1
00:00:03,800 --> 00:00:06,320
皆 さ ん、 こ ん に ち は。 
明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。 

2
00:00:06,640 --> 00:00:11,440
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な
国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭 

3
00:00:11,440 --> 00:00:13,840
の 約 束 ま で、 さ ま ざ ま な ル ー ル が あ り
ま す。 

4
00:00:14,400 --> 00:00:19,000
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 

5
00:00:19,000 --> 00:00:22,400
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ 
く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト 

6
00:00:22,400 --> 00:00:25,560
で す。 
お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア

7
00:00:25,560 --> 00:00:30,120
を ス タ ー ト し て、 こ れ ま で ヤ フ ー や メ
ル カ リ な ど 民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル 

8
00:00:30,120 --> 00:00:32,640
メ イ キ ン グ に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 
と 早。 

9
00:00:33,080 --> 00:00:36,760
稲 田、 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン
ス を 学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン

10
00:00:36,760 --> 00:00:39,680
で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ と 
コ バ ち ゃ ん で す。 

11
00:00:39,920 --> 00:00:43,960
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 

12
00:00:43,960 --> 00:00:47,200
嬉 し い で す。 
そ し て 今 回 は ス ペ シ ャ ル な ゲ ス ト に 

13
00:00:47,200 --> 00:00:50,560
お 越 し い た だ き ま し た。 
オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ。

14
00:00:50,800 --> 00:00:53,960
代 表 取 締 役 CEO の 羽 生 田 圭 介 さ ん で 
す。 

15
00:00:53,960 --> 00:00:55,760
羽 生 田 さ ん、 よ ろ し く お 願 い い た し 
ま。 

16
00:00:55,760 --> 00:00:57,120
す、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 
よ ろ し。 

17
00:00:57,120 --> 00:01:00,080
く お 願 い し ま す。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

18
00:01:00,320 --> 00:01:05,800
で は、 ま ず、 ち ょ っ と 羽 生 田 さ ん の 自 
己 紹 介 を 簡 単 に 伺 っ て も よ ろ し い で 

19
00:01:05,800 --> 00:01:06,640
し ょ う か。 
は い。 

20
00:01:06,880 --> 00:01:09,600
え え、 お 声 か け い た だ き ま し て あ り が
と う ご ざ い ま す。 

21
00:01:09,600 --> 00:01:13,600
オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ 
と い う 会 社 の 代 表 を や っ て い る 羽 生 

22
00:01:13,600 --> 00:01:16,000
田 圭 介 と 申 し ま す。 
は い。 

23
00:01:16,000 --> 00:01:18,600
オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ 
と い う 会 社。 

24
00:01:18,600 --> 00:01:22,600
ち ょ う ど で き て 六 年 の 会 社 で す の で、
皆 さ ん お 聞 き 呼 び な か っ た と 思 い ま 

25
00:01:22,600 --> 00:01:25,240
す が、 ま さ に あ の ル ー ル メ イ キ ン グ で
あ り、 で す ね。 

26
00:01:25,240 --> 00:01:28,360
え え、 企 業 戦 略 で あ り。 
ま あ ソ ー シ ャ ル セ ク タ ー、 い わ ゆ る エ

27
00:01:28,360 --> 00:01:32,000
ヌ ピ ー オ ー エ ヌ ジ ー オ ー 周 り。 
ま あ、 い ろ ん な こ と を や っ て る 会 社 で

28
00:01:32,000 --> 00:01:35,120
す の で、 は い、 皆 さ ん と い う い ろ ん な 
話 で き る の を 大 変 楽 し。 

29
00:01:35,120 --> 00:01:37,480
み に し て お り ま し た。 
よ ろ し く お 願 い し ま す。 

30
00:01:37,480 --> 00:01:38,720
よ ろ し く お。 
願 い し ま す。 

31
00:01:38,720 --> 00:01:42,720
羽 生 田 さ ん と 僕 の つ な が り を ち ょ っ 
と 最 初 に 話 し て お い た 方 が い い と 思 

32
00:01:42,720 --> 00:01:47,040
う の で。 
え っ と、 ま あ、 経 産 省 に 僕 が い る と き、

33
00:01:47,120 --> 00:01:55,520
特 に 若 手 二 年 目 の 職 員 だ っ た 時 に、 羽
生 田 さ ん が あ の 経 産 省 に 当 時、 あ る い

34
00:01:55,520 --> 00:01:59,520
は 出 向 な ん で す か？ 
こ れ は 会 社 辞 め て 国 家 公 務 員 に は な 

35
00:01:59,520 --> 00:02:01,440
っ て い る の で、 期 間 限 定 職 員 で す け 
ど。 

36
00:02:01,440 --> 00:02:03,920
ま あ 実 態 出 向 み た い な も ん で す ね。 
は い。 

37
00:02:04,080 --> 00:02:07,120
な る ほ ど。 
で、 民 間 か ら い ら っ し ゃ っ て い て。 

38
00:02:08,080 --> 00:02:10,639
で、 一 緒 の 部 署 に い て、 ま あ か な り ハ 
ー ド ワ ー ク。 

39
00:02:10,960 --> 00:02:16,560
で、 激 し い 交 渉 す る 部 署 だ っ た ん で す
け ど、 ま あ そ こ で す ご く 生 き 生 き し て

40
00:02:16,560 --> 00:02:23,560
い る 兄 貴 分 的 な 先 輩 が い て、 そ れ が そ
れ が 羽 生 田 さ ん だ っ た っ て い う 感 じ 

41
00:02:23,560 --> 00:02:27,280
で す ね。 
で、 そ の 後、 ま あ、 あ の、 そ れ ぞ れ お 互 

42
00:02:27,280 --> 00:02:32,920
い 別 の、 ま あ 僕 自 身 が 移 動 し て っ た り
と か し て、 あ の 一 旦 ち ょ っ と あ ん ま り

43
00:02:32,920 --> 00:02:36,240
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て い る 時 
期 は な か っ た ん で す け ど、 ま あ 羽 生 田

44
00:02:36,240 --> 00:02:39,520
さ ん が ま た。 
民 間 に 戻 っ て か ら ル ー ル メ イ キ ン グ 

45
00:02:39,520 --> 00:02:44,800
側 に 戻 っ て き た り す る 中 で、 ま た い ろ
い ろ 交 流 さ せ て い た だ い て い る と い 

46
00:02:44,800 --> 00:02:47,480
う 縁 に な り ま す。 
プ レ ス テ の で、 改 め て。 

47
00:02:47,480 --> 00:02:50,080
ま あ、 あ の、 そ の 後 も い ろ い ろ と コ ミ 
ュ ニ ケ ー シ ョ ン し て ま し た け ど。 

48
00:02:50,080 --> 00:02:52,000
は い、 改 め て よ ろ し く お 願 い し ま す。 
あ。 

49
00:02:53,160 --> 00:02:57,920
ま り、 最 初 に ハ ー ド ル 上 げ た く な い ん
で す け ど、 羽 生 田 さ ん の 話 は め ち ゃ く

50
00:02:57,920 --> 00:02:59,920
ち ゃ 面 白 い ん で。 
僕 は も う 話 が。 

51
00:02:59,920 --> 00:03:00,680
話 が。 
す ご い。 

52
00:03:00,680 --> 00:03:05,080
ハ ー ド ル 上 が っ て ま す け ど。 
話 が 面 白 い 人 と し て、 あ の お 声 が け さ

53
00:03:05,080 --> 00:03:08,040
せ て い た だ き ま し た。 
あ の、 面 白 く。 

54
00:03:08,160 --> 00:03:15,440
は い、 面 白 が ら せ た ら と 思 い ま す。 
そ れ で は え っ と、 今 回、 第 12回 で す け 

55
00:03:15,440 --> 00:03:20,400
れ ど も、 前 半 部 分 は 羽 生 田 さ ん が 経 産
省 に も ご 出 向 任 期 付 き 職 員 に な ら れ 

56
00:03:20,400 --> 00:03:24,000
る ま で の キ ャ リ ア を お 伺 い し た い と 
い う ふ う に 考 え て お り ま す。 

57
00:03:24,000 --> 00:03:28,400
ま ず。 
じ ゃ あ、 新 卒 は ど う い う と こ ろ に 行 か

58
00:03:28,400 --> 00:03:29,760
れ た ん で し ょ う か？ 
は い。 

59
00:03:29,760 --> 00:03:34,600
ま あ 自 己 紹 介 に な り ま す け ど、 新 卒 で
私 は あ の キ ャ ノ ン と い う 会 社 に 入 り 

60
00:03:34,600 --> 00:03:38,720
ま し た で す ね。 
当 時、 私、 あ の、 も う 皆 ま で 話 す と、 

61
00:03:38,720 --> 00:03:45,160
2000年 に え え、 い わ ゆ る 社 会 人 に な っ
た も の で、 い わ ゆ る 就 職 氷 河 期 の ど 真

62
00:03:45,160 --> 00:03:48,520
ん 中 で す。 
有 効 求 人 倍 数 に し て 0.46 と い う 凄 ま

63
00:03:48,520 --> 00:03:52,560
じ い 時 代 に 就 職 活 動 し て、 ま あ 片 っ 端
か ら 企 業 を 受 け て い て で す ね。 

64
00:03:52,560 --> 00:03:55,560
ま あ、 も と も と あ の 公 務 員 に な る と か
っ て、 あ ん ま が そ の 考 え さ。 

65
00:03:55,720 --> 00:04:00,720
頭 の 中 な か っ た も ん で、 あ の、 ま あ キ 
ャ ノ ン っ て い う 会 社 の。 

