皆 さ ん、 こ ん に ち は。 明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な 国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭
の 約 束 ま で、 さ ま ざ ま な ル ー ル が あ り ま す。
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト
で す。 お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア
を ス タ ー ト し て、 こ れ ま で ヤ フ ー や メ ル カ リ な ど 民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル
メ イ キ ン グ に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 と 早。
稲 田、 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス を 学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン
で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ と コ バ ち ゃ ん で す。
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と
嬉 し い で す。 そ し て 今 回 は ス ペ シ ャ ル な ゲ ス ト に
お 越 し い た だ き ま し た。 オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ。
代 表 取 締 役 CEO の 羽 生 田 圭 介 さ ん で す。
羽 生 田 さ ん、 よ ろ し く お 願 い い た し ま。
す、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 よ ろ し。
く お 願 い し ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
で は、 ま ず、 ち ょ っ と 羽 生 田 さ ん の 自 己 紹 介 を 簡 単 に 伺 っ て も よ ろ し い で
し ょ う か。 は い。
え え、 お 声 か け い た だ き ま し て あ り が と う ご ざ い ま す。
オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ と い う 会 社 の 代 表 を や っ て い る 羽 生
田 圭 介 と 申 し ま す。 は い。
オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ と い う 会 社。
ち ょ う ど で き て 六 年 の 会 社 で す の で、 皆 さ ん お 聞 き 呼 び な か っ た と 思 い ま
す が、 ま さ に あ の ル ー ル メ イ キ ン グ で あ り、 で す ね。
え え、 企 業 戦 略 で あ り。 ま あ ソ ー シ ャ ル セ ク タ ー、 い わ ゆ る エ
ヌ ピ ー オ ー エ ヌ ジ ー オ ー 周 り。 ま あ、 い ろ ん な こ と を や っ て る 会 社 で
す の で、 は い、 皆 さ ん と い う い ろ ん な 話 で き る の を 大 変 楽 し。
み に し て お り ま し た。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お。 願 い し ま す。
羽 生 田 さ ん と 僕 の つ な が り を ち ょ っ と 最 初 に 話 し て お い た 方 が い い と 思
う の で。 え っ と、 ま あ、 経 産 省 に 僕 が い る と き、
特 に 若 手 二 年 目 の 職 員 だ っ た 時 に、 羽 生 田 さ ん が あ の 経 産 省 に 当 時、 あ る い
は 出 向 な ん で す か？ こ れ は 会 社 辞 め て 国 家 公 務 員 に は な
っ て い る の で、 期 間 限 定 職 員 で す け ど。
ま あ 実 態 出 向 み た い な も ん で す ね。 は い。
な る ほ ど。 で、 民 間 か ら い ら っ し ゃ っ て い て。
で、 一 緒 の 部 署 に い て、 ま あ か な り ハ ー ド ワ ー ク。
で、 激 し い 交 渉 す る 部 署 だ っ た ん で す け ど、 ま あ そ こ で す ご く 生 き 生 き し て
い る 兄 貴 分 的 な 先 輩 が い て、 そ れ が そ れ が 羽 生 田 さ ん だ っ た っ て い う 感 じ
で す ね。 で、 そ の 後、 ま あ、 あ の、 そ れ ぞ れ お 互
い 別 の、 ま あ 僕 自 身 が 移 動 し て っ た り と か し て、 あ の 一 旦 ち ょ っ と あ ん ま り
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を と っ て い る 時 期 は な か っ た ん で す け ど、 ま あ 羽 生 田
さ ん が ま た。 民 間 に 戻 っ て か ら ル ー ル メ イ キ ン グ
側 に 戻 っ て き た り す る 中 で、 ま た い ろ い ろ 交 流 さ せ て い た だ い て い る と い
う 縁 に な り ま す。 プ レ ス テ の で、 改 め て。
ま あ、 あ の、 そ の 後 も い ろ い ろ と コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン し て ま し た け ど。
は い、 改 め て よ ろ し く お 願 い し ま す。 あ。
ま り、 最 初 に ハ ー ド ル 上 げ た く な い ん で す け ど、 羽 生 田 さ ん の 話 は め ち ゃ く
ち ゃ 面 白 い ん で。 僕 は も う 話 が。
話 が。 す ご い。
ハ ー ド ル 上 が っ て ま す け ど。 話 が 面 白 い 人 と し て、 あ の お 声 が け さ
せ て い た だ き ま し た。 あ の、 面 白 く。
は い、 面 白 が ら せ た ら と 思 い ま す。 そ れ で は え っ と、 今 回、 第 12回 で す け
れ ど も、 前 半 部 分 は 羽 生 田 さ ん が 経 産 省 に も ご 出 向 任 期 付 き 職 員 に な ら れ
る ま で の キ ャ リ ア を お 伺 い し た い と い う ふ う に 考 え て お り ま す。
