皆 さ ん、 こ ん に ち は。 明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な 国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭
の 約 束 ま で 様 々 な ル ー ル が あ り ま す。 こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ
く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト で す。
お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア を ス タ ー ト し て、 こ れ ま で ヤ フ ー や メ
ル カ リ な ど。 民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル メ イ キ ン グ
に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 と。 早 稲 田 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ
ン ス を 学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ
と こ ば ち ゃ ん で す。 ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 嬉 し い で す。
は い。 そ れ で 久 し ぶ り の は い、 こ の 2人 会 と
な り ま し た け れ ど も。 初 め て の 朝 早 い 収 録。
で、 ち ょ っ と 二。 人 と も 若 干、 若 干 テ ン シ ョ ン が 低 い か
も し れ な い で す け ど。 し。
か も。 ち ょ っ と 若 干 声 が お か し い と い う。
そ う、 ち ょ っ と こ う。 こ ば ち ゃ ん の 声 が 出 て な い 気。
が す る、 い や、 そ う な ん で す よ ね。 そ う な ん で す ね。
ち ょ っ と 花 粉 で 完 全 に や ら れ て る っ て い う の も あ る ん で す け ど。
は い は い。 と い う わ け で、 ち ょ っ と ア イ ス ブ レイ
ク の テ ー マ な ん で す け ど、 先 日 あ の 吉 川 さ ん っ て、 先 日 と い う か、 も う 昨 日、
お と と い の レ ベ ル で あ の USJ に 行 か れ た と い う こ と で。
ど う で し た か？ あ、 そ う で す ね。
い や、 楽 し か っ た で す。 あ の 娘 が。
あ あ、 長 女 か 長 女 が 卒 業 す る の で。 ま あ 卒 業 前 に 本 当 は み ん な で ア メ リ
カ に 行 っ て 自 動 運 転 乗 っ て こ よ う と 思 っ て た。
ん で す け ど。 ま。
あ、 ち ょ っ と そ ん な。 あ の、 海 外 旅 行 す る よ り、 学 校 で 友 達
と 一 緒 に や り た い 行 事 が あ る っ て い う。
ま あ、 長 女 の 強 い 希 望 も あ り、 ま あ、 な の で。
う ん、 い や、 や っ ぱ 学 校 の 友 達、 本 当 に 大 事 な ん だ な っ て い う の な ん か。
は い、 感 じ ま す ね。 で、 ま あ 国 内 で 行 け る と こ ろ っ て な っ
て、 ま あ ち ょ っ と 僕 も 大 阪 で 仕 事 が 集 中 し て い る 週 だ っ た の で、 で あ れ ば も
う そ の ま ま 大 阪 で 楽 し も う と い う の で、 USJ 行 っ て き ま し た。
も う 三 連 休 の 中 日 で、 春 休 み で。 激 混 み で す よ ね。
多 分。 も う 多 分、 な ん か 一 年 の 中 で も 本 当 に
一 番 混 ん で る ぐ ら い の 時 期 に 行 き ま し た ね。
な ん か ま あ、 卒 業 前 の 中 学 生、 高 校 生、 高 校 生 と か か な。
ま あ た く さ ん い ま し た ね。 な ん か み ん な 楽 し そ う だ っ た な。
な ん か。 制 服。
USJ み た い な と こ ろ も。 結 構 い ら っ し ゃ っ て や っ て ま し た。
う ん。 み ん な 制 服 で 揃 え て。
あ の サ ブ バ ッ ク っ て い う の は、 あ の 学 校 の な ん か。
は い。 は い、 は い。
ば っ か り で す か？ あ れ 持 っ て き て 揃 え て た り と か い。
や い い で す ね。 い や、 う ん。
青 春 や な と 思 い な が。 ら、 あ の USJ は ど こ が 一 番 良 か っ た？
で す か。 あ の 任 天 堂 の、 あ の 正 式 名 が わ か ら な
い。 あ の 任 天 堂 の マ リ オ の と こ ろ が ス。
ー パ ー マ リ オ ワ ー ル ド。 み た い な。
や つ で す よ ね。 そ う。
ス ー パ ー マ リ オ ワ ー ル ド み た い な。 い や、 す ご い 良 か っ た っ す ね。
う ん。 え え。
吉 川 さ ん が も う 思 わ ず ツ イ ー ト さ れ て た の を 見 て。
ツ イ ー ト し た。 で、 な ん か ね、 前 回 前 回 USJ 行 っ た 時
に、 は い、 人 気 す ぎ て 入 れ な く て。 で、 今 回 も 夜 8時 か ら の 枠 が な ん と か
取 れ た ん で す よ。 だ か ら も う 疲 れ き っ た と こ ろ で、 夜 朝
か ら 遊 ん で、 夜 8時 だ か ら そ う も う 最 後 最 後 最 後 な ん だ け ど、 い や も う な ん
か 疲 れ 吹 き 飛 ぶ ぐ ら い あ の テ ン シ ョ ン 上 が っ て。
ま あ、 子 ど も た ち も 喜 ん で た け ど、 僕 も め ち ゃ く ち ゃ テ ン シ ョ ン 上 が り ま
し た ね。 な ん か あ の、 こ う い う と 怒 ら れ る か も
し れ な い で す け ど、 あ ん ま り デ ィ ズ ニ ー と か 行 っ て も テ ン シ ョ ン 上 が っ た
こ と な い し、 あ ん ま り キ ャ ラ ク タ ー に 共 感 共 感 す る こ と な か っ た ん だ け ど。
い や、 な ん か 初 め て 自 分 の 人 生 に お い て 初 め て あ あ い う テ ー マ パ ー ク 系 で、
本 気 で テ ン シ ョ ン が 上 が る っ て い う キ ャ ラ ク タ ー と か 世 界 観 に 対 し て そ
う い う 体 験 し ま し た ね。 い や、 ご 卒 業 お め で と う ご ざ い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま す。 と。
い う わ け で、 今 回 の テ ー マ は 新 生 活 を 前 に し て と い う こ と で、 ま あ 実 は 僕 も
今 大 学 四 年 生 で、 ま あ こ う あ と 3日 後 に 卒 業 式 が あ る と い う。
と こ ろ で。 ち ょ っ と じ ゃ あ、 そ の ま あ、 雑 談 会 っ
て い う ん で す か ね。 は い。
ま あ、 雑 談 プ ラ ス、 そ う で す。 そ れ を 踏 ま え て、 ま あ ち ょ っ と あ の 遠