66
00:04:00,720 --> 00:04:06,120
え え、 当 時、 総 合 企 画 部 総 合 企 画 課 と 
い う と こ を 振 り 出 し に で す ね、 当 時、 

67
00:04:06,120 --> 00:04:09,680
あ の 御 手 洗 さ ん と い う 人 が 経 団 連 会 
長 に な る 前 え え。 

68
00:04:09,680 --> 00:04:13,600
で す の で。 
な の で、 え え、 あ の、 な の で。 

69
00:04:14,280 --> 00:04:18,279
え え、 作 業 に 専 念 す る 中 で、 い わ ゆ る 
そ の 総 合 企 画 部 総 合 企 画 課 と い う と 

70
00:04:18,279 --> 00:04:20,760
こ ろ で、 経 営 改 革 と か で す ね。 
え え。 

71
00:04:20,760 --> 00:04:23,760
中 期 経 営 計 画 と か。 
ま あ、 こ れ ら を 担 当 し て い た ん で す 

72
00:04:23,760 --> 00:04:27,920
が、 あ の、 そ の 後 で す ね。 
そ こ か ら 経 済 産 業 省 に 行 く。 

73
00:04:27,920 --> 00:04:31,680
ま あ 変 わ っ た ル ー ト が あ っ た と。 
ま あ、 こ う い う の が 最 初 の ス タ ー ト で

74
00:04:31,680 --> 00:04:34,800
す よ ね。 
ま あ、 社 内 応 募 み た い な 形 で 行 か れ た

75
00:04:34,800 --> 00:04:36,160
っ て い う こ と な ん で し ょ う か。 
そ。 

76
00:04:36,240 --> 00:04:42,480
う じ ゃ な い ん で す よ、 実 は で す ね、 私、
そ の ま あ 経 営 企 画 の 若 手 と し て、 ま あ

77
00:04:42,480 --> 00:04:49,280
そ の 時 な り に、 ま あ 活 躍 を し た ん だ と
思 う ん で す が、 突 然、 当 時 の え え 役 員 

78
00:04:49,280 --> 00:04:54,480
か ら 声 か け ら れ て で す ね、 え え、 ま あ 
も う 全 部 行 っ て し ま い ま し た。 

79
00:04:54,480 --> 00:04:57,560
あ ん ま り 表 に 行 っ た こ と が な い 話、 せ
っ か く 吉 川 さ ん か ら い た だ い た 声 か 

80
00:04:57,560 --> 00:05:01,680
け な ん で、 今 ま で し た こ と な い 話 を い
っ ぱ い し よ う と 思 う と、 当 時、 私、 実 は

81
00:05:01,680 --> 00:05:06,640
ね。 
経 団 連 の 中 の 当 時、 あ の 21世紀 政 策 研 

82
00:05:06,640 --> 00:05:10,800
究 所 っ て い う の が あ っ た ん で す け ど、
田 中 直 樹 さ ん っ て 方 が ト ッ プ の 郵 政 

83
00:05:10,800 --> 00:05:16,000
改 革 と か や っ て た と こ ろ で す よ ね。 
そ こ に 出 向 し ろ っ て 実 は 言 わ れ た ん 

84
00:05:16,000 --> 00:05:20,080
で す よ。 
で す け ど、 な ん か こ う、 当 時 の 私 ね、 し

85
00:05:20,080 --> 00:05:25,280
っ く り こ な く て で す ね。 
で、 経 済 産 業 省 に 行 く っ て い う、 そ の 

86
00:05:25,280 --> 00:05:30,160
出 向 し て た、 ま あ ま あ 改 正 辞 め て い く
っ て い う 枠 が あ の あ っ て、 ち ょ う ど 私

87
00:05:30,160 --> 00:05:34,320
が そ の 頃 は あ の 二 代 目 の 方 が 言 っ て 
た ん で す け ど。 

88
00:05:34,680 --> 00:05:39,200
そ こ は 冒 頭 お 伝 え し た よ う に、 会 社 辞
め て 国 家 公 務 員 に な る っ て い う 形 な 

89
00:05:39,200 --> 00:05:44,200
の で、 い わ ゆ る 昇 格 試 験 っ て い う の を
や め て る 最 中 の 人 間 に 受 け さ せ ら れ 

90
00:05:44,200 --> 00:05:49,320
な い の で、 昇 格 試 験 受 か り き っ た 結 構
な シ ニ ア な 人 が 行 く ポ ジ シ ョ ン に な 

91
00:05:49,320 --> 00:05:53,960
っ て た ん で す け ど、 私 は な の で あ の、 
若 す ぎ た ん で、 ち ょ っ と そ こ の 枠 じ ゃ

92
00:05:53,960 --> 00:05:58,480
な か っ た ん で す が、 自 分 か ら そ の 役 員
に 行 っ て で す ね、 ま あ、 そ の 経 団 連 っ 

93
00:05:58,480 --> 00:06:01,400
て い う お 声 か け も あ り が た い ん だ け 
れ ど も、 ま あ 経 団 連 の シ ン ク タ ン ク っ

94
00:06:01,400 --> 00:06:02,600
て い う の も あ り が た い ん だ け。 
れ？ 

95
00:06:02,600 --> 00:06:08,320
ど、 も 自 分 と し て は、 そ の 経 済 産 業 省 
の そ の 枠 の 方 が 行 き た い な と い っ た 

96
00:06:08,320 --> 00:06:11,760
と こ ろ を、 は い、 そ う い う ち ょ っ と 君、
若 す ぎ る ん で す。 

97
00:06:11,760 --> 00:06:16,920
ち ょ っ と そ の は ま ら な い ん だ が、 ま あ
お 前 ら が そ う 言 う ん で あ れ ば、 あ あ、 

98
00:06:16,920 --> 00:06:20,040
ち ょ っ と 訓 練 し て や ろ う と、 そ の 代 わ
り 会 社 辞 め て も ら う ぞ と い う の で 全 

99
00:06:20,040 --> 00:06:23,800
然 構 わ な い と、 昇 格 試 験 を 受 け ら れ な
く て 構 わ な い ん で、 あ の、 辞 め て い く 

100
00:06:23,800 --> 00:06:28,280
と い っ た と こ ろ、 そ の 役 員 が あ の、 そ 
う い う 枠 を わ ざ わ ざ 私 の た め に あ の、

101
00:06:28,280 --> 00:06:32,440
は め て く れ て で す ね。 
で、 晴 れ て 経 済 産 業 省 に 行 く と い う こ

102
00:06:32,440 --> 00:06:34,560
と に な っ た と い う の が。 
は い。 

103
00:06:34,560 --> 00:06:36,560
2005年 で す か ね。 
は い。 

104
00:06:38,080 --> 00:06:42,880
こ れ 羽 生 田 さ ん、 そ の 出 向 し て た 部 署
っ て、 経 産 省 の。 

105
00:06:42,880 --> 00:06:46,040
ま あ い わ ゆ る 通 商 政 策 局 と 言 っ て こ 
う。 

106
00:06:46,040 --> 00:06:52,880
ま あ、 当 時 WTO 交 渉 と か FTA 交 渉、 
EPA 交 渉 を や っ て る、 ま あ 通 商 交 渉 を

107
00:06:52,880 --> 00:06:55,520
や っ て る 部 署 だ っ た。 
だ と 思 う ん で す よ。 

108
00:06:55,520 --> 00:07:01,760
で、 ま あ、 羽 生 田 さ ん の そ の キ ア ノ ン 
時 代 の キ ャ リ ア と、 こ こ の な ん か 通 商

109
00:07:01,760 --> 00:07:05,360
交 渉 の 部 署 っ て い う の は、 な ん か 連 続
性 は あ っ た ん で す か？ 

110
00:07:05,840 --> 00:07:09,720
そ こ ね、 な い ん で す よ ね。 
ま あ、 こ う い う 機 会、 官 民 交 流 法 っ て 

111
00:07:09,720 --> 00:07:14,560
い う 形 で 行 っ た 中 で、 そ の あ ま り 連 続
性 が あ っ て は む し ろ い け な い と い う 

112
00:07:14,560 --> 00:07:19,240
か で す ね、 あ の、 な の で、 は い、 そ こ 自 
体 は 結 構 切 れ て ま す ね。 

113
00:07:19,240 --> 00:07:22,960
ま あ 私 が。 
経 済 産 業 省 に 行 っ た の は、 通 商 政 策 局

114
00:07:22,960 --> 00:07:28,240
の 本 籍 が ア ジ ア 対 応 す る か な ん で す 
が、 座 席 と 仕 事 が 経 済 連 携 か っ て い 

115
00:07:28,240 --> 00:07:31,840
う、 あ の、 そ う い う あ の 併 任 の 形 だ っ 
た の で は。 

116
00:07:31,840 --> 00:07:34,080
い。 
ま あ そ う い う 意 味 で は 連 続 性 な か っ 

117
00:07:34,080 --> 00:07:37,520
た で す け ど、 あ の、 い い 部 署 に 行 か せ 
て も ら い ま し た よ ね。 

118
00:07:37,760 --> 00:07:40,560
激 し か っ た な ぁ、 当 時 っ て い う。 
う ん。 

119
00:07:40,560 --> 00:07:42,720
本 当 に 激 し か っ た な。 
ぁ。 

120
00:07:42,720 --> 00:07:45,360
激 し か っ た で す よ ね。 
も う 朝 ま で。 

121
00:07:45,840 --> 00:07:52,080
朝 4時 ま で。 
仕 事 す る か、 海 外 で 二 鉄 三 鉄 す る か っ

122
00:07:52,080 --> 00:07:54,080
て い う。 
そ う い う 感 じ で し た よ ね。 

123
00:07:54,560 --> 00:07:58,400
す ご い 時 代。 
羽 生 田 さ ん、 担 当 し て た の っ て、 ど う 

124
00:07:58,400 --> 00:08:01,600
い う 領 域 で し た っ け？ 
ま あ、 そ の 経 済 連 携 課 っ て、 い わ ゆ る 