ま ず。 じ ゃ あ、 新 卒 は ど う い う と こ ろ に 行 か
れ た ん で し ょ う か？ は い。
ま あ 自 己 紹 介 に な り ま す け ど、 新 卒 で 私 は あ の キ ャ ノ ン と い う 会 社 に 入 り
ま し た で す ね。 当 時、 私、 あ の、 も う 皆 ま で 話 す と、
2000年 に え え、 い わ ゆ る 社 会 人 に な っ た も の で、 い わ ゆ る 就 職 氷 河 期 の ど 真
ん 中 で す。 有 効 求 人 倍 数 に し て 0.46 と い う 凄 ま
じ い 時 代 に 就 職 活 動 し て、 ま あ 片 っ 端 か ら 企 業 を 受 け て い て で す ね。
ま あ、 も と も と あ の 公 務 員 に な る と か っ て、 あ ん ま が そ の 考 え さ。
頭 の 中 な か っ た も ん で、 あ の、 ま あ キ ャ ノ ン っ て い う 会 社 の。
え え、 当 時、 総 合 企 画 部 総 合 企 画 課 と い う と こ を 振 り 出 し に で す ね、 当 時、
あ の 御 手 洗 さ ん と い う 人 が 経 団 連 会 長 に な る 前 え え。
で す の で。 な の で、 え え、 あ の、 な の で。
え え、 作 業 に 専 念 す る 中 で、 い わ ゆ る そ の 総 合 企 画 部 総 合 企 画 課 と い う と
こ ろ で、 経 営 改 革 と か で す ね。 え え。
中 期 経 営 計 画 と か。 ま あ、 こ れ ら を 担 当 し て い た ん で す
が、 あ の、 そ の 後 で す ね。 そ こ か ら 経 済 産 業 省 に 行 く。
ま あ 変 わ っ た ル ー ト が あ っ た と。 ま あ、 こ う い う の が 最 初 の ス タ ー ト で
す よ ね。 ま あ、 社 内 応 募 み た い な 形 で 行 か れ た
っ て い う こ と な ん で し ょ う か。 そ。
う じ ゃ な い ん で す よ、 実 は で す ね、 私、 そ の ま あ 経 営 企 画 の 若 手 と し て、 ま あ
そ の 時 な り に、 ま あ 活 躍 を し た ん だ と 思 う ん で す が、 突 然、 当 時 の え え 役 員
か ら 声 か け ら れ て で す ね、 え え、 ま あ も う 全 部 行 っ て し ま い ま し た。
あ ん ま り 表 に 行 っ た こ と が な い 話、 せ っ か く 吉 川 さ ん か ら い た だ い た 声 か
け な ん で、 今 ま で し た こ と な い 話 を い っ ぱ い し よ う と 思 う と、 当 時、 私、 実 は
ね。 経 団 連 の 中 の 当 時、 あ の 21世紀 政 策 研
究 所 っ て い う の が あ っ た ん で す け ど、 田 中 直 樹 さ ん っ て 方 が ト ッ プ の 郵 政
改 革 と か や っ て た と こ ろ で す よ ね。 そ こ に 出 向 し ろ っ て 実 は 言 わ れ た ん
で す よ。 で す け ど、 な ん か こ う、 当 時 の 私 ね、 し
っ く り こ な く て で す ね。 で、 経 済 産 業 省 に 行 く っ て い う、 そ の
出 向 し て た、 ま あ ま あ 改 正 辞 め て い く っ て い う 枠 が あ の あ っ て、 ち ょ う ど 私
が そ の 頃 は あ の 二 代 目 の 方 が 言 っ て た ん で す け ど。
そ こ は 冒 頭 お 伝 え し た よ う に、 会 社 辞 め て 国 家 公 務 員 に な る っ て い う 形 な
の で、 い わ ゆ る 昇 格 試 験 っ て い う の を や め て る 最 中 の 人 間 に 受 け さ せ ら れ
な い の で、 昇 格 試 験 受 か り き っ た 結 構 な シ ニ ア な 人 が 行 く ポ ジ シ ョ ン に な
っ て た ん で す け ど、 私 は な の で あ の、 若 す ぎ た ん で、 ち ょ っ と そ こ の 枠 じ ゃ
な か っ た ん で す が、 自 分 か ら そ の 役 員 に 行 っ て で す ね、 ま あ、 そ の 経 団 連 っ
て い う お 声 か け も あ り が た い ん だ け れ ど も、 ま あ 経 団 連 の シ ン ク タ ン ク っ
て い う の も あ り が た い ん だ け。 れ？
ど、 も 自 分 と し て は、 そ の 経 済 産 業 省 の そ の 枠 の 方 が 行 き た い な と い っ た
と こ ろ を、 は い、 そ う い う ち ょ っ と 君、 若 す ぎ る ん で す。
ち ょ っ と そ の は ま ら な い ん だ が、 ま あ お 前 ら が そ う 言 う ん で あ れ ば、 あ あ、
ち ょ っ と 訓 練 し て や ろ う と、 そ の 代 わ り 会 社 辞 め て も ら う ぞ と い う の で 全
然 構 わ な い と、 昇 格 試 験 を 受 け ら れ な く て 構 わ な い ん で、 あ の、 辞 め て い く
と い っ た と こ ろ、 そ の 役 員 が あ の、 そ う い う 枠 を わ ざ わ ざ 私 の た め に あ の、
は め て く れ て で す ね。 で、 晴 れ て 経 済 産 業 省 に 行 く と い う こ
と に な っ た と い う の が。 は い。
2005年 で す か ね。 は い。
こ れ 羽 生 田 さ ん、 そ の 出 向 し て た 部 署 っ て、 経 産 省 の。
ま あ い わ ゆ る 通 商 政 策 局 と 言 っ て こ う。
ま あ、 当 時 WTO 交 渉 と か FTA 交 渉、 EPA 交 渉 を や っ て る、 ま あ 通 商 交 渉 を
や っ て る 部 署 だ っ た。 だ と 思 う ん で す よ。
で、 ま あ、 羽 生 田 さ ん の そ の キ ア ノ ン 時 代 の キ ャ リ ア と、 こ こ の な ん か 通 商
交 渉 の 部 署 っ て い う の は、 な ん か 連 続 性 は あ っ た ん で す か？
そ こ ね、 な い ん で す よ ね。 ま あ、 こ う い う 機 会、 官 民 交 流 法 っ て
い う 形 で 行 っ た 中 で、 そ の あ ま り 連 続 性 が あ っ て は む し ろ い け な い と い う
か で す ね、 あ の、 な の で、 は い、 そ こ 自 体 は 結 構 切 れ て ま す ね。
ま あ 私 が。 経 済 産 業 省 に 行 っ た の は、 通 商 政 策 局
の 本 籍 が ア ジ ア 対 応 す る か な ん で す が、 座 席 と 仕 事 が 経 済 連 携 か っ て い
