 
る け ど、 ま あ そ れ ぞ れ な ん て い う か、 

477
00:34:13,400 --> 00:34:19,639
の び の び や っ て ほ し い し、 な ん て い う
か な、 な ん か 今 想 像 す る 将 来 と 全 然 違

478
00:34:19,639 --> 00:34:24,320
う 形 に な る と 思 う ん で。 
ま あ 思 い っ き り や っ て ほ し い な っ て 

479
00:34:24,320 --> 00:34:29,280
い う 気 が し ま す ね、 ま あ。 
僕 も 今 年 の 9月 か ら 留 学 に 一 年 間 交 換

480
00:34:29,280 --> 00:34:33,920
留 学 で 行 く の で、 ち ょ っ と そ う い っ た
意 味 で も 変 化 の 一 年 に。 

481
00:34:34,280 --> 00:34:39,360
新 学 期 に な る な と 思 っ て お り ま す。 
ま あ、 ち ょ っ と 現 地 で も で す ね、 こ の 

482
00:34:39,360 --> 00:34:42,560
ポ ッ ド キ ャ ス ト を 続 け ら れ る よ う に 
頑 張 り た い と 思 い ま す け れ ど も、 そ。 

483
00:34:42,560 --> 00:34:45,679
う ね え え、 ち ょ っ と ち ょ っ と、 も う ち 
ょ っ と、 も う ち ょ っ と、 も う 一 声 行 こ 

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00:34:45,679 --> 00:34:48,239
う よ。 
そ の 卒 業 前 に 僕 は。 

485
00:34:48,239 --> 00:34:51,960
や っ ぱ り ま あ、 こ れ ま で 弁 論 部 と い う
コ ミ ュ ニ テ ィ が あ っ た か ら こ そ、 い ろ

486
00:34:51,960 --> 00:34:55,600
ん な こ と が で き た っ て い う 部 分 は あ 
る ん で す け れ ど も、 ま あ、 大 学 院 と な 

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00:34:55,600 --> 00:35:00,400
る こ と で、 ま あ あ る 意 味 こ う、 一 人 と 
し て、 ま あ ど う い う ふ う に こ う。 

488
00:35:01,880 --> 00:35:06,680
道 を 切 り 開 い て い く の か っ て い う と 
こ ろ は や っ ぱ り あ り つ つ、 今 こ れ、 石 

489
00:35:06,680 --> 00:35:10,560
川 さ ん が お っ し ゃ っ て い た 自 分 で コ 
ミ ュ ニ テ ィ 作 っ て い く っ て い う 力 が 

490
00:35:10,560 --> 00:35:13,360
す ご く 重 要 な ん だ な っ て い う こ と を 
感 じ ま し て。 

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00:35:13,640 --> 00:35:18,400
あ る 意 味、 既 存 の コ ミ ュ ニ テ ィ か ら、 
ま あ 四 年 間 と い う 大 学 卒 業 を 機 に 切 

492
00:35:18,400 --> 00:35:23,120
り 離 さ れ る っ て い う こ と な の で、 じ ゃ
あ 自 分 と し て は ど う い う ふ う に そ の 

493
00:35:23,360 --> 00:35:26,880
周 り の 人 た ち を 巻 き 込 ん だ り と か、 周
り の 人 た ち と 一 緒 に。 

494
00:35:27,040 --> 00:35:31,200
ま あ、 学 び 合 い と か 関 わ り を 作 っ て い
く の か っ て い う の を、 ま あ、 あ る 意 味、

495
00:35:31,200 --> 00:35:36,320
こ の 修 士 の 二 年 間 の テ ー マ と し て、 あ
の 据 え て い き た い な と い う ふ う に 思 

496
00:35:36,320 --> 00:35:37,360
い ま し た ね。 
は。 

497
00:35:37,360 --> 00:35:41,120
い、 も う ぜ ひ 頑 張 っ て ほ し い っ す ね。 
頑 張 り。 

498
00:35:41,120 --> 00:35:42,880
ま す こ。 
は い。 

499
00:35:43,280 --> 00:35:44,960
こ の 先 ま だ 長 い ん で。 
そ。 

500
00:35:44,960 --> 00:35:46,080
う っ す ね。 
こ れ は。 

501
00:35:46,080 --> 00:35:51,360
別 に お 世 辞 と か じ ゃ な く て、 こ ば ち ゃ
ん は も っ と 僕 自 身 な ん か よ り、 も っ と