125
00:08:01,920 --> 00:08:07,480
EPA 交 渉、 FTA 交 渉 を や っ て る ん で、 
ま あ 交 渉 相 手 国 が あ る ん で す よ ね。 

126
00:08:07,480 --> 00:08:13,600
だ か ら ま あ、 あ の、 な ん て い う か、 こ の
国 担 当 み た い な 人 も い れ ば、 僕 は あ の

127
00:08:13,600 --> 00:08:18,200
総 括 業 務 っ て 言 っ て、 な ん か そ の。 
各 国 担 当 の 人 を サ ポ ー ト す る 側 の 業 

128
00:08:18,200 --> 00:08:23,680
務 だ っ た り し た ん で す け ど。 
羽 生 さ ん 何 ご 担 当 さ れ て た？ 

129
00:08:23,680 --> 00:08:26,640
ん？ 
私 は ア セ ア ン 担 当 と い う で す ね。 

130
00:08:26,960 --> 00:08:32,240
え え、 日 本 が 初 め て。 
あ の、 い わ ゆ る 複 数 国 と 同 時 に 交 渉 す

131
00:08:32,240 --> 00:08:37,280
る マル チ 交 渉 っ て い う の の？ 
ASEAN が 相 手 だ っ た ん で す が、 そ の 担

132
00:08:37,280 --> 00:08:39,679
当 で し た ね。 
後 に ね、 広 が っ て、 い わ ゆ る 有 名 な 

133
00:08:39,679 --> 00:08:43,600
TPP み た い な マル チ 交 渉 っ て い う の が
派 手 に な る ん で す け ど、 そ れ が で き る

134
00:08:43,600 --> 00:08:46,440
前 の。 
は い、 初 め て の マル チ 交 渉 と い う 

135
00:08:46,440 --> 00:08:49,360
ASEAN 担 当 で し た よ ね。 
ASEAN 担 当 で し た。 

136
00:08:49,360 --> 00:08:52,600
そ う だ。 
結 構 じ ゃ あ、 グ ロ ー バ ル な 通 商 交 渉 を

137
00:08:52,600 --> 00:08:54,800
さ れ て い た っ て い う こ と な ん？ 
で す ね。 

138
00:08:54,800 --> 00:08:57,720
そ う で す ね。 
も う 本 当 グ ロ ー バ ル な 交 渉 で、 ず っ と

139
00:08:57,720 --> 00:09:01,560
英 語 で ア セ ア ン の 人 た ち と。 
ま あ 特 に 当 時 は 自 由 貿 易 が ね、 や っ ぱ

140
00:09:01,560 --> 00:09:04,880
り テ ー マ で し た か ら。 
今 と 違 っ て 今 は 経 済、 安 全 保 障 と か、 

141
00:09:04,880 --> 00:09:09,320
そ う い う デ ィ フ ェ ン シ ブ な 話 が 多 い 
で す け ど、 当 時 は イ ケ イ ケ ド ン ド ン の

142
00:09:09,320 --> 00:09:13,760
自 由 化 交 渉 で す ん で、 と に か く 関 税 の
切 っ た 貼 っ た を 最 前 線 で や っ て た ら 

143
00:09:13,760 --> 00:09:15,960
楽 し く て し ょ う が な か。 
っ た で す よ ね。 

144
00:09:15,960 --> 00:09:20,120
い や、 や っ ぱ 羽 生 田 さ ん、 生 き 生 き し 
て た な っ て い う か、 な ん か ま あ、 僕 は 

145
00:09:20,120 --> 00:09:22,160
総 括。 
業 務 で ち ょ っ と ま あ、 総 括 業 務 っ て な

146
00:09:22,160 --> 00:09:27,000
ん て 言 っ た ら い い ん で し ょ う ね。 
ま あ、 役 所 の 1 2年 生 が や っ て て、 も う

147
00:09:27,000 --> 00:09:32,720
何 で も 何 で も や り ま す っ て い う と こ 
ろ で、 結 構 あ の、 僕 は 二 年 目 で 一 年 目 

148
00:09:32,720 --> 00:09:37,760
の メ ン バ ー と も う 日 々 ヒ イ ヒ イ な が 
ら や っ て て、 別 に あ の 羽 生 田 さ ん た ち

149
00:09:37,760 --> 00:09:42,760
も す ご い ハ ー ド ワ ー ク し て る ん だ け 
ど、 ま あ あ と や っ ぱ り た、 単 に 長 時 間 

150
00:09:42,760 --> 00:09:48,160
っ て い う だ け じ ゃ な く て、 本 当 に。 
交 渉 相 手 が い て、 ギ リ ギ リ や り 合 う か

151
00:09:48,160 --> 00:09:54,440
ら な ん て い う ん で し ょ う ね。 
結 構 や っ ぱ り 喧 嘩 で は な い け ど、 結 構

152
00:09:54,440 --> 00:09:57,840
戦 い で あ る っ て い う 要 素 は や っ ぱ り 
あ っ て。 

153
00:09:58,400 --> 00:10:03,360
い や、 こ れ な ん か そ う い う の が 苦 手 な
人 は 精 神 的 に や ら れ て っ ち ゃ う と い 

154
00:10:03,360 --> 00:10:07,520
う か 思 う ん だ け ど、 な ん か 羽 生 田 さ 
ん、 生 き 生 き し て た な っ て い う。 

155
00:10:08,560 --> 00:10:11,800
い や、 で も ま あ ね、 楽 し く て し ょ う が 
な か っ た で す よ。 

156
00:10:11,800 --> 00:10:18,240
今 思 う と、 そ れ は あ の。 
本 当 に 恵 ま れ て い て、 こ の 後 の ね、 今 

157
00:10:18,240 --> 00:10:23,400
回 の 全 体 の ト ー ク に も つ な が っ て く 
る ん で し ょ う け ど、 私 は あ の 経 済 産 業

158
00:10:23,400 --> 00:10:28,080
省 に い た 時 代 で、 か つ 少 し 延 長 も し た
の で、 あ の 期 間 延 ば し て い た ん で す け

159
00:10:28,080 --> 00:10:34,880
ど、 そ こ の 時 代 で 本 当 に 経 済 産 業 省 の
い い と こ ろ に 触 れ た ん？ 

160
00:10:35,240 --> 00:10:38,520
時 代 だ と 思 っ て ま す。 
そ の、 こ れ は 二 つ の 意 味 が あ っ て、 仕 

161
00:10:38,520 --> 00:10:41,440
事 内 容 が ま さ に 恵 ま れ て い た と い う 
こ と。 

162
00:10:41,840 --> 00:10:46,720
え え、 仕 事 内 容 に 恵 ま れ て い た っ て い
う の は、 ま ず 一 つ の 意 味 が、 若 い 人 間 

163
00:10:46,720 --> 00:10:51,200
に 対 の 活 躍 の 場 が 極 め て 多 い 仕 事 だ 
っ た ん で す よ ね。 

164
00:10:51,440 --> 00:10:56,560
で、 ま あ マル チ 交 渉 と い う 形 だ と、 ま 
あ、 ア セ ア ン 十 カ 国 対 日 本 一 カ 国 な の

165
00:10:56,560 --> 00:11:03,240
で、 10対1 の あ の な ん で し ょ う ね。 
名 人 将 棋 み た い な 感 じ で、 10対1 で こ 

166
00:11:03,240 --> 00:11:05,840
う バ チ バ チ っ て や り 続 け る と。 
で す ね。 

167
00:11:06,560 --> 00:11:10,240
い わ ゆ る 戦 い の 局 地 戦 の 集 ま り な ん 
で す よ ね。 

168
00:11:10,560 --> 00:11:15,920
首 席 交 渉 官 と 言 わ れ る。 
ま あ 審 議 官 級 の 方 が 細 か い。 

169
00:11:15,920 --> 00:11:20,520
そ ん な と こ ま で わ か っ て ら れ る か み 
た い な こ と を、 ま あ 片 っ 端 か ら 理 解 し

170
00:11:20,520 --> 00:11:25,840
て、 細 か い こ と を 詰 め て っ て い う の っ
て、 や っ ぱ 若 手 の 活 躍 の 場 が 極 め て 多

171
00:11:25,840 --> 00:11:29,600
か っ た っ て い う の は。 
一 つ で も う 一 つ が、 や っ ぱ り 人 に 恵 ま

172
00:11:29,600 --> 00:11:34,960
れ て い て、 当 時 の 経 済 産 業 省 っ て い う
の は、 ま あ 本 当 に こ う、 ま あ ま さ に な 

173
00:11:34,960 --> 00:11:38,960
ん て い う ん で し ょ う ね。 
そ の 震 災 よ り も 前 で す か ら、 あ の デ ィ

174
00:11:38,960 --> 00:11:43,080
フ ェ ン シ ブ な 要 素 が ほ と ん ど な く て 
で す ね、 イ ケ イ ケ ド ン ド ン の 中 で、 や 

175
00:11:43,080 --> 00:11:46,920
っ ぱ り そ う い う マル チ 交 渉、 自 由 貿 易 
交 渉 っ て い う の は 本 当 に 派 手 だ。 

176
00:11:46,920 --> 00:11:51,880
ど ん ど ん 戦 線 が 拡 大 し て い た の で、 当
時 の 経 済 連 携 課 っ て 60人 ぐ ら い い て 