く に ル ー ル を 見 据 え な が ら と い う 感 じ で は あ る ん で す け れ ど も。
う ん。 い や、 や っ ぱ り。
も う ね、 こ の 先、 ま あ も ち ろ ん 留 学 と か あ る か も し れ な い け ど、 人 生 に お い
て 卒 業 す る と い う 行 事 も、 も う 多 分 あ と 1回 と か 2回 ぐ ら い、 も し か し た ら も
う な い か も し れ な い ん で。 ま あ、 そ ん な あ の こ ば ち ゃ ん と い う 一
人 の 人 間 の 卒 業 間 近 の 生 の 声 を 記 録 し て お く の が す ご い 意 味 が あ る と 思
っ て い て。 は い、 ち ょ っ と こ う い う 場 を 持 ち ま し
た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
い や、 と い う の は、 ま あ、 あ の。 ま あ 僕 は 大 学 を 卒 業 す る っ て い う の
は も ち ろ ん そ う な ん で す け ど、 ま あ 今 所 属 し て い る、 ま あ 雄 弁 会 と い う、 ま
あ 弁 論 部 を あ の 卒 業 す る っ て い う こ と も 結 構 大 き な も の と し て あ り ま し
て、 ま あ 振 り 返 っ て こ の 四 年 間、 ま あ す ご い こ う、 ま あ 濃 密 と い う か、 あ の、
ま あ、 い ろ ん な 大 変 な こ と は あ っ た ん で す け ど、 ま あ な ん か す ご い い い コ ミ
ュ ニ テ ィ に 所 属 で き た な っ て い う の は 思 い ま す ね。
い や、 な ん か 僕 も 1回 雄 弁 会 で。 あ の 講 演 っ て い う の か な？
は い。 な ん か 話 を さ せ て も ら っ て。
は い、 勉 強 会 の 講 師 み た い な や ら せ て も ら っ て い き ま し た け ど、 い や、 み ん
な 素 朴 で 真 面 目 そ う で。 い や、 一 つ の テ ー マ っ て い う か、 そ う
い う 勉 強 と か、 ま あ 弁 論 と か そ う い う 一 つ の テ ー マ の も と に 集 ま っ て、 ま あ
こ れ で 四 年 間 活 動 で き た っ て、 本 当 に い い コ ミ ュ ニ テ ィ だ っ た ん だ ろ う な
っ て ち ょ っ と 思 い ま し た ね。 な ん か 僕 は 残 念 な が ら 大 学 四 年 間。
そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ が な か っ た。 な い な い ま ま、 う ん な い ま ま 生 き た の
で。 い や 羨 ま し か っ た な。
行 っ て み て う。 ん、 な ん か や っ ぱ り ま あ 現 役 の 優 秀 さ
と い う か、 現 役 の 子 た ち が な ん か い る っ て い う の は も ち ろ ん そ う な ん で す
け ど。 ま あ OB も 含 め て な ん か す ご く こ う、
縦 の つ な が り も か つ ま あ、 東 大 の 弁 論 部 と か、 あ の、 も う す ご く 仲 良 か っ た
り と か す る の で。 な ん か こ う、 横 の つ な が り と 縦 の つ な
が り を す ご く 作 れ た コ ミ ュ ニ テ ィ だ な と 思 っ て い て。
な ん か や っ ぱ り、 こ の い わ ゆ る 他 の こ の サ ー ク ル と な ん か 違 う と こ ろ と と
い う の は、 な ん か み ん な な ん か こ う、 な ん か、 目 的 意 識 を 持 っ て い る と い う
か、 な ん か 問 題 意 識 を 持 っ て 何 か に 取 り 組 ん で い る っ て い う の は、 す ご く あ
の、 ま あ 珍 し い コ ミ ュ ニ テ ィ と い う か、 貴 重 な コ ミ ュ ニ テ ィ だ な っ て い う
の を 思 っ て る ん で す よ ね、 な ん か あ の、 ま あ こ れ は 雄 弁 会 の 伝 統 で、 あ の
新 刊。 新 入 生 歓 迎 の 時 に あ の 新 歓 に 行 く と
君 の 問 題 意 識 は 何？ っ て 言 わ れ る と こ ろ か ら、 ま ず 始 ま。
る っ て い う。 す ご い す ご い ね。
い や、 で も い い ね。 い い ね、 う ん、 そ れ。
は そ れ で い い こ と な ん で す け ど、 ま あ な ん か そ ん な こ と し て い る と、 す ご く
こ う、 あ の 詰 め が 発 生 す る の で、 あ の ネ ッ ト だ と や ば い サ ー ク ル っ て す げ
え 書 か れ る っ て い う の が あ る ん で す。 け ど。
ま あ け ど、 そ う で す ね。 振 り 返 っ て み る と、 な ん か そ う い う 人
た ち が 集 まる よ う な 環 境。 づ く り っ て い う の は、 ま あ だ か ら こ
そ、 ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ っ て い う も の が こ う 強 まる し、 な ん か す ご い 話 し て て
面 白 い っ て い う と こ ろ が や っ ぱ り あ っ た の か な と 思 い ま す ね、 い ろ ん な、
な ん か、 メ ル カ リ と か、 ま あ マ カ イ ラ と か、 ま あ、 こ れ ま で い ろ ん な と こ ろ
に あ の こ う イ ン タ ー ン と し て、 あ の、 働 か せ て い た だ い た と こ ろ に お い て
も、 や っ ぱ あ な た っ て 何 し た い ん で す っ け み た い な と こ ろ っ て、 な ん だ か ん
だ す ご く 問 わ れ る と こ ろ で は あ る の で、 な ん か そ れ を な ん か。
サ ー ク ル と い う 中 に お い て も、 問 わ れ た 環 境 っ て い う の は、 ま あ よ か っ た な
と 振 り 返 っ て 思 い ま す。 い や。
羨 ま し い な。 な ん か。
い や、 僕 は や っ ぱ 学 生 時 代、 サ ー ク ル 活 動 に 馴 染 め な か っ た 最 大 の 理 由 っ
て な ん て い う か な。 や っ ぱ 課 題 と か 目 的 が あ っ て、 そ こ を
解 決 す る た め に と か、 そ こ を 議 論 す る た め に み た い な 目 的 志 向 と か。
解 決 志 向 の コ ミ ュ ニ テ ィ っ て や っ ぱ 少 な い と 思 う ん で す よ ね。
な ん か 一 緒 に 過 ご す と か、 別 に い や、 そ う い う 目 的 と か な く て っ て い う か、
場 を 共 有 す る と か、 な ん か そ う い う サ ー ク ル っ て 結 構 多 い と 思 う し、 別 に そ
れ が 悪 い と い う 意 味 じ ゃ な い ん だ け ど、 僕 は な ん か そ う い う 集 ま り と か コ
ミ ュ ニ テ ィ、 め ち ゃ く ち ゃ 苦 手 な ん で す。
や っ ぱ な ん か 目 的 が な く て、 な ん か こ う そ ん な そ ん な。
や っ ぱ ね、 そ う い う 場 で 自 分 が ど う 振 る 舞 っ て い い か わ か ら な い か ら。