う、 あ の、 そ う い う あ の 併 任 の 形 だ っ た の で は。
い。 ま あ そ う い う 意 味 で は 連 続 性 な か っ
た で す け ど、 あ の、 い い 部 署 に 行 か せ て も ら い ま し た よ ね。
激 し か っ た な ぁ、 当 時 っ て い う。 う ん。
本 当 に 激 し か っ た な。 ぁ。
激 し か っ た で す よ ね。 も う 朝 ま で。
朝 4時 ま で。 仕 事 す る か、 海 外 で 二 鉄 三 鉄 す る か っ
て い う。 そ う い う 感 じ で し た よ ね。
す ご い 時 代。 羽 生 田 さ ん、 担 当 し て た の っ て、 ど う
い う 領 域 で し た っ け？ ま あ、 そ の 経 済 連 携 課 っ て、 い わ ゆ る
EPA 交 渉、 FTA 交 渉 を や っ て る ん で、 ま あ 交 渉 相 手 国 が あ る ん で す よ ね。
だ か ら ま あ、 あ の、 な ん て い う か、 こ の 国 担 当 み た い な 人 も い れ ば、 僕 は あ の
総 括 業 務 っ て 言 っ て、 な ん か そ の。 各 国 担 当 の 人 を サ ポ ー ト す る 側 の 業
務 だ っ た り し た ん で す け ど。 羽 生 さ ん 何 ご 担 当 さ れ て た？
ん？ 私 は ア セ ア ン 担 当 と い う で す ね。
え え、 日 本 が 初 め て。 あ の、 い わ ゆ る 複 数 国 と 同 時 に 交 渉 す
る マル チ 交 渉 っ て い う の の？ ASEAN が 相 手 だ っ た ん で す が、 そ の 担
当 で し た ね。 後 に ね、 広 が っ て、 い わ ゆ る 有 名 な
TPP み た い な マル チ 交 渉 っ て い う の が 派 手 に な る ん で す け ど、 そ れ が で き る
前 の。 は い、 初 め て の マル チ 交 渉 と い う
ASEAN 担 当 で し た よ ね。 ASEAN 担 当 で し た。
そ う だ。 結 構 じ ゃ あ、 グ ロ ー バ ル な 通 商 交 渉 を
さ れ て い た っ て い う こ と な ん？ で す ね。
そ う で す ね。 も う 本 当 グ ロ ー バ ル な 交 渉 で、 ず っ と
英 語 で ア セ ア ン の 人 た ち と。 ま あ 特 に 当 時 は 自 由 貿 易 が ね、 や っ ぱ
り テ ー マ で し た か ら。 今 と 違 っ て 今 は 経 済、 安 全 保 障 と か、
そ う い う デ ィ フ ェ ン シ ブ な 話 が 多 い で す け ど、 当 時 は イ ケ イ ケ ド ン ド ン の
自 由 化 交 渉 で す ん で、 と に か く 関 税 の 切 っ た 貼 っ た を 最 前 線 で や っ て た ら
楽 し く て し ょ う が な か。 っ た で す よ ね。
い や、 や っ ぱ 羽 生 田 さ ん、 生 き 生 き し て た な っ て い う か、 な ん か ま あ、 僕 は
総 括。 業 務 で ち ょ っ と ま あ、 総 括 業 務 っ て な
ん て 言 っ た ら い い ん で し ょ う ね。 ま あ、 役 所 の 1 2年 生 が や っ て て、 も う
何 で も 何 で も や り ま す っ て い う と こ ろ で、 結 構 あ の、 僕 は 二 年 目 で 一 年 目
の メ ン バ ー と も う 日 々 ヒ イ ヒ イ な が ら や っ て て、 別 に あ の 羽 生 田 さ ん た ち
も す ご い ハ ー ド ワ ー ク し て る ん だ け ど、 ま あ あ と や っ ぱ り た、 単 に 長 時 間
っ て い う だ け じ ゃ な く て、 本 当 に。 交 渉 相 手 が い て、 ギ リ ギ リ や り 合 う か
ら な ん て い う ん で し ょ う ね。 結 構 や っ ぱ り 喧 嘩 で は な い け ど、 結 構
戦 い で あ る っ て い う 要 素 は や っ ぱ り あ っ て。
い や、 こ れ な ん か そ う い う の が 苦 手 な 人 は 精 神 的 に や ら れ て っ ち ゃ う と い
う か 思 う ん だ け ど、 な ん か 羽 生 田 さ ん、 生 き 生 き し て た な っ て い う。
い や、 で も ま あ ね、 楽 し く て し ょ う が な か っ た で す よ。
今 思 う と、 そ れ は あ の。 本 当 に 恵 ま れ て い て、 こ の 後 の ね、 今
回 の 全 体 の ト ー ク に も つ な が っ て く る ん で し ょ う け ど、 私 は あ の 経 済 産 業
省 に い た 時 代 で、 か つ 少 し 延 長 も し た の で、 あ の 期 間 延 ば し て い た ん で す け
ど、 そ こ の 時 代 で 本 当 に 経 済 産 業 省 の い い と こ ろ に 触 れ た ん？
時 代 だ と 思 っ て ま す。 そ の、 こ れ は 二 つ の 意 味 が あ っ て、 仕
事 内 容 が ま さ に 恵 ま れ て い た と い う こ と。
え え、 仕 事 内 容 に 恵 ま れ て い た っ て い う の は、 ま ず 一 つ の 意 味 が、 若 い 人 間
に 対 の 活 躍 の 場 が 極 め て 多 い 仕 事 だ っ た ん で す よ ね。
で、 ま あ マル チ 交 渉 と い う 形 だ と、 ま あ、 ア セ ア ン 十 カ 国 対 日 本 一 カ 国 な の
で、 10対1 の あ の な ん で し ょ う ね。 名 人 将 棋 み た い な 感 じ で、 10対1 で こ
う バ チ バ チ っ て や り 続 け る と。 で す ね。
い わ ゆ る 戦 い の 局 地 戦 の 集 ま り な ん で す よ ね。
首 席 交 渉 官 と 言 わ れ る。 ま あ 審 議 官 級 の 方 が 細 か い。
そ ん な と こ ま で わ か っ て ら れ る か み た い な こ と を、 ま あ 片 っ 端 か ら 理 解 し
て、 細 か い こ と を 詰 め て っ て い う の っ て、 や っ ぱ 若 手 の 活 躍 の 場 が 極 め て 多
か っ た っ て い う の は。 一 つ で も う 一 つ が、 や っ ぱ り 人 に 恵 ま
れ て い て、 当 時 の 経 済 産 業 省 っ て い う の は、 ま あ 本 当 に こ う、 ま あ ま さ に な
ん て い う ん で し ょ う ね。 そ の 震 災 よ り も 前 で す か ら、 あ の デ ィ
フ ェ ン シ ブ な 要 素 が ほ と ん ど な く て で す ね、 イ ケ イ ケ ド ン ド ン の 中 で、 や