177
00:11:51,880 --> 00:11:55,280
で す ね。 
め ち ゃ く ち ゃ 大 き い か で。 

178
00:11:55,680 --> 00:12:00,400
で、 ま あ、 民 間 出 向 者 も い っ ぱ い い ま 
す し、 経 済 産 業 省 の 中 で い わ ゆ る エ ー

179
00:12:00,400 --> 00:12:03,520
ス と 言 わ れ る よ う な、 本 当 に 優 秀 な こ
う、 幹 部 と い う か で す ね。 

180
00:12:03,760 --> 00:12:08,880
ま あ、 課 長 級、 補 佐 級 が い て、 も う そ れ
に こ う 鍛 え ら れ な が ら っ て い う 意 味 

181
00:12:08,880 --> 00:12:14,080
で の 恵 ま れ も あ っ て、 私 は 本 当 に 楽 し
い 日 々 を 送 ら せ て も ら い ま し た よ ね。

182
00:12:14,640 --> 00:12:16,040
そ う で す。 
あ の、 ま あ、 ち ょ っ と。 

183
00:12:16,040 --> 00:12:18,360
だ か ら 歴 史 的 に 言 う と、 多 分 こ ば ち ゃ
ん。 

184
00:12:18,360 --> 00:12:24,720
今、 大 学 生 の 人 か ら す る と、 だ い ぶ 今 
と 状 況 が 違 っ て い て、 ま あ。 

185
00:12:25,400 --> 00:12:29,000
一 応 ち ょ っ と 歴 史 さ か の ぼ っ ち ゃ う 
話 に な る け ど、 ま あ、 あ の 第 二 次 世 界 

186
00:12:29,000 --> 00:12:33,040
大 戦 が 終 わ っ て、 い わ ゆ る ブ レ ト ン ウ
ッ ズ 大 戦 が で き て、 ま あ 世 銀 IMF が で

187
00:12:33,040 --> 00:12:39,120
き て、 で、 WTO も で き ま し た と。 
で、 基 本 的 に 多 国 間 で 貿 易 自 由 化 が ま

188
00:12:39,120 --> 00:12:44,400
あ 戦 後 ず っ と 続 い て き て い て、 で、 た 
だ 僕 と か 羽 生 田 さ ん が 一 緒 に や っ て 

189
00:12:44,400 --> 00:12:49,360
た 2000、 ま あ 6。 
7年 あ た り っ て、 だ ん だ ん そ の WTO の 

190
00:12:49,360 --> 00:12:52,800
交 渉 の。 
ス ピ ー ド が 遅 く な っ て き て い て、 ま あ

191
00:12:52,800 --> 00:12:57,120
結 局 こ の ダ ブ ル テ ィ ー オ ー 交 渉 っ て、
ド ー ハ ラ ウ ン ド 自 体 で ち ょ っ と 止 ま 

192
00:12:57,120 --> 00:13:01,920
っ て し ま う ん で す ね。 
で、 そ の 全 世 界 巻 き 込 ん だ、 い わ ゆ る 

193
00:13:02,040 --> 00:13:08,840
多 国 間 貿 易 自 由 化 が ス ト ッ プ す る 中 
で、 ま あ マル チ っ て、 さ っ き 羽 生 田 さ ん

194
00:13:08,840 --> 00:13:14,720
言 っ た 通 り、 ま あ 複 数 国 と か 特 定 の 地
域、 ア セ ア ン と か、 え え、 ア セ ア ン プ ラ

195
00:13:14,720 --> 00:13:17,760
ス ス リ ー ア セ ア ン プ ラ ス 六 と か、 ま あ
そ の。 

196
00:13:18,600 --> 00:13:24,360
特 定 の、 ま あ エ リ ア と か で、 そ の 単 位 
で 自 由 化 す る っ て い う ト レ ン ド が、 や

197
00:13:24,360 --> 00:13:27,600
っ ぱ り 90年 代 以 降 強 く 進 ん で い っ て 
い て。 

198
00:13:27,600 --> 00:13:30,640
で、 僕 も こ れ 大 学 院 で 研 究 テ ー マ が そ
れ だ っ た ん で す け ど。 

199
00:13:30,960 --> 00:13:35,760
で、 そ の 流 れ で 2000？ 
2000年 代 も や っ ぱ り 続 い て い た ん で、

200
00:13:36,240 --> 00:13:39,600
自 由 化 が。 
こ う、 自 由 化 は も っ と 進 め て い く と。 

201
00:13:39,600 --> 00:13:44,160
で、 さ ら に そ の じ ゃ あ 自 由 化 の 手 法 
が。 

202
00:13:44,440 --> 00:13:49,120
FTA と か EPA と 呼 ば れ る 経 済 連 携 協 
定 に 移 っ て い っ て い る 時 期 の、 そ の 

203
00:13:49,120 --> 00:13:54,080
FTA、 EPA を 担 当 す る 部 署 だ っ た ん 
で、 ま あ め ち ゃ く ち ゃ や っ ぱ り 勢 い が

204
00:13:54,080 --> 00:13:58,960
あ っ て、 人 も 集 め ら れ て て。 
で、 仕 事 と し て も 前 向 き だ っ た ん で す

205
00:13:58,960 --> 00:14:01,200
よ ね。 
で、 や っ ぱ り 今 ち ょ っ と 環 境 が 変 わ っ

206
00:14:01,200 --> 00:14:06,320
て い て、 そ の 自 由 貿 易 の 負 の 側 面 み た
い な こ と が、 僕 は な ん か こ れ だ い ぶ 誤

207
00:14:06,320 --> 00:14:10,480
解 が あ る し、 正 し く な い と 思 い ま す け
ど、 ま あ 少 な く と も 政 治 的 な ナ ラ テ ィ

208
00:14:10,480 --> 00:14:13,920
ブ と し て は、 ま あ。 
ま あ、 自 由 貿 易 の 負 の 側 面 が 強 調 さ れ

209
00:14:13,920 --> 00:14:18,320
て い て、 ど ち ら か と い う と 自 由 化 と い
う よ り は、 ま あ な ん か そ う い う 牧 歌 的

210
00:14:18,320 --> 00:14:23,040
な 時 代 は 終 わ っ て、 ま あ デ カ ッ プ リ ン
グ っ て い う ん で す か ね、 そ の 自 由 主 義

211
00:14:23,040 --> 00:14:29,280
陣 営 と 権 威 主 義 国 の 間 で 結 構 ま あ、 貿
易 を こ う 分 離 し て い っ て、 経 済 圏 も 分

212
00:14:29,280 --> 00:14:33,160
け て い く っ て い う フ ェ ー ズ に 今 は あ 
っ て、 ど っ ち か っ て い う と、 そ の 自 由 

213
00:14:33,160 --> 00:14:36,560
化 っ て い う よ り は、 も う ち ょ っ と 羽 生
田 さ ん、 さ っ き 言 っ た 通 り、 経 済 安 保 

214
00:14:36,560 --> 00:14:40,480
と か 守 り の 側 面 が 今、 強 い 時 期 に 入 っ
て い る の で。 

215
00:14:41,160 --> 00:14:46,200
な ん か 当 時 の あ の ど ん ど ん 世 界 に 開 
か れ て い く、 日 本 を 作 る で、 そ れ が 日 

216
00:14:46,200 --> 00:14:52,480
本 を 豊 か に し て い く ん だ っ て い う 時 
の あ の 感 じ は 今 と 全 然 違 う な と は 思 

217
00:14:52,480 --> 00:14:54,440
い ま す ね。 
ち ょ っ と す い ま せ ん、 長 い 説 明 に な り

218
00:14:54,440 --> 00:14:55,560
ま し た。 
な る ほ ど。 

219
00:14:55,560 --> 00:15:00,200
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ の ま あ 大 き な 物 語 の 中 で、 な ぜ そ の

220
00:15:00,200 --> 00:15:04,800
キ ャ ノ ン か ら 経 済 産 業 省 の そ の 部 署 
に 行 こ う っ て 思 っ た の か が、 僕 は 結 構

221
00:15:04,800 --> 00:15:08,040
す ご く 興 味 が あ っ て。 
と い う の も、 ま あ キ ャ ノ ン グ ロ ー バ ル

222
00:15:08,040 --> 00:15:12,040
に 展 開 し て い る 企 業 で す け れ ど も。 
や っ ぱ り こ う、 貿 易 交 渉 と か、 ま あ エ 

223
00:15:12,040 --> 00:15:17,640
フ テ ィ ー エ ー 交 渉 っ て い う と、 ま た 違
う レイ ヤ ー な の 話 な の か な と 思 っ て お

224
00:15:17,640 --> 00:15:20,960
り ま し て。 
そ の 中 で、 な ぜ あ の、 さ っ き お っ し ゃ 

225
00:15:20,960 --> 00:15:27,040
っ て い た そ の 出 世 試 験 を 蹴 っ て で も 
こ の 経 済 産 業 省 に 行 こ う と 思 わ れ た 

226
00:15:27,040 --> 00:15:29,680
の か っ て い う と 思 い に つ い て お 聞 き 
で き ま す で し ょ う。 

227
00:15:29,680 --> 00:15:33,520
か あ あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
あ の キ ャ リ ア の 話 っ て 言 う と ね。 

228
00:15:33,520 --> 00:15:39,280
ち ょ う ど 私、 ま あ、 キ ャ ノ ン 自 体 は、 ま
あ ど こ か で 自 分 の 中 で。 

229
00:15:39,640 --> 00:15:44,560
あ の 転 職 と い う か、 や め て 新 し い 何 か
に つ こ う っ て い う 気 持 ち は、 や っ ぱ り

