1
00:00:03,920 --> 00:00:06,400
皆 さ ん、 こ ん に ち は。 
明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。 

2
00:00:06,400 --> 00:00:10,880
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な
国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭 

3
00:00:10,880 --> 00:00:15,520
の 約 束 ま で 様 々 な ル ー ル が あ り ま す。
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り

4
00:00:15,520 --> 00:00:19,640
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ 

5
00:00:19,640 --> 00:00:21,440
く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト 
で す。 

6
00:00:22,240 --> 00:00:25,280
お 届 け す る の は。 
公 務 員 か ら キ ャ リ ア を ス タ ー ト し て。

7
00:00:25,280 --> 00:00:29,560
こ れ ま で ヤ フ ー や メ ル カ リ な ど 民 間 
企 業 の 立 場 で ル ー ル メ イ キ ン グ に 携 

8
00:00:29,560 --> 00:00:32,360
わ っ て き た。 
吉 川 典 明 と 早 稲 田 大 学 で コ ン ピ ュ ー 

9
00:00:32,360 --> 00:00:36,600
タ ー サ イ エ ン ス を 学 び な が ら、 弁 論 部
や イ ン タ ー ン で 政 治 に 関 わ っ て き た 

10
00:00:36,600 --> 00:00:40,480
小 林 彩 太 こ と コ バ ち ゃ ん で す。 
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も

11
00:00:40,480 --> 00:00:43,280
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 
嬉 し い で す。 

12
00:00:43,280 --> 00:00:45,520
は い。 
と い う わ け で、 い よ い よ 第 14回 と な り

13
00:00:45,520 --> 00:00:48,080
ま し た。 
結 構 長 く 続 け て き た な と い う 感 じ で 

14
00:00:48,080 --> 00:00:49,640
は あ る ん で す け。 
れ ど も。 

15
00:00:49,760 --> 00:00:51,440
ま だ ま だ、 こ れ か ら だ か ら。 
は い。 

16
00:00:51,440 --> 00:00:54,720
ま だ ま だ こ れ か ら で す ね。 
今 回 の テ ー マ は。 

17
00:00:54,720 --> 00:00:58,560
ち ょ っ と あ の、 僕 が 話 し た い と 言 っ た
ん で す け ど、 あ の ち ょ っ と 最 近 ち ょ っ

18
00:00:58,560 --> 00:01:04,480
と 感 動 し た 料 理 っ て い う テ ー マ 話 し 
た い ん で す け ど、 あ の、 ま あ 僕、 結 構 そ

19
00:01:04,480 --> 00:01:08,320
の エ ス ニ ッ ク 料 理 が 好 き で。 
あ の タ イ タ イ 料 理。 

20
00:01:08,560 --> 00:01:10,800
と。 
か パ ク チ ー ガ ン ガ ン 入 っ て る 料 理 と 

21
00:01:10,800 --> 00:01:17,360
か で、 な ん か 家 の 近 く に で す ね、 あ の 
タ コ ラ イ ス を。 

22
00:01:17,600 --> 00:01:20,640
や っ て る。 
あ の お 店 が あ る ん で す よ、 タ コ ラ イ 

23
00:01:20,640 --> 00:01:22,720
ス。 
あ の、 い わ ゆ る そ の 沖 縄 料 理 と か の、 

24
00:01:22,800 --> 00:01:30,960
あ の タ コ タ コ ラ イ ス の ご 飯 の 上 に、 
あ、 な ん か こ う、 ひ き 肉 と の 乗 っ て て 

25
00:01:30,960 --> 00:01:35,200
み た い な い。 
う ま あ、 そ の ラ モ ス 食 堂 っ て い う と こ

26
00:01:35,200 --> 00:01:39,160
ろ が あ る ん で す け ど。 
で、 ま あ、 こ こ は ま あ 基 本 的 に は そ の 

27
00:01:39,160 --> 00:01:44,080
タ コ ラ イ ス の お 店 な ん で す が。 
う ん う ん、 期 間 限 定 で そ の コ コ ナ ッ ツ

28
00:01:44,080 --> 00:01:46,480
チ キ ン ラ イ ス っ て い う の を 出 し ま し 
て。 

29
00:01:47,520 --> 00:01:50,880
で、 お 店 の 人 に で す ね、 こ れ め っ ち ゃ 
美 味 し い ん で 食 べ て く だ さ い っ て 言 

30
00:01:50,880 --> 00:01:55,880
わ れ て 頼 ん だ ん で す よ、 も う。 
そ し て 一 口 食 べ た ら も う。 

31
00:01:55,880 --> 00:01:59,560
な ん て い う ん で す か。 
こ う、 脳 天 に 響 き 渡 る よ う な う ま さ が

32
00:01:59,560 --> 00:02:02,240
で す ね。 
脳 天 に 響 く っ て。 

33
00:02:02,240 --> 00:02:05,200
な ん か。 
い や も う ド ド ー ン み た い な。 

34
00:02:06,000 --> 00:02:12,920
も う 本 当 に 美 味 し く て、 何 が 美 味 し い
の か っ て 考 え た 時 に、 な ん か ま あ、 焼 