っ ぱ り そ う い う マル チ 交 渉、 自 由 貿 易 交 渉 っ て い う の は 本 当 に 派 手 だ。
ど ん ど ん 戦 線 が 拡 大 し て い た の で、 当 時 の 経 済 連 携 課 っ て 60人 ぐ ら い い て
で す ね。 め ち ゃ く ち ゃ 大 き い か で。
で、 ま あ、 民 間 出 向 者 も い っ ぱ い い ま す し、 経 済 産 業 省 の 中 で い わ ゆ る エ ー
ス と 言 わ れ る よ う な、 本 当 に 優 秀 な こ う、 幹 部 と い う か で す ね。
ま あ、 課 長 級、 補 佐 級 が い て、 も う そ れ に こ う 鍛 え ら れ な が ら っ て い う 意 味
で の 恵 ま れ も あ っ て、 私 は 本 当 に 楽 し い 日 々 を 送 ら せ て も ら い ま し た よ ね。
そ う で す。 あ の、 ま あ、 ち ょ っ と。
だ か ら 歴 史 的 に 言 う と、 多 分 こ ば ち ゃ ん。
今、 大 学 生 の 人 か ら す る と、 だ い ぶ 今 と 状 況 が 違 っ て い て、 ま あ。
一 応 ち ょ っ と 歴 史 さ か の ぼ っ ち ゃ う 話 に な る け ど、 ま あ、 あ の 第 二 次 世 界
大 戦 が 終 わ っ て、 い わ ゆ る ブ レ ト ン ウ ッ ズ 大 戦 が で き て、 ま あ 世 銀 IMF が で
き て、 で、 WTO も で き ま し た と。 で、 基 本 的 に 多 国 間 で 貿 易 自 由 化 が ま
あ 戦 後 ず っ と 続 い て き て い て、 で、 た だ 僕 と か 羽 生 田 さ ん が 一 緒 に や っ て
た 2000、 ま あ 6。 7年 あ た り っ て、 だ ん だ ん そ の WTO の
交 渉 の。 ス ピ ー ド が 遅 く な っ て き て い て、 ま あ
結 局 こ の ダ ブ ル テ ィ ー オ ー 交 渉 っ て、 ド ー ハ ラ ウ ン ド 自 体 で ち ょ っ と 止 ま
っ て し ま う ん で す ね。 で、 そ の 全 世 界 巻 き 込 ん だ、 い わ ゆ る
多 国 間 貿 易 自 由 化 が ス ト ッ プ す る 中 で、 ま あ マル チ っ て、 さ っ き 羽 生 田 さ ん
言 っ た 通 り、 ま あ 複 数 国 と か 特 定 の 地 域、 ア セ ア ン と か、 え え、 ア セ ア ン プ ラ
ス ス リ ー ア セ ア ン プ ラ ス 六 と か、 ま あ そ の。
特 定 の、 ま あ エ リ ア と か で、 そ の 単 位 で 自 由 化 す る っ て い う ト レ ン ド が、 や
っ ぱ り 90年 代 以 降 強 く 進 ん で い っ て い て。
で、 僕 も こ れ 大 学 院 で 研 究 テ ー マ が そ れ だ っ た ん で す け ど。
で、 そ の 流 れ で 2000？ 2000年 代 も や っ ぱ り 続 い て い た ん で、
自 由 化 が。 こ う、 自 由 化 は も っ と 進 め て い く と。
で、 さ ら に そ の じ ゃ あ 自 由 化 の 手 法 が。
FTA と か EPA と 呼 ば れ る 経 済 連 携 協 定 に 移 っ て い っ て い る 時 期 の、 そ の
FTA、 EPA を 担 当 す る 部 署 だ っ た ん で、 ま あ め ち ゃ く ち ゃ や っ ぱ り 勢 い が
あ っ て、 人 も 集 め ら れ て て。 で、 仕 事 と し て も 前 向 き だ っ た ん で す
よ ね。 で、 や っ ぱ り 今 ち ょ っ と 環 境 が 変 わ っ
て い て、 そ の 自 由 貿 易 の 負 の 側 面 み た い な こ と が、 僕 は な ん か こ れ だ い ぶ 誤
解 が あ る し、 正 し く な い と 思 い ま す け ど、 ま あ 少 な く と も 政 治 的 な ナ ラ テ ィ
ブ と し て は、 ま あ。 ま あ、 自 由 貿 易 の 負 の 側 面 が 強 調 さ れ
て い て、 ど ち ら か と い う と 自 由 化 と い う よ り は、 ま あ な ん か そ う い う 牧 歌 的
な 時 代 は 終 わ っ て、 ま あ デ カ ッ プ リ ン グ っ て い う ん で す か ね、 そ の 自 由 主 義
陣 営 と 権 威 主 義 国 の 間 で 結 構 ま あ、 貿 易 を こ う 分 離 し て い っ て、 経 済 圏 も 分
け て い く っ て い う フ ェ ー ズ に 今 は あ っ て、 ど っ ち か っ て い う と、 そ の 自 由
化 っ て い う よ り は、 も う ち ょ っ と 羽 生 田 さ ん、 さ っ き 言 っ た 通 り、 経 済 安 保
と か 守 り の 側 面 が 今、 強 い 時 期 に 入 っ て い る の で。
な ん か 当 時 の あ の ど ん ど ん 世 界 に 開 か れ て い く、 日 本 を 作 る で、 そ れ が 日
本 を 豊 か に し て い く ん だ っ て い う 時 の あ の 感 じ は 今 と 全 然 違 う な と は 思
い ま す ね。 ち ょ っ と す い ま せ ん、 長 い 説 明 に な り
ま し た。 な る ほ ど。
あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 そ の ま あ 大 き な 物 語 の 中 で、 な ぜ そ の
キ ャ ノ ン か ら 経 済 産 業 省 の そ の 部 署 に 行 こ う っ て 思 っ た の か が、 僕 は 結 構
す ご く 興 味 が あ っ て。 と い う の も、 ま あ キ ャ ノ ン グ ロ ー バ ル
に 展 開 し て い る 企 業 で す け れ ど も。 や っ ぱ り こ う、 貿 易 交 渉 と か、 ま あ エ
フ テ ィ ー エ ー 交 渉 っ て い う と、 ま た 違 う レイ ヤ ー な の 話 な の か な と 思 っ て お
り ま し て。 そ の 中 で、 な ぜ あ の、 さ っ き お っ し ゃ
っ て い た そ の 出 世 試 験 を 蹴 っ て で も こ の 経 済 産 業 省 に 行 こ う と 思 わ れ た
の か っ て い う と 思 い に つ い て お 聞 き で き ま す で し ょ う。
か あ あ、 あ り が と う ご ざ い ま す。 あ の キ ャ リ ア の 話 っ て 言 う と ね。
ち ょ う ど 私、 ま あ、 キ ャ ノ ン 自 体 は、 ま あ ど こ か で 自 分 の 中 で。
あ の 転 職 と い う か、 や め て 新 し い 何 か に つ こ う っ て い う 気 持 ち は、 や っ ぱ り