や っ ぱ 僕 は な ん か ね、 大 学 時 代 の 飲 み 会 的 な も の っ て す ご い 辛 く て、 い つ も
楽 し め な く て。 で、 顔 出 さ な く な る か ら、 友 達 も さ ら
に で き な い み た い な、 そ う い う 感 じ で し た け ど。
い や、 な ん か そ う い う こ ば ち ゃ ん の 話 を 聞 い て い る と、 自 分 も そ う い う。
コ ミ ュ ニ テ ィ に 出 会 え て た ら 違 っ た ん だ ろ う な と 思 っ た り し ま す ね。
結 構。 ま あ、 早 稲 田 と い う 大 学 の 特 性 柄 も あ
り、 ま あ 飲 み 会 は 頻 繁 に 行 わ れ る わ け で す け ど。
だ か ら 最 初 の 方 は く だ ら な い 話 を し て い る の。
い つ の ま に か す ご い 政 治 の 話 を ず っ と し て い る み た い な。
傍 か ら 見 る と、 こ れ ど う い う コ ミ ュ ニ テ ィ と 思 わ れ て る ん だ ろ う み た い な。
や ば い サ ー。 ク ル？
と 思 わ れ て。 る と 思 う ん で す け ど。
ま あ な ん か そ れ は ま あ 僕 は 結 構 好 き な カ ル チ ャ ー で な ん か な ん だ か ん だ
興 味 あ る こ と っ て、 み ん な そ こ だ よ ね と か こ ん な に。
こ ん な 汚 い 居 酒 屋 で、 な ん で そ ん な 話 し て る ん だ っ て い う ぐ ら い 自 分 の 思
い、 こ う 熱 弁 す る よ う な コ ミ ュ ニ テ ィ っ て い う の は、 な ん か 大 学 問 わ ず 弁 論
の コ ミ ュ ニ テ ィ っ て い う の は す ご く 良 か っ た な と 思 い ま す ね、 や っ ぱ で あ
と、 卒 業 に 際 し て、 な ん か ま あ、 こ の 四 年 間 振 り 返 っ て 思 う の は、 な ん か す ご
く、 ま あ 中 高 と の 違 い っ て い う と こ ろ で 言 う と、 な ん か こ う、 外 に 出 て 行 っ
た 時 の 反 応 を す ご く こ う 知 れ た な。 っ て い う 四 年 間 で し て。
と い う の は、 や っ ぱ り、 例 え ば な ん か こ う、 そ れ こ そ イ ン タ ー ン に 行 く と
か、 ま あ も し く は な ん か こ う、 イ ベ ン ト に 登 壇 す る と か、 イ ベ ン ト に 自 分 が
行 っ て ネ ッ ト ワ ー キ ン グ す る と か、 な ん か そ う し た こ の 自 分 が 自 分 と し て
ど う い う 立 ち 位 置 に な る の か と か、 自 分 が そ の 社 会 に お い て ど う い う 役？
役 割 と い う か を 発 揮 で き る の か み た い な と こ ろ を、 な ん か 逆 に そ う い う 場
に 出 る こ と に よ っ て、 ま あ 深 く 考 え た し、 な ん か 学 生 だ か ら そ う い う こ と で
き な い の か な と 思 っ た ら、 意 外 と そ ん な こ と も な く、 行 っ て み た ら い ろ い ろ
や ら せ て く れ た り、 い ろ ん な 人 と 繋 い で く れ た り っ て い う と こ ろ は、 な ん か
あ る 意 味、 ま あ ち ょ っ と こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト、 学 生 で 聞 い て い る 方 も 結 構 い
ら っ し ゃ る の で、 ぜ ひ 大 学 時 代 に そ う い う こ と を や っ て み る と い い な と 思
い ま す ね。 い や、 す ご い や っ て る よ ね。
マ カ イ ラ と メ ル カ リ で イ ン タ ー ン こ れ イ ン タ ー ン 期 間 っ て 合 計 す る と ど
れ ぐ ら い や っ て ま す？ 多。
分。 も う 二 年 半 近 く や っ て。
す ご い い ま す。 ね、 ま あ 大 学 時 代 に な ん か そ こ も 働 く
の が ど う な ん だ っ て い う、 ま あ 意 見 は 言 っ て あ る と 思 う ん で す け ど。
ま あ た だ、 な ん か、 弁 論 部 の 活 動 と か、 な ん か 自 分 の、 ま あ 今。
大 学 の 研 究 に も す ご く つ な が っ て い る 部 分 な の で、 こ れ は す ご く 良 か っ た
な と 振 り 返 っ て 思 い ま す。 い や。
そ う ね。 い や、 前 も 言 っ た け ど ね。
だ か ら コ バ ち ゃ ん が 妙 に 大 学 生 っ ぽ く な い か ら、 最 初 メ ル カ リ で イ ン タ ー
ン し て る 時 に、 な ん か 若 手 社 会 人 か と 思 っ て。
な ん か 若 手 社 会 人 が 副 業 で 手 伝 っ て る の か と 思 っ 勝 手 に 思 い 込 ん で た か
ら、 コ バ ち ゃ ん っ て。 社 会 人 何 年 目 な の？
み た い な 聞 き 方 を し ち ゃ っ て、 う ん、 い。
え い え い え、 ま あ、 な ん か、 そ れ は ま あ、 弁 論 部 っ て 良 く も 悪 く も あ ら ゆ る
ハ ラ ス メ ン ト を 受 け て 鍛 え 上 げ ら れ た、 あ れ か も し れ な い で す け。
ど な ん か、 そ の 中 で は ど う、 ど う、 ど う っ す か。
そ の ま あ、 い ろ ん な 政 策 テ ー マ に マ カ イ ラ メ ル カ リ で 触 れ た と 思 う ん だ け
ど。 は い。
自 分 自 分 自 身 が 関 心 持 っ た テ ー マ と か。
い ろ ん な テ ー マ を 使 っ た と 思 う ん だ よ ね。
そ う で す ね。 ま あ 一 番 関 心 が あ っ た の は、 や っ ぱ り
あ の、 ま あ 個 人 情 報 保 護 法 と い っ た、 ま あ デ ー タ 戦 略 の と こ ろ は や っ ぱ り
一 番 興 味 が あ る な と 思 っ て い て。 と い う の は、 な ん か こ う 一 番 な ん て い
う ん で す か ね、 技 術 と 法 っ て い う も の が、 な ん か 密 接 に 関 わ る と こ ろ だ な っ
て 思 っ て る ん で す よ ね。 ま あ な ん か し か も こ の AI 時 代 に お い
て、 な ん か こ う、 デ ー タ 枯 渇 と か 言 わ れ て る じ ゃ な い で す か。
も う 学 べ る デ ー タ が あ り ま せ ん み た い に 言 わ れ て い る 中 で、 や っ ぱ り じ ゃ
あ 日 本 と し て ど う い う ふ う に デ ー タ 戦 略 を 考 え て い か な い と い け な い の
か っ て い う の は、 す ご く 大 き な 政 策 課 題 で あ り つ つ も、 ま あ 単 な る こ の 法 制
度 論 で こ う 一 気 に 解 決 す る よ う な 問 題 で も な い っ て い う と こ ろ と、 ま あ 自
分 が 今 プ ラ イ バ シ ー と か あ の で そ う い う、 な ん か デ ー タ を い か に 処 理 す る
か み た い な と こ ろ の 研 究 を し て い る っ て い う の も あ っ て、 な ん か こ こ っ て