230
00:15:44,560 --> 00:15:47,600
20 代 半 ば の 頃 か ら じ わ じ わ 多 分 あ っ
た ん だ と 思 う ん で す ね。 

231
00:15:47,600 --> 00:15:54,000
で、 そ の 時 に 選 択 肢 と し て、 当 時 だ と 
や っ ぱ り MBA を 取 る か、 な い し は ま あ

232
00:15:54,000 --> 00:15:56,400
転 職 す る か み た い に 考 え る 時 期 だ っ 
た ん で す。 

233
00:15:56,400 --> 00:16:02,160
20 代 の 半 ば ぐ ら い に な っ て で す ね。 
で、 そ の 時 に そ の 私 の 中 で MBA に 行 く

234
00:16:02,160 --> 00:16:07,280
か、 こ う 来 た そ の 政 府 っ ぽ い と こ ろ、 
そ れ が 経 団 連 な の か 経 産 省 な の か は 

235
00:16:07,280 --> 00:16:10,880
と も か く と し て。 
エ ム ビ ー エ ー に 行 く か、 そ う い う 貴 重

236
00:16:10,880 --> 00:16:16,200
な 出 向 す る か っ て い う ふ う に 考 え た 
時 に、 私 は よ り レ ア な 方 と し て っ て な

237
00:16:16,200 --> 00:16:20,840
っ た 時 に、 経 済 産 業 省 に 行 く っ て い う
方、 ま あ あ の、 ま あ 相 対 的 に で す け ど、

238
00:16:20,840 --> 00:16:23,840
い い な と 思 っ て、 そ っ ち に 手 を 上 げ た
っ て い う 次 第 で す。 

239
00:16:23,840 --> 00:16:27,720
で、 部 門 と し、 部 門 と し て は そ ん な に 
自 由 で 自 分 で 自 由 に 選 べ る も ん で は 

240
00:16:27,720 --> 00:16:32,000
な く て、 た だ ア ジ ア 対 応 州 か 経 済 連 携
課 に 行 く っ て い う こ と 自 体 は、 あ の、 

241
00:16:32,000 --> 00:16:37,000
自 分 の 手 元 の 選 択 肢 と し て そ れ が あ 
る の は 知 っ て た ん で す け ど、 ま あ そ こ

242
00:16:37,000 --> 00:16:40,560
が い い な と。 
思 っ た の は や っ ぱ り 今、 吉 川 さ ん が 

243
00:16:40,560 --> 00:16:47,360
ね、 説 明 し て く れ た よ う に、 ま さ に 当 
時 の 世 の 中 の、 ま あ 本 当 に そ の 地 政 学

244
00:16:47,360 --> 00:16:51,640
の 最 先 端 で は あ っ た ん で す よ。 
そ の 自 由 貿 易 を 広 げ て い く ん だ と い 

245
00:16:51,640 --> 00:16:54,640
う と こ ろ で、 本 当 に ワ ク ワ ク 感 が あ っ
て。 

246
00:16:54,640 --> 00:16:58,320
そ こ は す ご く ね、 迷 わ ず に。 
い い な と は 思 い ま し た。 

247
00:16:58,320 --> 00:17:00,840
で す ね。 
で、 言 っ た ら、 本 当 に 自 分 の 思 い 描 い 

248
00:17:00,840 --> 00:17:05,119
て た よ う な、 あ の 国 際 交 渉 の 場 が あ っ
て、 す ご く 楽 し か っ た で す よ。 

249
00:17:05,119 --> 00:17:07,280
は い。 
イ メ ー ジ は あ っ て た ん で す か？ 

250
00:17:07,280 --> 00:17:10,319
も と も と 予 想 し て た の と。 
そ う ね。 

251
00:17:10,319 --> 00:17:16,480
あ ま あ、 も ち ろ ん 中 で の 働 き 方 と か 
で、 い ろ ん な こ う、 ギ ャ ッ プ で あ り、 い

252
00:17:16,480 --> 00:17:22,079
ろ ん な こ う、 ス ト ラ グ ル で あ り、 ま あ 
苦 労 も 山 ほ ど あ り ま し た け ど、 そ の 国

253
00:17:22,079 --> 00:17:27,760
際 交 渉 の 雰 囲 気 と し て は か な り あ の。
思 い 描 い て た よ う な。 

254
00:17:27,760 --> 00:17:32,280
ま あ、 華 や か な 面 も 含 め て、 泥 臭 い 面 
も 含 め て イ メ ー ジ 近 か っ た か も し れ 

255
00:17:32,280 --> 00:17:38,240
な い で す よ ね。 
な ん か ま あ、 一 企 業 の、 あ の 20 代 か ら

256
00:17:38,240 --> 00:17:43,040
い き な り そ の 最 前 線 の 貿 易 交 渉 の 場 
に 立 た さ れ る っ て い う と こ ろ が、 ま 

257
00:17:43,040 --> 00:17:46,440
あ、 あ る 意 味 は 国 の 仕 事 な ら で は の 規
模 の 大 き さ だ と は 思 う ん で す け ど、 

258
00:17:46,440 --> 00:17:52,040
一方 で 結 構 ご 苦 労 と い う か。 
そ の 突 然 そ う い う 交 渉 を や っ て く だ 

259
00:17:52,040 --> 00:17:54,920
さ い っ て 言 わ れ て、 で き る よ う な も ん
で も な い の か な と 思 っ て し ま っ た ん 

260
00:17:54,920 --> 00:17:59,880
で す け ど、 そ こ は ど う 民 間 の 経 験 を 結
構 生 か さ れ た の か、 そ れ と も も と も と

261
00:17:59,880 --> 00:18:02,360
持 た れ て い る？ 
な ん か こ う、 性 格 み た い な と こ ろ が あ

262
00:18:02,360 --> 00:18:07,200
っ た の か と い う と、 い か が で し た か。 
う ん、 あ の、 も ち ろ ん ね、 そ の 性 格 な ん

263
00:18:07,200 --> 00:18:13,360
か も い ろ い ろ と 向 き 不 向 き は あ る ん 
で し ょ う け ど、 あ の お っ し ゃ る 通 り、 

264
00:18:13,600 --> 00:18:18,640
昨 日 今 日 来 た 民 間 人 が す ぐ に 活 躍 で 
き る 場 で は な い ん で す よ。 

265
00:18:18,800 --> 00:18:22,920
で。 
多 分 吉 川 さ ん が ね、 私 楽 し そ う に っ て

266
00:18:22,920 --> 00:18:25,120
言 っ て く れ て。 
ま あ、 私 は め っ ち ゃ く ち ゃ に 楽 し か っ

267
00:18:25,120 --> 00:18:30,480
た ん で す け ど、 民 間 か ら 私 と 同 じ よ う
な 立 場 で 来 て る 人 は 他 に も ゴ ロ ゴ ロ 

268
00:18:30,480 --> 00:18:38,720
い る 中 で、 お そ ら く 半 分 以 上 の 人 は 辛
く て 嫌 な 記 憶 の ま ま 役 所 か ら 民 間 に 

269
00:18:38,720 --> 00:18:42,280
戻 っ て る ん だ と 思 う ん で す よ。 
人 に よ っ て は 任 期 を 任 期 を 全 う せ ず 

270
00:18:42,280 --> 00:18:46,560
に、 や っ ぱ り も う 帰 ら せ て く れ っ て 言
っ て 帰 る 人 も い る ぐ ら い、 み ん な に 向

271
00:18:46,560 --> 00:18:49,280
く 職 場 で は な い ん だ と は 思 い ま す。 
で。 

272
00:18:49,760 --> 00:18:52,600
た だ、 私 に 関 し て は そ こ は 向 い て い た
と。 

273
00:18:52,600 --> 00:18:57,240
で、 じ ゃ あ ど の ぐ ら い の こ う び っ く り
感 が あ る か と い う と で す ね、 ま あ 交 渉

274
00:18:57,240 --> 00:19:01,320
だ け じ ゃ な く、 私、 実 は 経 済 協 力 っ て 
い う の も、 ま あ ア ジ ア 対 応 週 間 の 立 場

275
00:19:01,320 --> 00:19:06,560
で や っ て い た 中 で び っ く り な の は ね、
そ の 役 所 に 着 任 し て 一 ヶ 月 で す よ。 

276
00:19:06,560 --> 00:19:11,520
そ の ま あ 民 間 か ら 役 所 に 来 て 一 ヶ 月。
ま だ 言 葉 も 人 の 名 前 も 覚 え な い 中 で、

277
00:19:12,240 --> 00:19:16,520
実 は 政 府 か ら 一 人。 
代 表 し て、 ま あ フ ィ リ ピ ン と か ブ ル ネ

278
00:19:16,520 --> 00:19:22,320
イ と か 言 っ て、 な ん か こ う、 あ の セ ミ 
ナ ー で 登 壇 す る っ て あ っ た ん で す ね。

279
00:19:22,320 --> 00:19:27,280
で、 当 時、 あ の 松 島 さ ん っ て い う、 松 島
さ ん っ て い う 変 わ っ た 兄 ち ゃ ん が ア 

280
00:19:27,280 --> 00:19:31,200
ジ ア と 演 習 科 に い て、 で、 そ の 人 が 行 
く 予 定 だ っ た。 

281
00:19:31,200 --> 00:19:35,280
そ れ 結 構 ま あ、 あ の、 立 派 な あ の 補 佐 
だ っ た ん で、 課 長 補 佐 だ っ た ん で す け

282
00:19:35,280 --> 00:19:37,760
ど、 ま あ な ん か 都 合 が 合 わ な く な っ た
ん で い け な く な っ た と。 

283
00:19:38,160 --> 00:19:42,600
他 誰 が 行 け る か 行 っ た 時 に、 そ こ に い
た ま あ 係 長 級 だ っ た 私 が で す ね、 ま あ