20 代 半 ば の 頃 か ら じ わ じ わ 多 分 あ っ た ん だ と 思 う ん で す ね。
で、 そ の 時 に 選 択 肢 と し て、 当 時 だ と や っ ぱ り MBA を 取 る か、 な い し は ま あ
転 職 す る か み た い に 考 え る 時 期 だ っ た ん で す。
20 代 の 半 ば ぐ ら い に な っ て で す ね。 で、 そ の 時 に そ の 私 の 中 で MBA に 行 く
か、 こ う 来 た そ の 政 府 っ ぽ い と こ ろ、 そ れ が 経 団 連 な の か 経 産 省 な の か は
と も か く と し て。 エ ム ビ ー エ ー に 行 く か、 そ う い う 貴 重
な 出 向 す る か っ て い う ふ う に 考 え た 時 に、 私 は よ り レ ア な 方 と し て っ て な
っ た 時 に、 経 済 産 業 省 に 行 く っ て い う 方、 ま あ あ の、 ま あ 相 対 的 に で す け ど、
い い な と 思 っ て、 そ っ ち に 手 を 上 げ た っ て い う 次 第 で す。
で、 部 門 と し、 部 門 と し て は そ ん な に 自 由 で 自 分 で 自 由 に 選 べ る も ん で は
な く て、 た だ ア ジ ア 対 応 州 か 経 済 連 携 課 に 行 く っ て い う こ と 自 体 は、 あ の、
自 分 の 手 元 の 選 択 肢 と し て そ れ が あ る の は 知 っ て た ん で す け ど、 ま あ そ こ
が い い な と。 思 っ た の は や っ ぱ り 今、 吉 川 さ ん が
ね、 説 明 し て く れ た よ う に、 ま さ に 当 時 の 世 の 中 の、 ま あ 本 当 に そ の 地 政 学
の 最 先 端 で は あ っ た ん で す よ。 そ の 自 由 貿 易 を 広 げ て い く ん だ と い
う と こ ろ で、 本 当 に ワ ク ワ ク 感 が あ っ て。
そ こ は す ご く ね、 迷 わ ず に。 い い な と は 思 い ま し た。
で す ね。 で、 言 っ た ら、 本 当 に 自 分 の 思 い 描 い
て た よ う な、 あ の 国 際 交 渉 の 場 が あ っ て、 す ご く 楽 し か っ た で す よ。
は い。 イ メ ー ジ は あ っ て た ん で す か？
も と も と 予 想 し て た の と。 そ う ね。
あ ま あ、 も ち ろ ん 中 で の 働 き 方 と か で、 い ろ ん な こ う、 ギ ャ ッ プ で あ り、 い
ろ ん な こ う、 ス ト ラ グ ル で あ り、 ま あ 苦 労 も 山 ほ ど あ り ま し た け ど、 そ の 国
際 交 渉 の 雰 囲 気 と し て は か な り あ の。 思 い 描 い て た よ う な。
ま あ、 華 や か な 面 も 含 め て、 泥 臭 い 面 も 含 め て イ メ ー ジ 近 か っ た か も し れ
な い で す よ ね。 な ん か ま あ、 一 企 業 の、 あ の 20 代 か ら
い き な り そ の 最 前 線 の 貿 易 交 渉 の 場 に 立 た さ れ る っ て い う と こ ろ が、 ま
あ、 あ る 意 味 は 国 の 仕 事 な ら で は の 規 模 の 大 き さ だ と は 思 う ん で す け ど、
一方 で 結 構 ご 苦 労 と い う か。 そ の 突 然 そ う い う 交 渉 を や っ て く だ
さ い っ て 言 わ れ て、 で き る よ う な も ん で も な い の か な と 思 っ て し ま っ た ん
で す け ど、 そ こ は ど う 民 間 の 経 験 を 結 構 生 か さ れ た の か、 そ れ と も も と も と
持 た れ て い る？ な ん か こ う、 性 格 み た い な と こ ろ が あ
っ た の か と い う と、 い か が で し た か。 う ん、 あ の、 も ち ろ ん ね、 そ の 性 格 な ん
か も い ろ い ろ と 向 き 不 向 き は あ る ん で し ょ う け ど、 あ の お っ し ゃ る 通 り、
昨 日 今 日 来 た 民 間 人 が す ぐ に 活 躍 で き る 場 で は な い ん で す よ。
で。 多 分 吉 川 さ ん が ね、 私 楽 し そ う に っ て
言 っ て く れ て。 ま あ、 私 は め っ ち ゃ く ち ゃ に 楽 し か っ
た ん で す け ど、 民 間 か ら 私 と 同 じ よ う な 立 場 で 来 て る 人 は 他 に も ゴ ロ ゴ ロ
い る 中 で、 お そ ら く 半 分 以 上 の 人 は 辛 く て 嫌 な 記 憶 の ま ま 役 所 か ら 民 間 に
戻 っ て る ん だ と 思 う ん で す よ。 人 に よ っ て は 任 期 を 任 期 を 全 う せ ず
に、 や っ ぱ り も う 帰 ら せ て く れ っ て 言 っ て 帰 る 人 も い る ぐ ら い、 み ん な に 向
く 職 場 で は な い ん だ と は 思 い ま す。 で。
た だ、 私 に 関 し て は そ こ は 向 い て い た と。
で、 じ ゃ あ ど の ぐ ら い の こ う び っ く り 感 が あ る か と い う と で す ね、 ま あ 交 渉
だ け じ ゃ な く、 私、 実 は 経 済 協 力 っ て い う の も、 ま あ ア ジ ア 対 応 週 間 の 立 場
で や っ て い た 中 で び っ く り な の は ね、 そ の 役 所 に 着 任 し て 一 ヶ 月 で す よ。
そ の ま あ 民 間 か ら 役 所 に 来 て 一 ヶ 月。 ま だ 言 葉 も 人 の 名 前 も 覚 え な い 中 で、
実 は 政 府 か ら 一 人。 代 表 し て、 ま あ フ ィ リ ピ ン と か ブ ル ネ
イ と か 言 っ て、 な ん か こ う、 あ の セ ミ ナ ー で 登 壇 す る っ て あ っ た ん で す ね。
で、 当 時、 あ の 松 島 さ ん っ て い う、 松 島 さ ん っ て い う 変 わ っ た 兄 ち ゃ ん が ア
ジ ア と 演 習 科 に い て、 で、 そ の 人 が 行 く 予 定 だ っ た。
そ れ 結 構 ま あ、 あ の、 立 派 な あ の 補 佐 だ っ た ん で、 課 長 補 佐 だ っ た ん で す け
ど、 ま あ な ん か 都 合 が 合 わ な く な っ た ん で い け な く な っ た と。
他 誰 が 行 け る か 行 っ た 時 に、 そ こ に い た ま あ 係 長 級 だ っ た 私 が で す ね、 ま あ