502
00:35:51,360 --> 00:35:54,280
も っ と 大 き く 大 き い 存 在 に な る と 思 
っ て る ん で。 

503
00:35:54,280 --> 00:36:01,160
い や、 こ れ は 僕 は ね、 な ん か。 
基 本 的 に 一 緒 に 付 き 合 う 若 者 っ て い 

504
00:36:01,160 --> 00:36:03,040
う と、 な ん か あ ん ま り こ う、 語 感 が 良 
く な い な。 

505
00:36:03,040 --> 00:36:08,080
ま あ、 一 緒 に い ろ い ろ や る 若 い 人 に 対
し て と か、 自 分 自 身 が 接 す る 若 い 人 に

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00:36:08,080 --> 00:36:14,800
対 し て は、 常 に こ の 人 は 自 分 自 身 が 将
来 お 世 話 に な る 可 能 性 が あ る 人 だ っ 

507
00:36:14,800 --> 00:36:19,120
て い う。 
う ん、 な ん か ね、 そ う い う、 そ う い う 視

508
00:36:19,120 --> 00:36:24,160
点 で い ま す ね、 そ う い う ス タ ン ス で。 
だ か ら よ く 若 手 に 対 し て な ん か ぞ ん 

509
00:36:24,160 --> 00:36:28,720
ざ い に 扱 っ た り、 な ん か 横 柄 に な っ て
る 人 を 見 て、 い や い や、 す げ え も っ た 

510
00:36:28,720 --> 00:36:32,400
い な い こ と し て ん な っ て い う か、 こ 
う、 将 来 そ の 人 に 俺 は 食 わ せ て も ら う

511
00:36:32,400 --> 00:36:34,400
か も し れ な い ん だ か ら な と 思 い な が 
ら。 

512
00:36:34,960 --> 00:36:39,360
は い、 そ う い う な ん か、 そ れ 言 う と す 
ご い 打 算 的 に 聞 こ え る け ど、 い や い や

513
00:36:39,360 --> 00:36:43,760
い や い や。 
で も 実 際、 実 際 そ ん な う ん、 自 分 自 身 

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00:36:43,760 --> 00:36:46,800
よ り ビ ッ グ な 存 在 に な る 人 な ん て た 
く さ ん い る ん で。 

515
00:36:47,360 --> 00:36:51,840
そ う い う 人 に な っ て、 あ の お ば ち ゃ ん
か ら 仕 事 振 っ て も ら っ て、 星 川 さ ん、 

516
00:36:51,840 --> 00:36:58,400
こ れ こ れ や っ と い て く だ さ い っ て な 
る よ う な、 な る よ う な 世 界 を 僕 は 想 定

517
00:36:58,400 --> 00:37:00,120
し な が ら、 は い、 や っ て ま す。 
わ か。 

518
00:37:00,120 --> 00:37:02,240
り ま し た。 
じ ゃ あ 目 指 す は 吉 川 越 え と い う こ と 

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00:37:02,240 --> 00:37:03,520
で。 
は い。 

520
00:37:03,680 --> 00:37:05,000
頑 張 り た い と 思。 
い ま す、 全 然。 

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00:37:05,000 --> 00:37:06,480
も う 全 然、 超 え ま す。 
は い。 

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00:37:07,200 --> 00:37:12,600
で は 本 日 は 新 生 活 を 前 に と い う テ ー 
マ で 話 を さ せ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト を さ せ

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00:37:12,600 --> 00:37:15,520
て い た だ き ま し た。 
番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ 

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00:37:15,520 --> 00:37:17,600
グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し て く 
だ さ い。 

525
00:37:17,600 --> 00:37:20,240
グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り も お 
待 ち し て い ま す。 

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00:37:20,240 --> 00:37:22,840
ま た、 ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド
キ ャ ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も お 願 い 

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00:37:22,840 --> 00:37:24,880
し ま す。 
と い う わ け で 吉 川 さ ん、 今 回 も あ り が

528
00:37:24,880 --> 00:37:26,680
と う ご ざ い ま し た。 
は い あ。 

529
00:37:26,680 --> 00:37:27,840
り が と う ご ざ い ま し た。