や っ ぱ り ま さ に こ の。 吉 川 さ ん が 普 段 お っ し ゃ っ て い る な
ん か こ う、 異 な る 世 界 を つ な ぐ 翻 訳 者 と い う か。
ま あ、 理 系 分 野 の 技 術 分 野 と 魔 法 制 度 っ て い う も の を、 い か に こ う 架 け 橋 と
し て つ な い で い く か っ て い う と こ ろ が 重 要 で す し、 面 白 い な あ っ て い う の
は 思 い ま し た。 ね？
変 わ っ た 制。 作、 テ ー マ と し て は、 そ。
れ っ て さ、 ま あ ま あ メ ル カ リ で 確 か に そ う い う の を た く さ ん や っ て た け ど、
こ れ 同 じ 大 学 生 の？ 友 達 と か 同 じ サ ー ク ル の 人 で、 そ の 辺
っ て な ん て い う か 同 じ 目 線 で 話 せ る 人 っ て い る も の な の？
デ。 ー タ 戦 略 そ の も の に 興 味 が あ る 人 っ
て い う の は 意 外 と 少 な か っ た り す る ん で す け ど、 た だ、 例 え ば 医 療 と か 医
療 分 野 に 興 味 が あ る 会 員 と か は、 や っ ぱ 医 療 デ ー タ 戦 略 が す ご く 興 味 を 持
っ て く れ ま す し、 な ん か デ ー タ か け る 何 か っ て 言 っ た 時 の 親 和 性 は す ご く
高 い な と 思 い ま す ね。 う ん、 ま あ、 た だ 一方 で、 ま あ、 学 生 の 中
で こ こ に 興 味 が あ る 人 っ て い う の は 全 然 い な い の で、 こ こ は ち ょ っ と 広 げ
て い き た い な っ て い う の は 感 じ て い ま す。
な る。 ほ ど な、 う ん。
ま あ で も あ れ だ ね。 だ か ら 僕 は 大 事 だ な と 思 う の は、 社 会
人 に な っ て か ら も、 な ん か 非 公 式 の 勉 強 会 と か で、 ま あ い ろ ん な 仲 間 を 作 っ
て い く っ て い う の か な。 大 学 生 の 時 は そ う い う の っ て。
作 り や す い 環 境 だ け ど、 ま あ SNS と か で も つ な が っ た り す る し。
若 手、 別 に 同 世 代 と 必 ず し も 勉 強 し な く て い い ん だ け ど、 や っ ぱ り な ん だ か
ん だ 同 世 代 と そ う い う テ ー マ で つ な が っ て、 勉 強 会 と か を や っ て コ ミ ュ ニ
テ ィ を 作 っ て い く っ て い う の は、 め ち ゃ く ち ゃ い い 大 事 だ と 思 う ん で す よ
ね。 な ん か ま あ、 僕、 僕 の 世 代 の 例 で 言 う
と、 は い、 あ の、 や っ ぱ り そ う い う の が あ っ て、 あ の。
当 時 だ か ら、 今、 一 橋 の も う 教 授 を や っ て い る、 あ の 池 貝 直 人 さ ん と か、 九
大 に い る 成 原 さ ん と か。 ま あ、 あ と な ん だ ろ う な、 ち ょ っ と 最
近 は 政 治 系 の で、 あ の ユ ー チ ュ ー ブ と か で 暴 れ て る っ て 暴 れ て る っ て 言 う
と 怒 ら れ る か も し れ な い け ど、 西 田 先 生、 西 田 亮 介 先 生 と か。
こ の 前 出 て も ら っ た 工 藤 さ ん も そ う だ し、 ま あ あ と 骨 董 通 り 法 律 事 務 所 に
い る 中 川 弁 護 士 と か、 な ん か 結 構 同 世 代 の で、 み ん な あ の 研 究 機 関 に い た
り、 民 間 で 働 い て た り、 ま あ 弁 護 士 と し て 活 動 し て た り、 立 場 は 違 う ん だ け
ど、 そ う い う 人 た ち が。 ま あ、 集 ま っ て や っ ぱ り 勉 強 会 や っ て
た ん で す よ ね。 な ん か 20 代 の 頃 か ら こ う。
す ご い メ ン バ ー で す ね。 も う 全 員、 政 府 審 議 会 と か 検 討 会 の も
う あ ら ゆ る と こ ろ に い ら っ し ゃ る 方 々 ば っ か り で す ね。
今、 名 前 あ げ て く だ さ っ た 方。 う ん。
で、 や っ ぱ り 当 時 っ て み ん な ま だ い わ ゆ る 若 手 で、 今 の よ う な 立 場 が な い 仲
だ っ た け ど、 や っ ぱ り そ う い う 時 に で き た コ ミ ュ ニ テ ィ と か 関 係 性 っ て。
ま あ、 コ バ ち ゃ ん も い ず れ 40。 50 に な っ て い く と、 ま あ 40 代 に な っ
て っ た り す る と、 多 分 同 世 代 の 人 た ち の 中 で 立 場 が で き て く る、 こ ば ち ゃ ん
も で き て く る と 思 う ん だ け ど、 や っ ぱ り そ の 立 場 が で き て か ら 作 れ る 関 係
性 と、 お 互 い 立 場 が な か っ た 頃 か ら 一 緒 に や っ て き た 関 係 性 っ て や っ ぱ り
ね、 ち ょ っ と 質 が 違 う と い う か な。 る ほ ど、 う ん。
だ か ら ね、 や っ ぱ り 何 者 で も な い 若 手 の 頃 に。
ま あ 別 に 勉 強 会 で な く て も い い の か も し れ な い け ど。
そ う や っ て。 え え、 普 段 の 自 分 の 活 動 と は 違 う 勉 強
会 と か、 ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ に 一 緒 に 作 っ て い く み た い な 経 験 が で き る と す
ご く い い か な と 思 う ん で。 ま あ、 そ の プ ラ イ バ シ ー と か デ ー タ で
も そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ っ て あ る は ず な ん で。
う ん、 ち ょ っ と そ う い う の を ぜ ひ ト ラ イ し て も ら う と、 な ん か そ れ は 1 2年
で な ん か リ タ ー ン が 帰 っ て く る も の じ ゃ な い ん だ け ど、 ま た リ タ ー ン を 別
に 目 指 す も の で も な い と は 思 う ん だ け ど、 な ん か 十 年、 20年 経 つ と。
本 当 に 自 分 の 人 生 に お け る す ご い 大 き な 資 産 に な る な と 思 い ま す ね。
そ。 の コ ミ ュ ニ テ ィ づ く り、 ち ょ っ と 僕 も
実 践 し て み た い と 思 い ま す。 ま あ、 そ れ こ そ 海 外 に も 行 く の で、 海
外 で そ う い う コ ミ ュ ニ テ ィ で き た ら い い な と 思 い ま す し。
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 う ん。
ち ょ っ。 と。
こ れ は あ る 意 味、 卒 業 後 か ら 始 まる 新 た な 取 り 組 み と し て、 ぜ ひ や り た い
と。 思 い ま す。
あ り。 が と う ご ざ い ま す。
じ ゃ あ ち ょ っ と。 ま あ、 僕 の 卒 業 の 話 は こ れ ま で に し
て、 次 は 吉 川 さ ん の。 ま あ 娘 さ ん も。