284
00:19:42,600 --> 00:19:47,000
行 け ま す か と 言 わ れ て、 ま あ 当 時 そ の
着 任 し て 一 ヶ 月 だ と 行 け ま す か？ 

285
00:19:47,000 --> 00:19:51,320
に 対 す る 問 い に、 他 の イ エ ス ノ ー の 答
え 方 も わ か ん な い の で、 よ く ま あ と り

286
00:19:51,320 --> 00:19:55,160
あ え ず 行 け ま す と。 
え え、 全 部 全 部 英 語 な ん で す け ど。 

287
00:19:55,160 --> 00:20:01,840
で、 行 っ た ら 政 府 と し て は 私 一 人 で フ
ィ リ ピ ン の 関 税 局 に 行 っ て、 え え、 ア 

288
00:20:01,840 --> 00:20:05,680
イ シ ー タ グ、 RFID で の 税 関 協 力 み た 
い な、 そ ん な 話 な ん で す け ど。 

289
00:20:05,680 --> 00:20:08,040
で、 私 の カ ウ ン タ ー パ ー ト と し て 立 っ
て。 

290
00:20:08,160 --> 00:20:14,920
の が フ ィ リ ピ ン の 関 税 局 長 で す よ ね。
で、 そ れ と 民 間 人 か ら 来 て 1回、 そ の 

291
00:20:14,920 --> 00:20:20,960
27 歳 か。 
私 が 2人 で 立 っ て 握 手 し て 写 真 撮 ら れ

292
00:20:20,960 --> 00:20:25,800
た と こ ろ か ら、 ま ず 日 本 政 府 を 代 表 し
て 今 日 の フ ィ リ ピ ン の 皆 様 に あ の、 お

293
00:20:25,800 --> 00:20:30,480
礼 申 し 上 げ ま す か ら、 は じ め、 ま あ、 と
う と う と そ の 日 本 政 府 の 政 策 を 語 り 

294
00:20:30,640 --> 00:20:34,720
終 わ っ た 後。 
あ の 中 川 大 臣 っ て、 中 川 昭 一 さ ん っ て

295
00:20:34,720 --> 00:20:38,400
い え ば 有 名 な 方。 
中 川 大 臣 が こ の 前 こ う 言 っ た ん だ け 

296
00:20:38,400 --> 00:20:44,240
れ ど も、 そ れ に 対 し て そ の ま あ 日 本 政
府 は ど う 考 え て る ん だ み た い な 質 問 

297
00:20:44,240 --> 00:20:47,600
が 来 る ん で す よ ね。 
う わ、 意 味 わ か ん な い ん で す け ど、 ま 

298
00:20:47,600 --> 00:20:51,480
あ も う い ろ い ろ 回 っ て る し、 ま あ 頑 張
っ て 答 え る み た い な の で す ね。 

299
00:20:51,480 --> 00:20:56,240
で、 あ の 三 菱 総 研 か な ん か の 人 が つ い
て き て た り す る ん で す け ど、 当 然 政 府

300
00:20:56,240 --> 00:21:00,880
と し て 話 す の は 私 だ け な ん で。 
ま あ み た い な の を 入 っ て 一 ヶ 月 目 で 

301
00:21:00,880 --> 00:21:02,680
や っ た ん で す ね。 
誰 も い な い。 

302
00:21:02,680 --> 00:21:10,240
誰 も 政 府 い な く て。 
で、 そ の 初 動 の な ん て い う ん で す よ 

303
00:21:10,240 --> 00:21:13,360
ね。 
凄 ま じ い 経 験 で 一 気 に 吹 っ 切 れ た と 

304
00:21:13,360 --> 00:21:18,800
こ ろ が ま ず い い 一 ヶ 月、 ま あ そ の 場 自
体 は 極 め て タ フ で す け ど み た い の の 

305
00:21:18,800 --> 00:21:22,240
繰 り 返 し が、 一 ヶ 月 ご と に 起 き て っ て
い う と こ ろ で。 

306
00:21:22,880 --> 00:21:25,840
ま あ も う ね、 今 し か で き な い 経 験 だ と
思 っ て。 

307
00:21:25,840 --> 00:21:29,440
ま あ、 い や、 い い 経 験 で し た よ。 
そ う い う の か ら 始 ま っ た の が ね。 

308
00:21:29,840 --> 00:21:31,920
こ れ は 経 産 省。 
あ る あ る、 な ん で す か？ 

309
00:21:32,000 --> 00:21:35,760
い や い や い や、 ち ょ っ と あ る あ る っ て
言 っ た ら 怒 ら れ る か も し れ な い け ど。

310
00:21:36,160 --> 00:21:40,480
い や、 あ る あ る じ ゃ あ る あ る。 
ま あ、 あ る あ る だ け ど、 ま あ、 そ こ で ち

311
00:21:40,480 --> 00:21:44,480
ゃ ん と 腹 決 め て や れ る っ て い う の は、
や っ ぱ り 羽 生 田 さ ん 言 っ た と。 

312
00:21:44,480 --> 00:21:48,560
そ れ や れ る 人 や れ な い 人 は い る か な 
と 思 い ま す ね。 

313
00:21:48,560 --> 00:21:51,920
で も な ん か 確 か に も う そ の 場 に 出 て 
行 っ ち ゃ っ た か ら。 

314
00:21:52,640 --> 00:21:56,960
も う や る し か な い っ て い う か、 後 ろ 振
り 返 っ て も 誰 も い な い か ら や る し か 

315
00:21:56,960 --> 00:22:00,160
な い。 
こ れ っ て い う の は や っ ぱ あ っ て。 

316
00:22:00,160 --> 00:22:06,760
で、 や っ ぱ り ま あ そ れ は な ん か、 経 産 
省 が 比 較 的 そ う い う 場 に、 若 い 人 も 含

317
00:22:06,760 --> 00:22:12,440
め て 結 構 気 軽 に 出 す っ て い う の が あ 
る ん で す よ ね。 

318
00:22:12,440 --> 00:22:15,840
な ん か 僕 も。 
だ か ら 課 長 か ら 代 理 出 席 で 行 っ て き 

319
00:22:15,840 --> 00:22:21,520
て よ っ て 言 わ れ た 会 議 と か で、 そ れ は
国 内 の 会 議 で す け ど、 周 り な ん か も。 

320
00:22:21,960 --> 00:22:28,040
シ ニ ア 課 長 が 並 ん で る 中、 め ち ゃ く ち
ゃ 若 手 で、 僕 が 出 て っ て、 な ん か 代 理 

321
00:22:28,040 --> 00:22:30,640
出 席 で す と。 
い つ さ す が に 若 す ぎ る だ ろ う み た い 

322
00:22:30,640 --> 00:22:36,360
な の と か、 結 構 そ う い う 場 に 出 て 行 か
ざ る を 得 な い 機 会 は す ご い 多 く て。 

323
00:22:36,360 --> 00:22:42,480
ま あ 結 果 い い ん で す け ど ね。 
そ の、 あ の、 特 に 個 人 と し て も や っ ぱ 

324
00:22:42,480 --> 00:22:47,320
り 結 局 め ち ゃ く ち ゃ ド キ ド キ す る け 
ど、 そ の 場 は も う 頼 れ る の 自 分 し か い

325
00:22:47,320 --> 00:22:49,800
な く な っ て、 も う ど う に か す る し か な
い っ て。 

326
00:22:49,880 --> 00:22:53,280
と お 尻 に 火 が つ い て み ん な 必 死 に な 
る 面 は あ っ て。 

327
00:22:53,840 --> 00:22:58,560
な ん か 僕 自 身 も す ご い。 
そ う い う 職 場 と し て の 経 産 省、 す ご い

328
00:22:58,560 --> 00:22:59,440
良 か っ た で す。 
い。 

329
00:22:59,600 --> 00:23:05,200
や、 本 当 素 晴 ら し い と 思 い ま す。 
そ こ に 関 し て は、 最 も 鍛 え ら れ る 職 場

330
00:23:05,200 --> 00:23:08,880
の 一 つ だ と は 思 い ま す よ ね。 
私 も こ の、 そ の 後 ね、 あ の、 多 分 後 半 で

331
00:23:08,880 --> 00:23:12,840
お 話 し す る、 い わ ゆ る 外 資 コ ン サ ル、 
戦 略 コ ン サ ル と か ず っ と や っ て き た 

332
00:23:12,840 --> 00:23:16,000
わ け で す け ど、 経 済 産 業 者 の そ う い っ
た と こ ろ っ て い う の は、 か な り。 

333
00:23:16,720 --> 00:23:20,080
本 当 に 最 高 級 に 鍛 え ら れ る 局 面 だ っ 
た と 思 い ま す。 

334
00:23:20,080 --> 00:23:25,080
で、 あ の キ ャ リ ア を 通 じ て。 
別 に 今 日、 今 こ の 場 が 何 か 締 め の 言 葉

335
00:23:25,080 --> 00:23:29,600
を 言 う わ け で は な い ん で す け ど、 大 事
に し て い た こ と が や っ ぱ り 一 つ あ っ 

336
00:23:29,600 --> 00:23:37,280
て、 当 時 の 私 に も で す ね、 何 か と い う 
と、 そ の 中 に 入 っ て い る 時 に。 

337
00:23:38,000 --> 00:23:43,160
自 分 は 外 様 で あ る っ て い う の を 自 他 
と も に 絶 対 に 見 せ な い っ て い う の は、

338
00:23:43,160 --> 00:23:50,120
こ れ は も う 決 め て い た こ と で、 私 は 運
良 く 名 刺 も 完 全 な 役 人 の 名 刺 な ん で 