行 け ま す か と 言 わ れ て、 ま あ 当 時 そ の 着 任 し て 一 ヶ 月 だ と 行 け ま す か？
に 対 す る 問 い に、 他 の イ エ ス ノ ー の 答 え 方 も わ か ん な い の で、 よ く ま あ と り
あ え ず 行 け ま す と。 え え、 全 部 全 部 英 語 な ん で す け ど。
で、 行 っ た ら 政 府 と し て は 私 一 人 で フ ィ リ ピ ン の 関 税 局 に 行 っ て、 え え、 ア
イ シ ー タ グ、 RFID で の 税 関 協 力 み た い な、 そ ん な 話 な ん で す け ど。
で、 私 の カ ウ ン タ ー パ ー ト と し て 立 っ て。
の が フ ィ リ ピ ン の 関 税 局 長 で す よ ね。 で、 そ れ と 民 間 人 か ら 来 て 1回、 そ の
27 歳 か。 私 が 2人 で 立 っ て 握 手 し て 写 真 撮 ら れ
た と こ ろ か ら、 ま ず 日 本 政 府 を 代 表 し て 今 日 の フ ィ リ ピ ン の 皆 様 に あ の、 お
礼 申 し 上 げ ま す か ら、 は じ め、 ま あ、 と う と う と そ の 日 本 政 府 の 政 策 を 語 り
終 わ っ た 後。 あ の 中 川 大 臣 っ て、 中 川 昭 一 さ ん っ て
い え ば 有 名 な 方。 中 川 大 臣 が こ の 前 こ う 言 っ た ん だ け
れ ど も、 そ れ に 対 し て そ の ま あ 日 本 政 府 は ど う 考 え て る ん だ み た い な 質 問
が 来 る ん で す よ ね。 う わ、 意 味 わ か ん な い ん で す け ど、 ま
あ も う い ろ い ろ 回 っ て る し、 ま あ 頑 張 っ て 答 え る み た い な の で す ね。
で、 あ の 三 菱 総 研 か な ん か の 人 が つ い て き て た り す る ん で す け ど、 当 然 政 府
と し て 話 す の は 私 だ け な ん で。 ま あ み た い な の を 入 っ て 一 ヶ 月 目 で
や っ た ん で す ね。 誰 も い な い。
誰 も 政 府 い な く て。 で、 そ の 初 動 の な ん て い う ん で す よ
ね。 凄 ま じ い 経 験 で 一 気 に 吹 っ 切 れ た と
こ ろ が ま ず い い 一 ヶ 月、 ま あ そ の 場 自 体 は 極 め て タ フ で す け ど み た い の の
繰 り 返 し が、 一 ヶ 月 ご と に 起 き て っ て い う と こ ろ で。
ま あ も う ね、 今 し か で き な い 経 験 だ と 思 っ て。
ま あ、 い や、 い い 経 験 で し た よ。 そ う い う の か ら 始 ま っ た の が ね。
こ れ は 経 産 省。 あ る あ る、 な ん で す か？
い や い や い や、 ち ょ っ と あ る あ る っ て 言 っ た ら 怒 ら れ る か も し れ な い け ど。
い や、 あ る あ る じ ゃ あ る あ る。 ま あ、 あ る あ る だ け ど、 ま あ、 そ こ で ち
ゃ ん と 腹 決 め て や れ る っ て い う の は、 や っ ぱ り 羽 生 田 さ ん 言 っ た と。
そ れ や れ る 人 や れ な い 人 は い る か な と 思 い ま す ね。
で も な ん か 確 か に も う そ の 場 に 出 て 行 っ ち ゃ っ た か ら。
も う や る し か な い っ て い う か、 後 ろ 振 り 返 っ て も 誰 も い な い か ら や る し か
な い。 こ れ っ て い う の は や っ ぱ あ っ て。
で、 や っ ぱ り ま あ そ れ は な ん か、 経 産 省 が 比 較 的 そ う い う 場 に、 若 い 人 も 含
め て 結 構 気 軽 に 出 す っ て い う の が あ る ん で す よ ね。
な ん か 僕 も。 だ か ら 課 長 か ら 代 理 出 席 で 行 っ て き
て よ っ て 言 わ れ た 会 議 と か で、 そ れ は 国 内 の 会 議 で す け ど、 周 り な ん か も。
シ ニ ア 課 長 が 並 ん で る 中、 め ち ゃ く ち ゃ 若 手 で、 僕 が 出 て っ て、 な ん か 代 理
出 席 で す と。 い つ さ す が に 若 す ぎ る だ ろ う み た い
な の と か、 結 構 そ う い う 場 に 出 て 行 か ざ る を 得 な い 機 会 は す ご い 多 く て。
ま あ 結 果 い い ん で す け ど ね。 そ の、 あ の、 特 に 個 人 と し て も や っ ぱ
り 結 局 め ち ゃ く ち ゃ ド キ ド キ す る け ど、 そ の 場 は も う 頼 れ る の 自 分 し か い
な く な っ て、 も う ど う に か す る し か な い っ て。
と お 尻 に 火 が つ い て み ん な 必 死 に な る 面 は あ っ て。
な ん か 僕 自 身 も す ご い。 そ う い う 職 場 と し て の 経 産 省、 す ご い
良 か っ た で す。 い。
や、 本 当 素 晴 ら し い と 思 い ま す。 そ こ に 関 し て は、 最 も 鍛 え ら れ る 職 場
の 一 つ だ と は 思 い ま す よ ね。 私 も こ の、 そ の 後 ね、 あ の、 多 分 後 半 で
お 話 し す る、 い わ ゆ る 外 資 コ ン サ ル、 戦 略 コ ン サ ル と か ず っ と や っ て き た
わ け で す け ど、 経 済 産 業 者 の そ う い っ た と こ ろ っ て い う の は、 か な り。
本 当 に 最 高 級 に 鍛 え ら れ る 局 面 だ っ た と 思 い ま す。
で、 あ の キ ャ リ ア を 通 じ て。 別 に 今 日、 今 こ の 場 が 何 か 締 め の 言 葉
を 言 う わ け で は な い ん で す け ど、 大 事 に し て い た こ と が や っ ぱ り 一 つ あ っ
て、 当 時 の 私 に も で す ね、 何 か と い う と、 そ の 中 に 入 っ て い る 時 に。
自 分 は 外 様 で あ る っ て い う の を 自 他 と も に 絶 対 に 見 せ な い っ て い う の は、
こ れ は も う 決 め て い た こ と で、 私 は 運 良 く 名 刺 も 完 全 な 役 人 の 名 刺 な ん で
す ね。 で、 実 は あ の 出 向 者 で す っ て い う 名 刺
も あ る ん で す よ。 で、 こ れ、 あ の 警 察、 専 業 省 の 中 で 当 時
調 査 員 っ て い う 肩 書 き の 人 っ て い う の は、 ま あ 明 確 に 出 向 者 で す っ て い