こ の 新 生 活 っ て い う と こ ろ 始 まる と い う と こ ろ だ っ た ん で す け れ ど も。
中 学 受 験 を さ れ た と い う こ と で、 そ う っ。
す ね。 そ う っ す ね。
い や は い、 お 疲 れ 様。 で し た。
大 変。 だ っ た な、 も う 大 変 だ っ た な っ て い う
感 覚 が 強 い で す か ね。 な ん か 仕 事 に お い て こ の も う あ れ、 働
き 始 め て か ら ち ょ う ど 20年 で す け ど。 別 に 仕 事 で、 ま あ 大 変 な こ と た く さ ん
あ り ま し た け ど、 な ん か こ こ ま で 自 分 自 身 が 精 神 的 に な ん か 追 い 込 ま れ る
と い う か、 緊 張 す る 場 面 っ て な か っ た な と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り な ん か
中 学 受 験 は 自 分 自 身 の こ う、 感 情 も 含 め て な ん か 起 伏 が す ご か っ た で す ね。
ま あ、 な ん か こ れ は 僕 も 実 は 中 学 受 験 を し て、 ま あ 男 子 校 の 中 高 六 年 間 を 過
ご し た わ け な ん で す け れ ど も、 ま あ 結 構 そ の、 実 は 本 人 よ り も 親 の 方 が 緊 張
し て る み た い な こ と は 結 構 あ る の か な と 思 っ て い て。
ま さ に 吉 川 さ ん も か な り こ う、 心 が 揺 り 動 か さ れ た と い う こ と だ っ た と 思
う の で は な い か。 そ う で す。
ね。 そ う で す ね。
い や、 ま あ。 結 局 別 に 親 が 受 験 す る わ け じ ゃ な い
し、 中 学 校 に 通 う の も 子 供 本 人 な ん で。
ま あ 受 験 は 子 供 の も の だ っ て い う の が、 僕 は な ん か 一 番 大 事 な 出 発 点 だ と
思 う ん で、 ま あ ず っ と そ う 思 っ て き た ん で す け ど、 ま あ で あ る か ら こ そ、 子
供 の 受 験 に は 自 分 自 身 も 心 理 的 に も 一 応 壁 を 作 っ て と か 一 線 引 い て、 な ん
か あ ん ま り 自 分 自 身 が そ こ に の め り 込 ま な い よ う に っ て 言 う と、 あ れ だ け
ど ち ゃ ん と。 あ の、 他 人 の こ と と し て 一 線 を 引 こ う
と 思 っ て た ん で す け ど、 ま あ、 い ざ 始 ま っ て み る と は い、 い や い や、 な か な
か そ こ の、 う ん、 親 と し て 子 供 は 他 人 だ か ら、 そ こ に 一 線 を 引 い て ち ゃ ん と
客 観 的 に ア ド バ イ ス し て い く と い う 立 場 と。
ま あ、 そ う は 言 っ て も、 も う 何 年 も 子 供 が 頑 張 っ て え え や っ て き た 姿 を 見
て る ん で、 そ れ は な ん と か。 あ の 願 う 結 果 を 得 て ほ し い な っ て い
う 感 情 的 な 部 分 と で、 こ こ の 整 理 が 結 構 理 想 論 で は い か な い な っ て い う 難
し さ を 感 じ ま し た ね。 う ん な。
る ほ ど。 声 か け っ て い う の も 結 構 難 し い の か
な と。 思 っ て い。
て、 な ん か、 ど う い う 言 葉 を か け れ ば プ レ ッ シ ャ ー に な ら ず、 か つ ま あ 元 気
づ け ら れ る の か っ て い う の は。 う ん、 難 し い で す よ ね、 ま あ。
自 分 に か。 僕 自 身 は 声 を か け ら れ る 側 だ っ た ん
で す け ど。 じ ゃ あ 実 際、 自 分 が 声 を か け る 側 に 回
っ た 時 に、 結 構 こ れ 難 し い な と 思 う ん で す け ど、 吉 川 さ ん 的 に は ど う い う
ふ？ う に 難 し か っ た ね、 や っ ぱ り。
そ の 受 験 結 果 を 見 た 時 に、 ま あ も ち ろ ん い い 結 果、 悪 い 結 果 あ る ん だ け ど、
悪 い 結 果 っ て い う か。 ま あ 合 格 不 合 格 端 的 に は あ る ん だ け
ど、 そ れ は パ ッ と い き な り ウ ェ ブ 上 で 結 果 を 見 せ ら れ て で。
そ れ に 対 し て ど う い う こ と を 伝 え る か。
子 供 に っ て い う の は、 ま あ そ れ な り に な ん て い う の 準 備 っ て い う か、 あ の、
す る ん だ け ど、 や っ ぱ り 結 果 を 見 た ら 人 間 と い う 仕 組 み っ て い う か、 人 間 と
い う 生 き 物 上、 や っ ぱ り そ の 結 果 が シ ョ ッ キ ン グ だ と。
や っ ぱ り。 固 まる っ て い う か。
う ん っ。 て い う、 う ん、 や っ ぱ り ね、 そ れ は。
機 械、 機 械 じ ゃ な い か ら、 や っ ぱ り 自 分 自 身 の 感 情 の 働 き み た い な の。
な ん か と っ さ に や っ ぱ り 自 分 自 身 も 想 定 し て い た 動 き が で き な く て、 や っ
ぱ り 固 ま っ ち ゃ う 一 瞬 は あ っ で、 そ こ か ら 頭 で 考 え て、 こ う い う こ と を 伝 え
な き ゃ っ て 振 る 舞 う ん だ け ど、 ま あ、 そ の 振 る 舞 い も。
じ ゃ あ ね、 や っ ぱ ぎ こ ち な い よ ね、 そ の 振 る 舞 い も ね。
正 直 ね、 う ん。 ま あ で も 別 に な ん か、 そ れ ら が 悪 い 悪
い と い う か、 ま あ 人 間 っ て そ う い う も の で し か な い っ て い う か。
あ、 そ う い う 生 き 物 な ん で、 う ん、 ま あ、 な ん か そ こ で ベ ス ト を 尽 く す と い
う こ と だ っ た か な と 思 い ま す ね。 ま あ、 た だ、 そ う い う 意 味 で は、 ち ょ っ
と 去 年 の あ る 段 階 で 11月 ぐ ら い だ っ た か な。
そ の な ん か、 娘 に 普 段 自 分 自 身 が 受 験 に つ い て 話 し て い る こ と を。
文 章 化 し て X に 投 稿 し た ん で す よ。 で、 そ し た ら ま あ 結 構 反 応 い た だ い
て。 僕 自 身 は な ん か こ れ を 自 分 自 身 が 考
え て い る こ と を こ こ で 投 稿 し て 言 語 化 し て お い た こ と が す ご い 良 か っ た
っ て い う か。 自 分 自 身 が 書 き 出 し て お い た 言 葉 に
自 分 自 身 が 導 か れ る と か、 ガ イ ド さ れ た 感 覚 は？
あ り ま し た ね。 な ん か。
や っ ぱ り 冷 静 じ ゃ な く な っ て く る ん で。
受 験 の 期 間 に 入 る こ こ。 が 軸 に な る ん だ っ て い う と こ ろ で す
か ね。 そ れ で と。
や っ ぱ り あ の、 こ の 文 章、 あ の 概 要 欄 に も 載 せ て お く ん で す け れ ど も。
ま あ、 僕 が す ご く 印 象 的 だ っ た の は、 や っ ぱ り こ う、 ど ん な 結 果 で あ り、 筆