339
00:23:50,120 --> 00:23:53,360
す ね。 
で、 実 は あ の 出 向 者 で す っ て い う 名 刺

340
00:23:53,360 --> 00:23:57,120
も あ る ん で す よ。 
で、 こ れ、 あ の 警 察、 専 業 省 の 中 で 当 時

341
00:23:57,120 --> 00:24:01,600
調 査 員 っ て い う 肩 書 き の 人 っ て い う 
の は、 ま あ 明 確 に 出 向 者 で す っ て い 

342
00:24:01,600 --> 00:24:05,600
う、 ま あ そ う い う 肩 書 き な ん で す ね。 
な の で、 そ う い う 名 刺 も ら っ た ら、 あ 

343
00:24:05,600 --> 00:24:09,440
の 外 部 の 人 も あ、 こ の 人 は 出 向 者 な ん
だ な っ て わ か る ん で す け ど、 私 の 場 

344
00:24:09,440 --> 00:24:14,920
合、 期 間 限 定 と は い え、 本 当 に 警 察 産 
業 省 職 員 な の で、 名 刺 上 は 一 切 そ の 出

345
00:24:15,040 --> 00:24:19,760
向 者 感 が な い ん で す ね。 
な の で、 私 が 積 極 的 に 自 分 は 実 は 企 業

346
00:24:19,760 --> 00:24:24,400
か ら 来 て ま す っ て 言 わ な い 限 り、 あ の
ま あ 自 分 は そ の も と も と。 

347
00:24:24,560 --> 00:24:26,960
民 間 人 な ん だ っ て こ と は バ レ な い は 
バ レ な い ん で す よ。 

348
00:24:27,280 --> 00:24:31,360
っ て い う の も あ っ て。 
私 キ ャ リ ア は 経 済 産 業 省 の ま あ い た 

349
00:24:31,360 --> 00:24:38,320
2 3年 を 通 じ て あ の 一 つ 決 め た の は 言
わ な い 限 り、 自 分 は あ の プ ロ パ ー で は

350
00:24:38,320 --> 00:24:40,880
な い っ て こ と を バ ラ さ な い っ て い う 
の を。 

351
00:24:40,880 --> 00:24:46,160
な の で、 恥 ず か し い 面 も あ る ん で す け
ど、 ま あ 完 全 に な り き る 役 人 に っ て い

352
00:24:46,160 --> 00:24:52,040
う の は 決 め た の で。 
な の で 多 分、 私 が 役 人 時 代 に 私 に 触 れ

353
00:24:52,040 --> 00:24:57,360
た、 ま あ。 
あ の 民 間 の 方 と か で、 私 を 民 間 か ら 出

354
00:24:57,360 --> 00:25:00,640
向 し て き て る 人 っ て い う の を 知 っ て 
る 人 は ほ と ん ど い な か っ た は ず な ん 

355
00:25:00,640 --> 00:25:03,600
で す。 
で、 出 た 時 に 羽 生 田 さ ん、 民 間 人 だ っ 

356
00:25:03,600 --> 00:25:08,880
た ん で す か っ て 言 わ れ る で、 そ れ は あ
え て そ う し よ う と 思 っ て ま し た し。 

357
00:25:09,280 --> 00:25:14,280
で、 そ れ は ね、 場 合 に よ っ て は そ の 本 
当 の プ ロ パ ー の 周 り に い っ ぱ い い る 

358
00:25:14,280 --> 00:25:17,120
本 当 の 役 人 の 方 か ら す る と、 な ん て い
う ん で す か。 

359
00:25:17,120 --> 00:25:20,880
ス ヌ ー ピ ー じ ゃ な い で す け ど、 こ い 
つ、 昨 日 今 日 来 た 民 間 人 が。 

360
00:25:21,320 --> 00:25:27,720
完 全 に な り き っ て、 な ん か こ う、 滑 稽 
だ な っ て 思 っ た 人 も い る と 思 う ん で 

361
00:25:27,720 --> 00:25:32,800
す け ど、 ま あ そ れ こ そ が 自 分 が こ こ に
い る 価 値 だ と は 思 っ て ま し た か ら。 

362
00:25:32,800 --> 00:25:37,840
そ う い う 意 味 で は は い、 あ の 自 分 は 外
様 な の で っ て い う の を 言 い 訳 せ ず に、

363
00:25:37,840 --> 00:25:42,400
外 に も 中 に も 見 せ な い っ て い う の は。
は い、 そ こ は 大 事 に し て ま し た ね。 

364
00:25:44,080 --> 00:25:45,360
い や、 な ん か ね。 
ま あ。 

365
00:25:45,880 --> 00:25:50,960
や っ ぱ り さ っ き 言 っ た 通 り、 す ご い 世
界 に 向 け て 開 か れ た 部 署 だ っ た の で、

366
00:25:50,960 --> 00:25:54,920
ま あ な ん か そ う い う 羽 田 さ ん 見 て 滑 
稽 に 思 っ て る 人 別 に い な か っ た と い 

367
00:25:54,920 --> 00:25:58,880
う か。 
ま あ も う み ん な 戦 線 が 伸 び き っ て て、

368
00:25:59,040 --> 00:26:03,680
も う ギ リ ギ リ で や っ て る ん で す よ。 
だ か ら な ん か 羽 生 田 さ ん、 民 間 な の に

369
00:26:03,680 --> 00:26:07,400
み た い な。 
そ ん な や っ ぱ ね、 そ う い う 発 想 が 出 て

370
00:26:07,400 --> 00:26:12,640
く る の っ て、 や る こ と が な い っ て い う
か、 本 質 的 な 課 題 に 直 面 し て な い 職 場

371
00:26:12,640 --> 00:26:15,480
で。 
な ん か も う そ ん な こ と 言 っ て る 場 合 

372
00:26:15,480 --> 00:26:20,880
じ ゃ な い っ て い う か、 も う や れ る 人 が
や れ る こ と を 最 大 限 や ら な い と 回 ら 

373
00:26:21,040 --> 00:26:26,400
な い っ て い う も う で、 取 り 組 ん で る 課
題 も め ち ゃ く ち ゃ 重 い か ら、 僕 は。 

374
00:26:26,400 --> 00:26:28,800
だ か ら そ れ す ご い 健 全 で い い な と 思 
っ て て。 

375
00:26:28,800 --> 00:26:34,880
な ん か や っ ぱ 人 間 暇 に な っ て 組 織 と 
し て 集 まる と、 な ん か 人 が ど う と か、 そ

376
00:26:34,880 --> 00:26:40,480
の 本 質 的 な 課 題 に 向 き 合 わ な い と こ 
ろ で、 み ん な や っ ぱ り な ん か 感 情 が 出

377
00:26:40,480 --> 00:26:45,200
て き ち ゃ う け ど、 や っ ぱ り 当 時 は。 
す ご い ポ ジ テ ィ ブ な 方 向 に、 大 事 な 課

378
00:26:45,200 --> 00:26:49,440
題 に 取 り 組 む。 
で、 も う そ れ ぞ れ の 人 が 全 力 出 さ な い

379
00:26:49,440 --> 00:26:52,560
と 回 り ま せ ん っ て い う 状 態 だ っ た の 
で。 

380
00:26:53,200 --> 00:26:57,840
ま あ だ か ら そ こ で だ か ら す ご い 羽 生 
田 さ ん ハ マ っ て た ん だ ろ う な っ て 思 

381
00:26:57,840 --> 00:27:00,880
い ま す ね。 
い や、 楽 し く て し ょ う が な か っ た で す

382
00:27:00,880 --> 00:27:02,720
ね。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

383
00:27:02,720 --> 00:27:04,240
で は 最 後 に。 
こ の。 

384
00:27:04,240 --> 00:27:08,480
ま あ、 今 ま で。 
全 体 の キ ャ リ ア の 中 で、 こ の 経 産 省 に

385
00:27:08,480 --> 00:27:13,440
出 向 し て 経 産 省 で 働 い た っ て い う と 
こ ろ の 改 め て 意 義 と か、 も し く は こ れ

386
00:27:13,440 --> 00:27:18,080
を こ う ち ょ っ と 経 産 省 な い し は こ う 
官 庁 に 出 向 と か、 も し く は ち ょ っ と 転

387
00:27:18,080 --> 00:27:21,440
職 を 考 え て い る 人 に 向 け た エ ー ル み 
た い な と こ ろ を い た だ い て も よ ろ し 

388
00:27:21,440 --> 00:27:23,120
い で し ょ う か。 
は い。 

389
00:27:23,520 --> 00:27:29,680
え っ と で す ね。 
ま あ、 役 所 で 働 く こ と の 一 番 の ロ マ ン

390
00:27:29,680 --> 00:27:33,720
は。 
ま あ、 こ れ 転 職 で あ れ、 も と も と い る 

391
00:27:33,720 --> 00:27:39,200
の で、 あ れ 同 じ か も し れ な い ん で す 
が、 特 に 中 央 官 庁 の 場 合、 一 番 得 ら れ 

392
00:27:39,200 --> 00:27:46,960
る ロ マ ン は で す ね、 自 分 が 想 像 し て い
る、 想 像 し う る 最 も 困 っ て い る 人 に、 

393
00:27:47,440 --> 00:27:52,240
こ う 仕 え て い る 困 っ て い る 人 の た め 
に 頑 張 っ て い る 気 に な れ る ん で す よ。

394
00:27:52,240 --> 00:27:57,560
中 央 官 庁 か ら 実 際 に そ の 政 策 が 届 く。
そ の サ ー ビ ス っ て い う の は か な り 距 