う、 ま あ そ う い う 肩 書 き な ん で す ね。 な の で、 そ う い う 名 刺 も ら っ た ら、 あ
の 外 部 の 人 も あ、 こ の 人 は 出 向 者 な ん だ な っ て わ か る ん で す け ど、 私 の 場
合、 期 間 限 定 と は い え、 本 当 に 警 察 産 業 省 職 員 な の で、 名 刺 上 は 一 切 そ の 出
向 者 感 が な い ん で す ね。 な の で、 私 が 積 極 的 に 自 分 は 実 は 企 業
か ら 来 て ま す っ て 言 わ な い 限 り、 あ の ま あ 自 分 は そ の も と も と。
民 間 人 な ん だ っ て こ と は バ レ な い は バ レ な い ん で す よ。
っ て い う の も あ っ て。 私 キ ャ リ ア は 経 済 産 業 省 の ま あ い た
2 3年 を 通 じ て あ の 一 つ 決 め た の は 言 わ な い 限 り、 自 分 は あ の プ ロ パ ー で は
な い っ て こ と を バ ラ さ な い っ て い う の を。
な の で、 恥 ず か し い 面 も あ る ん で す け ど、 ま あ 完 全 に な り き る 役 人 に っ て い
う の は 決 め た の で。 な の で 多 分、 私 が 役 人 時 代 に 私 に 触 れ
た、 ま あ。 あ の 民 間 の 方 と か で、 私 を 民 間 か ら 出
向 し て き て る 人 っ て い う の を 知 っ て る 人 は ほ と ん ど い な か っ た は ず な ん
で す。 で、 出 た 時 に 羽 生 田 さ ん、 民 間 人 だ っ
た ん で す か っ て 言 わ れ る で、 そ れ は あ え て そ う し よ う と 思 っ て ま し た し。
で、 そ れ は ね、 場 合 に よ っ て は そ の 本 当 の プ ロ パ ー の 周 り に い っ ぱ い い る
本 当 の 役 人 の 方 か ら す る と、 な ん て い う ん で す か。
ス ヌ ー ピ ー じ ゃ な い で す け ど、 こ い つ、 昨 日 今 日 来 た 民 間 人 が。
完 全 に な り き っ て、 な ん か こ う、 滑 稽 だ な っ て 思 っ た 人 も い る と 思 う ん で
す け ど、 ま あ そ れ こ そ が 自 分 が こ こ に い る 価 値 だ と は 思 っ て ま し た か ら。
そ う い う 意 味 で は は い、 あ の 自 分 は 外 様 な の で っ て い う の を 言 い 訳 せ ず に、
外 に も 中 に も 見 せ な い っ て い う の は。 は い、 そ こ は 大 事 に し て ま し た ね。
い や、 な ん か ね。 ま あ。
や っ ぱ り さ っ き 言 っ た 通 り、 す ご い 世 界 に 向 け て 開 か れ た 部 署 だ っ た の で、
ま あ な ん か そ う い う 羽 田 さ ん 見 て 滑 稽 に 思 っ て る 人 別 に い な か っ た と い
う か。 ま あ も う み ん な 戦 線 が 伸 び き っ て て、
も う ギ リ ギ リ で や っ て る ん で す よ。 だ か ら な ん か 羽 生 田 さ ん、 民 間 な の に
み た い な。 そ ん な や っ ぱ ね、 そ う い う 発 想 が 出 て
く る の っ て、 や る こ と が な い っ て い う か、 本 質 的 な 課 題 に 直 面 し て な い 職 場
で。 な ん か も う そ ん な こ と 言 っ て る 場 合
じ ゃ な い っ て い う か、 も う や れ る 人 が や れ る こ と を 最 大 限 や ら な い と 回 ら
な い っ て い う も う で、 取 り 組 ん で る 課 題 も め ち ゃ く ち ゃ 重 い か ら、 僕 は。
だ か ら そ れ す ご い 健 全 で い い な と 思 っ て て。
な ん か や っ ぱ 人 間 暇 に な っ て 組 織 と し て 集 まる と、 な ん か 人 が ど う と か、 そ
の 本 質 的 な 課 題 に 向 き 合 わ な い と こ ろ で、 み ん な や っ ぱ り な ん か 感 情 が 出
て き ち ゃ う け ど、 や っ ぱ り 当 時 は。 す ご い ポ ジ テ ィ ブ な 方 向 に、 大 事 な 課
題 に 取 り 組 む。 で、 も う そ れ ぞ れ の 人 が 全 力 出 さ な い
と 回 り ま せ ん っ て い う 状 態 だ っ た の で。
ま あ だ か ら そ こ で だ か ら す ご い 羽 生 田 さ ん ハ マ っ て た ん だ ろ う な っ て 思
い ま す ね。 い や、 楽 し く て し ょ う が な か っ た で す
ね。 あ り が と う ご ざ い ま す。
で は 最 後 に。 こ の。
ま あ、 今 ま で。 全 体 の キ ャ リ ア の 中 で、 こ の 経 産 省 に
出 向 し て 経 産 省 で 働 い た っ て い う と こ ろ の 改 め て 意 義 と か、 も し く は こ れ
を こ う ち ょ っ と 経 産 省 な い し は こ う 官 庁 に 出 向 と か、 も し く は ち ょ っ と 転
職 を 考 え て い る 人 に 向 け た エ ー ル み た い な と こ ろ を い た だ い て も よ ろ し
い で し ょ う か。 は い。
え っ と で す ね。 ま あ、 役 所 で 働 く こ と の 一 番 の ロ マ ン
は。 ま あ、 こ れ 転 職 で あ れ、 も と も と い る
の で、 あ れ 同 じ か も し れ な い ん で す が、 特 に 中 央 官 庁 の 場 合、 一 番 得 ら れ
る ロ マ ン は で す ね、 自 分 が 想 像 し て い る、 想 像 し う る 最 も 困 っ て い る 人 に、
こ う 仕 え て い る 困 っ て い る 人 の た め に 頑 張 っ て い る 気 に な れ る ん で す よ。
中 央 官 庁 か ら 実 際 に そ の 政 策 が 届 く。 そ の サ ー ビ ス っ て い う の は か な り 距
離 が あ る の で。 そ う が ゆ え に、 お 客 様 か ら あ り が と う
っ て 言 わ れ る こ と っ て い う の は、 ま ず ま ず な い ん で す ね。
あ ま り に も 遠 す ぎ て が ゆ え に 想 像 す る し か な い ん で す よ。
例 え ば こ の 関 税 政 策 一 つ と っ て、 こ れ に よ っ て、 例 え ば ど こ ど こ の 国 と 競 争