記 試 験 の 結 果 で し か な い と。 で、 ま あ こ れ は ま あ、 そ の あ な た 自 身
を 100% 評 価 し た も の じ ゃ な く て。 ま あ 本 当 に こ の 部 分 的 な 当 日 の コ ン
デ ィ シ ョ ン も 含 め て、 部 分 的 な 評 価 な の で、 こ の 一 喜 一 憂 せ ず に や っ て い こ
う と、 こ の 努 力 の 継 続 っ て い う こ と こ そ が 大 事 な ん だ っ て い う と こ ろ は、 ま
あ、 す ご く こ う、 重 要 で す し、 な ん か、 あ の、 な ん で す か、 逆 に こ う 言 わ れ る
立 場、 あ の 子 供 側 と し て 言 わ れ る 立 場 と し て、 す ご く あ の、 救 わ れ る っ て 言
い 方 よ く な い か も し れ な い で す け ど、 あ の 方 針 だ な と。
拝 読 し て 思 い ま し た ね。 そ。
う ね。 ま あ 別 に そ う ね。
ま あ 難 し い ん だ け ど、 い や、 多 分 み ん な そ う 思 っ て る と 思 う ん だ よ ね、 そ の
試 験 な ん て。 そ の あ る 受 験 結 果 っ て、 も う 1回 じ ゃ
あ 同 じ 試 験 で 同 じ メ ン バ ー で 受 け た か ら っ て、 そ う す る と 結 構 な 割 合 が、
ご ご 富 豪 の そ の 人 が 入 れ 替 わ る っ て い う ぐ ら い、 そ の 突 き 抜 け て い い 人 と
か 以 外 は、 み ん な な ん と い う か。 あ の 合 格 と 不 合 格 の こ の ギ リ ギ リ の
境 目 に 密 集 し て い て、 多 分 受 験 受 験 結 果 の 分 布 っ て そ ん な も ん で し か な い
か ら、 な ん て い う か な。 か な り 当 日 の コ ン デ ィ シ ョ ン と か、 い
や、 な ん か エ イ ヤ で 選 択 し た 選 択 式 ど っ ち か と か で、 あ の 運 の 要 素 っ て や っ
ぱ り 強 い ん で、 な ん て い う か な、 ま あ な ん か そ う い う も の で し か な い よ ね
っ て い う 割 り 切 り は 絶 対 必 要 だ と 思 う ん で す ね。
で、 一方 で。 や っ ぱ り そ う。
割 り 切 る の が 難 し い の は な ん で か っ て い う と、 ま あ 今 の 僕 は こ れ 必 ず し も
い い と は 思 わ な い け ど、 小 学 校、 小 学 生 が 通 う 塾 っ て、 ま あ 毎 週 の よ う に あ
の 後 半 に な る と 試 験 す る じ ゃ な い で す か。
で、 ク ラ ス も 試 験 成 績 で 分 か れ る し。 で、 模 試 が 毎 月 の よ う に 行 わ れ て、 そ
れ に よ っ て 自 分 自 身 の 相 対 的 な 位 置 が 示 さ れ て い く っ て い う の を、 ま あ 2
3年 繰 り 返 す と。 な ん て い う か な。
な ん か、 そ れ な り に そ の 結 果 と か、 そ の 結 果 を 受 け た 塾 の 先 生 と か の ガ イ
ド と か っ て、 自 分 の 中 に 内 面 化 さ れ て っ ち ゃ う 側 面 っ て あ る と 思 う ん で す
よ。 自 分 の 中 で、 子 供 た ち の 中 に 自 分 と は
こ う い う 人 間 な ん だ と か、 自 分 は こ れ ぐ ら い の 人 間 な ん だ っ て い う の を 下
手 す る と、 内 面 化 す る リ ス ク っ て め ち ゃ く ち ゃ あ る し。
そ う、 内 面 化 し や す い 環 境 で は あ る ん で。
な ん か 理 想 論 と、 た だ そ う は 言 っ て も 日 々 の 生 活 で 内 面 化 さ れ て い る 部 分
と の 間 で、 ま あ、 す ご い 難 し い バ ラ ン ス だ な と 思 い ま し た ね。
だ か ら 僕 自 身 は、 も う な ん か、 そ の バ ラ ン ス を 少 し で も い い 方 に す る た め
に、 し つ こ く し つ こ く、 こ の あ の 一時 点 の 筆 記 試 験 の 結 果 で し か な い 運 の 要
素 を 多 分 に 含 む よ っ て い う の を、 な ん か す ご い し つ こ く 言 い 続 け ま し た ね。
な ん か し つ こ く 言 い 続 け て た か ら。 毎 回 も う 話 し 始 め る 前 に は い は い、 い
つ も の そ の 話 で し ょ っ て な る ぐ ら い ウ ザ が ら れ て ま し た け ど、 結 果、 ま あ
そ れ ぐ ら い の バ ラ ン ス 感 に な る よ う に し つ こ く 言 っ て っ た の は、 ま あ 良 か
っ た の か な と い う 気 も し て ま す。 ま あ、 ち ょ っ と ま だ わ か ら な い で す け
ど。 い や。
僕 の 結 構、 父 も で す ね、 あ の、 そ う い う こ と を 結 構。
言 っ て き て、 僕 は ど ち ら か と い う と、 う ざ が っ て た 側 で、 も う い い や わ か っ
た わ か っ た わ か っ た っ て 感 じ だ っ た ん で す け ど、 な ん か 今 だ か ら そ れ を す
ご い 思 い 出 し て、 い や、 そ う だ よ な と。 ま あ 大 学 受 験 も あ っ た ん で、 大 学 受 験
と 中 学 受 験、 ど っ ち も ま あ そ れ を ず っ と 言 わ れ て い た ん で す け ど、 ま あ 今 振
り 返 る と、 ま あ な ん か、 そ の ま あ 受 験 結 果。
ま あ 基 本 的 に 僕 は 第 一 志 望。 ど っ ち も 落 ち て る の で、 ま あ そ の、 ま
あ 芳 し く な い と い え ば 芳 し く な い 結 果 で す け ど、 ま あ、 じ ゃ あ 次 何 し よ う
か。 っ て い う と こ ろ の 一時 点 の 結 果 な の
で、 じ ゃ あ 次 何 し ま す か？ っ て い う と こ ろ、 常 に 考 え ら れ る よ う
に な っ た っ て い う の は、 こ れ は す ご く こ う、 あ の 親 か ら そ う い う ふ う な こ と
を 言 わ れ た 効 果 と い う か、 な の か な と 思 い ま す。
な ん か 結 局、 な ん か、 自 分 の 力 で ど う に か な る 部 分 と、 ど う に か な ら な い 部
分 っ て 多 分 あ る と 思 っ て い て。 そ う で。
す ね。 も う ど う に。
か な ら な い フ ェ ー ズ に 行 っ て し ま っ た 時 点 で、 も う、 は い、 じ ゃ あ 次 っ て い
う。 ふ う に い く っ て い う の が。
ま あ な ん。 12 歳 で あ り な が ら 必 要 な こ と っ て い
う の は、 求 め ら れ て い る こ と と し て は か な り ハ ー ド で は あ り つ つ。
そ う っ す ね。 い や、 だ か ら こ こ は ね、 や っ ぱ り 12 歳
っ て い う の が ち ょ っ と 早 い な と い う 気 が し て。
自 分 自 身 も え え、 自 分 自 身 の 人 生 に お い て、 リ ス ク を と っ て 受 験 と か し て き