395
00:27:57,560 --> 00:28:01,960
離 が あ る の で。 
そ う が ゆ え に、 お 客 様 か ら あ り が と う

396
00:28:01,960 --> 00:28:04,240
っ て 言 わ れ る こ と っ て い う の は、 ま ず
ま ず な い ん で す ね。 

397
00:28:04,320 --> 00:28:08,880
あ ま り に も 遠 す ぎ て が ゆ え に 想 像 す 
る し か な い ん で す よ。 

398
00:28:08,880 --> 00:28:14,760
例 え ば こ の 関 税 政 策 一 つ と っ て、 こ れ
に よ っ て、 例 え ば ど こ ど こ の 国 と 競 争

399
00:28:14,760 --> 00:28:20,480
し て い る 日 本 の 中 小 企 業 が 助 か る に 
違 い な い と か、 こ れ に よ っ て 日 本 の 農

400
00:28:20,480 --> 00:28:24,760
家 が 守 ら れ る に 違 い な い と か。 
こ れ は ね、 想 像 す る し か な い 分、 も ち 

401
00:28:24,760 --> 00:28:29,680
ろ ん 直 接 の 対 話 も あ る ん で す け ど。 
な の で、 自 分 の 想 像 す る 最 も 困 っ て る

402
00:28:29,680 --> 00:28:35,040
イ ー シ ー に は ア ド レ ス で き て る ん だ 
と ま ず 思 っ て、 そ れ は 半 分 正 し い と い

403
00:28:35,040 --> 00:28:40,240
う、 そ こ の ロ マ ン は あ る ん で す。 
ま あ、 そ れ が 逆 に リ ア リ テ ィ が な い と

404
00:28:40,240 --> 00:28:45,000
思 う が ゆ え に や め る 人 も い る の は わ 
か る ん で す が、 そ れ は 一 つ の 大 き な あ

405
00:28:45,000 --> 00:28:47,440
の な ん て い う ん で す よ ね。 
ロ マ ン で は あ り ま す。 

406
00:28:47,440 --> 00:28:54,560
で、 加 え て、 や っ ぱ り え っ と 民 間 と の 
決 定 的 な 違 い が あ る と す る と、 民 間 は

407
00:28:54,560 --> 00:28:57,640
で す ね、 最 後 は。 
心 が 一 つ に な る ん で す よ。 

408
00:28:57,640 --> 00:28:59,920
最 後 は。 
ど こ ま で 行 っ て も、 こ の 会 社 の、 自 分 

409
00:28:59,920 --> 00:29:04,640
の 会 社 の 利 益 を 追 求 す る、 利 潤 を 追 求
す る と い う こ と に 思 い が 収 斂 す る ん 

410
00:29:04,640 --> 00:29:11,280
で す け ど、 政 府 っ て い う の は で す ね、 
か な り そ の ま あ も の に よ っ て 思 い が 

411
00:29:11,280 --> 00:29:15,040
バ ラ バ ラ な ま ま 動 き う る 世 界 な ん で 
す よ ね。 

412
00:29:15,280 --> 00:29:20,240
あ の 人 に よ っ て 政 策 に 対 す る 求 め る 
も の と か、 そ も そ も 政 策 に 関 す る あ の

413
00:29:20,240 --> 00:29:25,440
議 論 が 分 か れ た ま ま 過 ご し て し ま う 
こ と も あ る の で、 ま あ、 そ の 中 で。 

414
00:29:25,960 --> 00:29:30,960
自 分 の 中 で の こ う 哲 学 を 持 っ た り、 ビ
ュ ー を 持 つ こ と が 求 め ら れ る っ て い 

415
00:29:30,960 --> 00:29:34,760
う 意 味 で は、 す ご く あ の、 な ん て 言 う 
ん で す よ ね。 

416
00:29:34,760 --> 00:29:40,640
深 い こ と ま で 考 え ざ る を 得 な い と い 
う、 そ の ま あ、 あ の 荒 波 の 中 に い ら れ 

417
00:29:40,640 --> 00:29:43,920
る の は す ご く い い こ と だ と。 
は い い っ て 言 う ん で す ね。 

418
00:29:43,920 --> 00:29:46,560
得 る も の は あ る と 思 い ま す し。 
は い。 

419
00:29:46,560 --> 00:29:49,760
ま あ、 も ち ろ ん ね、 あ の 民 間 が い い、 政
府 が い い っ て、 そ う い う こ と で は な い

420
00:29:49,760 --> 00:29:55,360
ん で す が、 政 府 と し て 政 府 の 中 だ け し
か 得 ら れ な い も の は 大 い に。 

421
00:29:55,720 --> 00:29:58,720
あ り ま す。 
加 え て、 特 に 中 央 官 庁、 ま あ、 私 は 見 て

422
00:29:58,720 --> 00:30:04,240
き た 経 済 産 業 省 と か っ て い う の は、 優
秀 な 人 は と い う か、 優 秀 な 人 は め ち ゃ

423
00:30:04,240 --> 00:30:09,040
く ち ゃ に 優 秀 な 人 も い ま す ん で、 そ う
い う も の に 触 れ る っ て い う 意 味 で も、

424
00:30:09,360 --> 00:30:12,480
は い、 刺 激 が 多 い と こ ろ だ っ た と。 
は。 

425
00:30:12,480 --> 00:30:16,120
は い。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

426
00:30:16,160 --> 00:30:22,200
ま さ に こ う、 事 業 会 社 で 働 か れ て い た
か ら こ そ、 そ の そ う い っ た と こ ろ に こ

427
00:30:22,200 --> 00:30:25,120
う 気 づ い、 気 づ か れ た の か な と い う ふ
う に 思 い ま し た。 

428
00:30:25,760 --> 00:30:28,320
で は 最 後、 吉 川 さ ん、 よ ろ し く お 願 い 
し ま す。 

429
00:30:28,880 --> 00:30:31,760
い や、 羽 生 田 さ ん、 そ う い う こ と を 感 
じ て た の か っ て。 

430
00:30:31,760 --> 00:30:35,560
僕 は 僕 は 初 め て 聞 い た ん で、 あ、 そ う 
だ っ た ん だ っ て。 

431
00:30:35,560 --> 00:30:42,240
ま あ 特 に あ の 羽 生 田 さ ん が 話 し た と 
こ ろ で 言 う と、 2つ目 の と こ ろ、 そ の 企 

432
00:30:42,240 --> 00:30:47,440
業 っ て ま あ 結 構 や っ ぱ り 考 え 方 と か 
価 値 観 も 含 め て、 そ れ な り に。 

433
00:30:48,120 --> 00:30:51,680
一 致 し て い る 人 た ち の、 ま あ 凝 集 性 が
高 い 集 団 っ て い う か。 

434
00:30:51,680 --> 00:30:57,920
だ け ど、 あ の、 や っ ぱ り 政 府 っ て 相 当 
多 様 で、 な ん か ど う し よ う、 義 務 だ け 

435
00:30:57,920 --> 00:31:01,520
ど、 も う ス ケ ジ ュ ー ル は 切 ら れ て い く
か ら、 突 き 進 ん で い く み た い な と こ ろ

436
00:31:01,520 --> 00:31:06,240
は あ っ て。 
ま あ 確 か に な ん か、 そ れ は 良 し 悪 し と

437
00:31:06,240 --> 00:31:10,480
い う か、 ま あ そ う い う も の だ と し た 時
に、 で、 で、 そ う い う 環 境 で あ る か ら し

438
00:31:10,480 --> 00:31:16,360
て、 結 局 自 分 自 身 の 考 え と か 信 み た い
な の が 問 わ れ る っ て い う の は そ の 通 

439
00:31:16,360 --> 00:31:17,600
り だ な っ て。 
確 か に。 

440
00:31:18,040 --> 00:31:21,040
思 い ま し た ね。 
そ れ が な い と 結 構 振 り 回 さ れ て、 き つ

441
00:31:21,040 --> 00:31:26,040
い っ ち ゃ き つ い ん で。 
な ん か そ れ は 僕 は 初 め て 認 識 し た っ 

442
00:31:26,040 --> 00:31:29,120
て い う ん で す か。 
言 語 化 さ れ た の を 聞 い て、 確 か に そ う

443
00:31:29,120 --> 00:31:31,880
だ な と 今 思 い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

444
00:31:31,880 --> 00:31:34,160
で は 今 回 の テ ー マ は？ 
え、 前 半 部 分 で す ね。 

445
00:31:34,160 --> 00:31:38,320
経 産 省 に 行 く ま で の と こ ろ の 羽 生 田 
さ ん の キ ャ リ ア を お 聞 き し ま し た。 

446
00:31:38,320 --> 00:31:42,640
後 半 戦 は 経 産 省 に 出 向 さ れ た 後 の キ 
ャ リ ア こ れ も お き、 後 半 で お 聞 き し た

447
00:31:42,640 --> 00:31:45,600
い と 思 い ま す。 
で は、 番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ

448
00:31:45,600 --> 00:31:48,440
ュ タ グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 統 合 し 
て く だ さ い。 

449
00:31:48,440 --> 00:31:52,720
ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り
も お 待 ち し て い ま す ス ポ テ ィ フ ァ イ 

450
00:31:52,720 --> 00:31:57,040
ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト の フ ォ ロ ー 
ボ タ ン も お 願 い し ま す 前 半 戦、 羽 生 田

451
00:31:57,040 --> 00:31:59,200
さ ん、 本 当？ 
に あ り が と う ご ざ い ま し た。 

452
00:31:59,160 --> 00:32:00,160
あ り が と う ご ざ。 
い ま し た。 

453
00:32:00,160 --> 00:32:07,520
あ り が と う ご ざ い ま。 
し た。