し て い る 日 本 の 中 小 企 業 が 助 か る に 違 い な い と か、 こ れ に よ っ て 日 本 の 農
家 が 守 ら れ る に 違 い な い と か。 こ れ は ね、 想 像 す る し か な い 分、 も ち
ろ ん 直 接 の 対 話 も あ る ん で す け ど。 な の で、 自 分 の 想 像 す る 最 も 困 っ て る
イ ー シ ー に は ア ド レ ス で き て る ん だ と ま ず 思 っ て、 そ れ は 半 分 正 し い と い
う、 そ こ の ロ マ ン は あ る ん で す。 ま あ、 そ れ が 逆 に リ ア リ テ ィ が な い と
思 う が ゆ え に や め る 人 も い る の は わ か る ん で す が、 そ れ は 一 つ の 大 き な あ
の な ん て い う ん で す よ ね。 ロ マ ン で は あ り ま す。
で、 加 え て、 や っ ぱ り え っ と 民 間 と の 決 定 的 な 違 い が あ る と す る と、 民 間 は
で す ね、 最 後 は。 心 が 一 つ に な る ん で す よ。
最 後 は。 ど こ ま で 行 っ て も、 こ の 会 社 の、 自 分
の 会 社 の 利 益 を 追 求 す る、 利 潤 を 追 求 す る と い う こ と に 思 い が 収 斂 す る ん
で す け ど、 政 府 っ て い う の は で す ね、 か な り そ の ま あ も の に よ っ て 思 い が
バ ラ バ ラ な ま ま 動 き う る 世 界 な ん で す よ ね。
あ の 人 に よ っ て 政 策 に 対 す る 求 め る も の と か、 そ も そ も 政 策 に 関 す る あ の
議 論 が 分 か れ た ま ま 過 ご し て し ま う こ と も あ る の で、 ま あ、 そ の 中 で。
自 分 の 中 で の こ う 哲 学 を 持 っ た り、 ビ ュ ー を 持 つ こ と が 求 め ら れ る っ て い
う 意 味 で は、 す ご く あ の、 な ん て 言 う ん で す よ ね。
深 い こ と ま で 考 え ざ る を 得 な い と い う、 そ の ま あ、 あ の 荒 波 の 中 に い ら れ
る の は す ご く い い こ と だ と。 は い い っ て 言 う ん で す ね。
得 る も の は あ る と 思 い ま す し。 は い。
ま あ、 も ち ろ ん ね、 あ の 民 間 が い い、 政 府 が い い っ て、 そ う い う こ と で は な い
ん で す が、 政 府 と し て 政 府 の 中 だ け し か 得 ら れ な い も の は 大 い に。
あ り ま す。 加 え て、 特 に 中 央 官 庁、 ま あ、 私 は 見 て
き た 経 済 産 業 省 と か っ て い う の は、 優 秀 な 人 は と い う か、 優 秀 な 人 は め ち ゃ
く ち ゃ に 優 秀 な 人 も い ま す ん で、 そ う い う も の に 触 れ る っ て い う 意 味 で も、
は い、 刺 激 が 多 い と こ ろ だ っ た と。 は。
は い。 あ り が と う ご ざ い ま す。
ま さ に こ う、 事 業 会 社 で 働 か れ て い た か ら こ そ、 そ の そ う い っ た と こ ろ に こ
う 気 づ い、 気 づ か れ た の か な と い う ふ う に 思 い ま し た。
で は 最 後、 吉 川 さ ん、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
い や、 羽 生 田 さ ん、 そ う い う こ と を 感 じ て た の か っ て。
僕 は 僕 は 初 め て 聞 い た ん で、 あ、 そ う だ っ た ん だ っ て。
ま あ 特 に あ の 羽 生 田 さ ん が 話 し た と こ ろ で 言 う と、 2つ目 の と こ ろ、 そ の 企
業 っ て ま あ 結 構 や っ ぱ り 考 え 方 と か 価 値 観 も 含 め て、 そ れ な り に。
一 致 し て い る 人 た ち の、 ま あ 凝 集 性 が 高 い 集 団 っ て い う か。
だ け ど、 あ の、 や っ ぱ り 政 府 っ て 相 当 多 様 で、 な ん か ど う し よ う、 義 務 だ け
ど、 も う ス ケ ジ ュ ー ル は 切 ら れ て い く か ら、 突 き 進 ん で い く み た い な と こ ろ
は あ っ て。 ま あ 確 か に な ん か、 そ れ は 良 し 悪 し と
い う か、 ま あ そ う い う も の だ と し た 時 に、 で、 で、 そ う い う 環 境 で あ る か ら し
て、 結 局 自 分 自 身 の 考 え と か 信 み た い な の が 問 わ れ る っ て い う の は そ の 通
り だ な っ て。 確 か に。
思 い ま し た ね。 そ れ が な い と 結 構 振 り 回 さ れ て、 き つ
い っ ち ゃ き つ い ん で。 な ん か そ れ は 僕 は 初 め て 認 識 し た っ
て い う ん で す か。 言 語 化 さ れ た の を 聞 い て、 確 か に そ う
だ な と 今 思 い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
で は 今 回 の テ ー マ は？ え、 前 半 部 分 で す ね。
経 産 省 に 行 く ま で の と こ ろ の 羽 生 田 さ ん の キ ャ リ ア を お 聞 き し ま し た。
後 半 戦 は 経 産 省 に 出 向 さ れ た 後 の キ ャ リ ア こ れ も お き、 後 半 で お 聞 き し た
い と 思 い ま す。 で は、 番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ
ュ タ グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 統 合 し て く だ さ い。
ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り も お 待 ち し て い ま す ス ポ テ ィ フ ァ イ
ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も お 願 い し ま す 前 半 戦、 羽 生 田
さ ん、 本 当？ に あ り が と う ご ざ い ま し た。
あ り が と う ご ざ。 い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま。 し た。