た け ど、 ま あ 大 学 受 験 18 歳 な ん で。 や っ ぱ 12 歳 と 18 歳 の 精 神 的 な 成 熟
度 と か 自 己 理 解 っ て、 や っ ぱ り そ の 六 年 の 差 っ て 大 き い な と は 思 い ま す ね。
な ん か 僕 自 身 は ち ょ っ と こ れ も ど こ か で ツ イ ー ト し た と 思 い ま す け ど、 う
ん、 ま あ、 あ ん ま り 家 が あ の、 経 済 的 に は 余 裕 が な か っ た の で。
え え、 僕 は 高 校 か ら 奨 学 金 借 り て い っ て た ん で す よ。
な ん か 本 当 に 田 舎 の。 田 舎 の も う 本 当 に い わ ゆ る ヤ ン キ ー
ヤ ン キ ー が 本 当 に ま だ い る。 隣 の 中 学 校 か ら 襲 撃 が あ る み た い な。
す ご。 い で す ね。
そ う い う 中 学 校 で、 あ ん ま り 多 分 大 学 進 学 す る 人 と か も い な い 中 学 校 だ っ
た ん で す よ、 北 海 道 の で。 た だ ま あ 自 分 の 家 貧 し か っ た ん で、 ち
ょ っ と こ の 環 境 か ら 抜 け 出 す に は も う 勉 強 し か な い な と 中 学 ぐ ら い で 思
う 思 う に い た り。 ま あ な ん か 受 験 勉 強 で、 も う 自 分 は 道
を 切 り 開 く し か な い な と 思 っ た ん で。 ま あ 奨 学 金 借 り て、 地 元 の 私 立 高 校 に
行 っ て。 で、 大 学 も ま あ 私 立 一 応 受 け た ん で す
け ど、 今 考 え る と、 僕、 慶 応 を 受 け た ん で す け ど、 行 く 学 費 の 当 て も 何 も な い
の に 慶 応 も 受 け で。 う ん、 東 大 設 け な ん か。
ま あ、 北 海 道 の 田 舎 の 人 か ら す る と、 ち ょ っ と 話 ず れ ち ゃ い ま す け ど。
な ん か 難 し そ う な 大 学 っ て 選 ぶ と、 関 東 圏 だ と 東 大 一 橋。
筑 波 と か に な っ て、 国 立 だ と な ん か ね、 筑 波 っ て 東 京 と か 一 橋 と 同 じ ぐ ら
い の 距 離 感。 全。
然 違 い ま す ね。 ス ケ。
ー ル で 言 う と、 ス ケ ー ル で 言 う と さ、 北 海 道 か ら 北 海 道 か ら 見 る と、 な ん か
ま あ、 関 東 の 大 学 み た い な の で、 ひ と く く り に な っ て て、 ま あ ま あ や っ ぱ り
そ の、 そ の 辺 を 志 望。 大 学 と し て 考 え て や っ て い て。
で、 ま あ た だ ち ょ っ と 中 学 受 験 の 話 戻 す と、 や っ ぱ り 今 の 自 分 の 娘 と 違 っ
て、 あ る 種 自 分 が 楽 と い う か 簡 単 だ っ た の は、 は い、 も う 這 い 上 が る し か な
い っ て い う か、 あ の、 結 構 な ん か ど っ か で 落 ち た ら、 ま あ 自 分 自 身 は こ の 田
舎 で、 あ の、 こ う い う 環 境 の ま ま 終 わ っ て い く ん だ ろ う な っ て い う 危 機 感
が あ っ て。 た ん で、 な ん か も う で、 や る こ と も な
い ん で、 も う そ れ 受 験 勉 強 に 時 間 も 全 振 り で き る し、 な ん か あ る 種、 周 囲 の
友 達 と か と 自 分 は も う 一 線 を 引 い て、 な ん て い う か な。
ま あ そ こ か ら も う こ の 環 境 を 出 る ん だ っ て い う ふ う に 切 り 替 え ち ゃ っ て
る ん で、 な ん か ね、 こ う、 あ る 種 三 年 間、 高 校 三 年 間、 受 験 勉 強 を 孤 独 に 頑
張 る み た い な の も そ ん な に 苦 じ ゃ な か っ た。
た ん で す け ど、 ま あ な ん か 結 構 た だ 一 生 懸 命 登 っ て い く っ て い う 感 じ だ か
ら、 な ん か 気 持 ち の 持 ち よ う と し て は 楽 だ っ た っ ち ゃ 楽 だ っ た ん だ け ど。
や っ ぱ り 選 択 肢 も た く さ ん あ る し。 東 京 だ と そ。
う で す ね。 で や。
っ ぱ り 精 神、 う ん、 や っ ぱ り 結 構 違 う 難 し さ が あ る な と 感 じ ま し た ね。
ま あ た だ、 こ の 新 生 活 を 前 に し て っ て い う と こ ろ で、 あ る 意 味、 ま あ 中 学 受
験 と い う も の が、 な ん か こ う。 多 分 僕 は 中 学 受 験、 最 終 的 に や っ て よ
か っ た な っ て 思 う ん で す よ ね。 ま あ こ う、 自 分 の 成 長 に も す ご く つ な
が っ た っ て い う 部 分 も あ る の で、 ま あ そ れ は 多 分、 あ の 吉 川 さ ん、 娘 さ ん も
す ご く 感 じ ら れ て い る こ と な の か な と 拝 察 は。
し ま す。 そ う で す ね。
い や、 す ご い 楽 し み に し て る ん で。 中 学 校。
そ れ が 何 よ り だ な と 思 い ま す ね。 な ん か そ う そ う だ か ら。
あ の、 事 前 に わ か ら な か っ た け ど、 受 験 期 間 を 経 て す ご い 一 番 大 事 だ な と
思 っ た の は、 結 局 一 番 大 事 な こ と は、 ま あ 子 供 も そ う だ し、 親 も そ う で す け
ど、 4月 に 中 学 校 に み ん な 笑 顔 で 前 向 き に 入 学 で き る っ て い う の が、 ま あ 何
よ り 一 番 大 事 な こ と だ な っ て い う の は 思 っ た ん で。
な ん か い や、 だ か ら、 う ん、 な ん か そ こ。
受 験 も な ん か 最 終 ゴ ー ル は そ こ に し て。
う ん、 そ こ に 向 け て、 ま あ 子 供 も 親 も 頑 張 れ る と い い の か な と 思 い ま し た
ね。 ま あ、 そ う い う 意 味 で は な ん か え え。
具 体 的 に 言 う と、 特 定 の 志 望 校 み た い な の を 設 け る ん じ ゃ な く て、 志 望 校 群
っ て い う ん で す か ね。 な ん か こ の 学 校 も い い ね、 こ の 学 校 も
行 け た ら い い ね っ て 自 分 が 行 き た い な と か、 好 き だ な と 思 え る 学 校 を 複 数
選 ん で お い て。 ま あ、 そ の 中 の ど っ か に 行 け た ら い い
ね っ て い う ぐ ら い の 方 が。 な ん て い う か、 さ っ き 言 っ た 4月 に 設
定 す る ゴ ー ル と の 関 係 で は 望 ま し い の か な と、 な ん か 受 験 期 間 を 経 て 今 思
っ て い ま す。 そ う で す ね。
あ と ま あ 僕 の 経 験 か ら 言 う と、 な ん か 4月1日 と い う か、 4月 入 っ て 入 学 式 や っ
て み た ら も う 楽 し い が 始 まる ん で す よ ね。
な ん で な ん か、 あ る 意 味、 受 験 で い ろ い ろ あ っ た と し て も、 な ん か 全 部 洗 い
流 さ れ て、 め っ ち ゃ 楽 し い っ て い う の が 始 まる ん で。
ま あ な ん か そ れ を 踏 ま え た 上 で の、 な ん か こ う、 受 験 の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
み た い の は あ り な の か な と。 今 お 話 を 聞 い て い て。
そ う で す。 ね。
そ う で す ね。 思 い ま。
し た で は 最 後、 新 生 活 を 前 に し て 吉 川 さ ん か ら 別。
に 僕 は 4月 も そ ん な に 変 わ ん な い ん で す け ど。
ま あ、 こ ば ち ゃ ん も そ う だ し、 自 分 の 娘 も 新 生 活 が 始 まる ん で、 ま あ そ れ を。
あ の、 別 に 自 分 の 子 供 だ け じ ゃ な く て、 こ ば ち ゃ ん も 観 察 者 と し て と い う
か、 ど う い う と こ ろ に ど う い う と こ ろ に 進 ん で い く ん だ ろ う な と か。
ま あ、 あ る 種 こ う や っ て い ろ い ろ 一 緒 に や る よ う に な っ て、 ま あ こ れ 子 供 も
そ う で す け ど、 ど う い う と こ ろ に 自 分 を 連 れ て っ て く れ る っ て 言 っ た ら あ
れ だ け ど、 一 緒 に い ろ い ろ や る こ と で、 ど う い う 新 し い 視 点 と か 新 し い 世
界 が 自 分 自 身。 見 せ て も ら え る の か な っ て い う の が。
ま あ 自 分 視 点 で 言 う と 楽 し み で は あ る け ど、 ま あ そ れ ぞ れ な ん て い う か、
の び の び や っ て ほ し い し、 な ん て い う か な、 な ん か 今 想 像 す る 将 来 と 全 然 違
う 形 に な る と 思 う ん で。 ま あ 思 い っ き り や っ て ほ し い な っ て
い う 気 が し ま す ね、 ま あ。 僕 も 今 年 の 9月 か ら 留 学 に 一 年 間 交 換
留 学 で 行 く の で、 ち ょ っ と そ う い っ た 意 味 で も 変 化 の 一 年 に。
新 学 期 に な る な と 思 っ て お り ま す。 ま あ、 ち ょ っ と 現 地 で も で す ね、 こ の
ポ ッ ド キ ャ ス ト を 続 け ら れ る よ う に 頑 張 り た い と 思 い ま す け れ ど も、 そ。
う ね え え、 ち ょ っ と ち ょ っ と、 も う ち ょ っ と、 も う ち ょ っ と、 も う 一 声 行 こ
う よ。 そ の 卒 業 前 に 僕 は。
や っ ぱ り ま あ、 こ れ ま で 弁 論 部 と い う コ ミ ュ ニ テ ィ が あ っ た か ら こ そ、 い ろ
ん な こ と が で き た っ て い う 部 分 は あ る ん で す け れ ど も、 ま あ、 大 学 院 と な
る こ と で、 ま あ あ る 意 味 こ う、 一 人 と し て、 ま あ ど う い う ふ う に こ う。
道 を 切 り 開 い て い く の か っ て い う と こ ろ は や っ ぱ り あ り つ つ、 今 こ れ、 石
川 さ ん が お っ し ゃ っ て い た 自 分 で コ ミ ュ ニ テ ィ 作 っ て い く っ て い う 力 が
す ご く 重 要 な ん だ な っ て い う こ と を 感 じ ま し て。
あ る 意 味、 既 存 の コ ミ ュ ニ テ ィ か ら、 ま あ 四 年 間 と い う 大 学 卒 業 を 機 に 切
り 離 さ れ る っ て い う こ と な の で、 じ ゃ あ 自 分 と し て は ど う い う ふ う に そ の
周 り の 人 た ち を 巻 き 込 ん だ り と か、 周 り の 人 た ち と 一 緒 に。
ま あ、 学 び 合 い と か 関 わ り を 作 っ て い く の か っ て い う の を、 ま あ、 あ る 意 味、
こ の 修 士 の 二 年 間 の テ ー マ と し て、 あ の 据 え て い き た い な と い う ふ う に 思
い ま し た ね。 は。
い、 も う ぜ ひ 頑 張 っ て ほ し い っ す ね。 頑 張 り。
ま す こ。 は い。
こ の 先 ま だ 長 い ん で。 そ。
う っ す ね。 こ れ は。
別 に お 世 辞 と か じ ゃ な く て、 こ ば ち ゃ ん は も っ と 僕 自 身 な ん か よ り、 も っ と
も っ と 大 き く 大 き い 存 在 に な る と 思 っ て る ん で。
い や、 こ れ は 僕 は ね、 な ん か。 基 本 的 に 一 緒 に 付 き 合 う 若 者 っ て い
う と、 な ん か あ ん ま り こ う、 語 感 が 良 く な い な。
ま あ、 一 緒 に い ろ い ろ や る 若 い 人 に 対 し て と か、 自 分 自 身 が 接 す る 若 い 人 に
対 し て は、 常 に こ の 人 は 自 分 自 身 が 将 来 お 世 話 に な る 可 能 性 が あ る 人 だ っ
て い う。 う ん、 な ん か ね、 そ う い う、 そ う い う 視
点 で い ま す ね、 そ う い う ス タ ン ス で。 だ か ら よ く 若 手 に 対 し て な ん か ぞ ん
ざ い に 扱 っ た り、 な ん か 横 柄 に な っ て る 人 を 見 て、 い や い や、 す げ え も っ た
い な い こ と し て ん な っ て い う か、 こ う、 将 来 そ の 人 に 俺 は 食 わ せ て も ら う
か も し れ な い ん だ か ら な と 思 い な が ら。
は い、 そ う い う な ん か、 そ れ 言 う と す ご い 打 算 的 に 聞 こ え る け ど、 い や い や
い や い や。 で も 実 際、 実 際 そ ん な う ん、 自 分 自 身
よ り ビ ッ グ な 存 在 に な る 人 な ん て た く さ ん い る ん で。
そ う い う 人 に な っ て、 あ の お ば ち ゃ ん か ら 仕 事 振 っ て も ら っ て、 星 川 さ ん、
こ れ こ れ や っ と い て く だ さ い っ て な る よ う な、 な る よ う な 世 界 を 僕 は 想 定
し な が ら、 は い、 や っ て ま す。 わ か。
り ま し た。 じ ゃ あ 目 指 す は 吉 川 越 え と い う こ と
で。 は い。
頑 張 り た い と 思。 い ま す、 全 然。
も う 全 然、 超 え ま す。 は い。
で は 本 日 は 新 生 活 を 前 に と い う テ ー マ で 話 を さ せ、 ポ ッ ド キ ャ ス ト を さ せ
て い た だ き ま し た。 番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ
グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し て く だ さ い。
グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り も お 待 ち し て い ま す。
ま た、 ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も お 願 い
し ま す。 と い う わ け で 吉 川 さ ん、 今 回 も あ り が
と う ご ざ い ま し た。 は い あ。
り が と う ご ざ い ま し た。