35
00:02:12,920 --> 00:02:15,560
き チ ー ズ と。 
あ と な ん か そ の。 

36
00:02:15,560 --> 00:02:19,200
な ん て い う ん で す か ね。 
こ う、 な ん か す ご い ス パ イ ス。 

37
00:02:19,520 --> 00:02:25,000
な ん か 食 べ た こ と の な い ス パ イ ス が 
入 っ て て、 そ れ が も う も の す っ ご く 美

38
00:02:25,000 --> 00:02:27,000
味 し く て。 
じ ゃ あ ぜ ひ 皆 さ ん 食 べ て い た だ き。 

39
00:02:27,000 --> 00:02:29,120
た い ど こ で？ 
ど こ で 食 べ れ る で し た っ け。 

40
00:02:29,120 --> 00:02:31,080
高 田 馬 場 で す。 
高 田 馬 場 ね。 

41
00:02:31,080 --> 00:02:33,760
う ん。 
高 田 馬 場 の ラ モ ス 食 堂 で す。 

42
00:02:33,760 --> 00:02:34,560
へ。 
え？ 

43
00:02:35,360 --> 00:02:39,320
で、 僕 は も う 美 味 し す ぎ て。 
あ の 翌 日、 昼 も あ の、 そ こ か ら ウ ー バ 

44
00:02:39,320 --> 00:02:40,960
ー を し て ウ ー バ ー イ。 
ー ツ だ っ た。 

45
00:02:40,960 --> 00:02:43,880
っ て い う 衝 撃 だ っ た。 
い や も う 本 当 に 美 味 し か っ た ん で す 

46
00:02:43,880 --> 00:02:46,320
よ ね。 
い や、 僕、 結 構 そ の、 こ れ ま で い ろ ん な

47
00:02:46,320 --> 00:02:50,000
エ ス ニ ッ ク 料 理 食 べ て き た ん で す よ。
あ の、 も う エ ス ニ ッ ク 料 理 が 好 き す ぎ

48
00:02:50,000 --> 00:02:54,440
て タ イ に 行 く と か、 も う タ イ で な ん か
三 食 ぐ ら い ト ム ヤ ン ク ン 食 べ る と か。

49
00:02:54,440 --> 00:02:56,560
な ん か そ う い う 寄 稿 を し て た ん で す 
け ど。 

50
00:02:57,600 --> 00:03:03,760
い や け ど、 正 直 ち ょ っ と こ こ 一 年 の 一
番 の ヒ ッ ト で す ね、 本 当。 

51
00:03:03,800 --> 00:03:05,840
本 当 に 美 味 し い の で ち ょ っ と ぜ ひ。 
皆 さ ん も え？ 

52
00:03:05,880 --> 00:03:06,760
え？ 
行 っ て み た い。 

53
00:03:07,680 --> 00:03:09,040
食 べ て く だ。 
さ い、 タ イ 料 理 ね。 

54
00:03:09,040 --> 00:03:13,160
す っ ご い 美 味 し い で す。 
タ イ 料 理 だ と、 ま あ ち ょ っ と 最 近 も う

55
00:03:13,160 --> 00:03:16,240
混 み す ぎ て、 も う ほ と ん ど 入 れ な い 気
が す る け ど。 

56
00:03:16,240 --> 00:03:22,720
あ の 新 宿 の 歌 舞 伎 町 に あ る 番 台 っ て。
あ、 あ の タ イ タ イ 王 国 の 公 認 レ ス ト ラ

57
00:03:22,720 --> 00:03:25,560
ン で す よ ね。 
う ん、 そ う そ う。 

58
00:03:25,560 --> 00:03:30,320
で も ね、 も う も う ち ょ っ と 入 れ な い 感
が あ る な と 思 っ て て。 

59
00:03:30,320 --> 00:03:32,800
ま あ、 近 く で 僕 は 入 り や す い の は 日 比
谷 に。 

60
00:03:33,200 --> 00:03:38,560
な ん か ね、 シ ャ ム 有 楽 町 だ。 
な ん か 雑 居 ビ ル の 上 に 入 っ て る ん だ 

61
00:03:38,560 --> 00:03:42,520
け ど、 は い。 
で、 全 然 そ こ に 美 味 し い タ イ 料 理 屋 が

62
00:03:42,520 --> 00:03:45,640
あ る 雰 囲 気 な い ん だ け ど も。 
日 比 谷、 ミ ッ ド タ ウ ン の 向 か い 側 ぐ ら

63
00:03:45,640 --> 00:03:51,480
い な ん だ け ど、 え え な ん か ね と た ま た
ま 適 当 に 入 っ て み た ら、 め ち ゃ く ち ゃ

64
00:03:51,480 --> 00:03:55,360
美 味 し く て。 
で、 そ こ ね、 や っ ぱ り 雑 居 ビ ル の 10階 

65
00:03:55,360 --> 00:03:58,160
ぐ ら い に あ る の か な。 
な ん か 上 が っ て 開 け た 途 端、 お 客 さ ん

66
00:03:58,160 --> 00:04:00,000
い っ ぱ い で ち ょ っ と び っ く り す る ん 
だ よ ね。 

67
00:04:00,000 --> 00:04:01,840
あ。 
あ そ こ だ け め っ ち ゃ 人 気 な ん で す ね。

68
00:04:02,400 --> 00:04:07,520
で、 ほ ぼ 女 性 み た い な 感 じ な ん だ け 
ど、 こ の こ の 雑 居 ビ ル に こ ん な に 女 性

69
00:04:07,520 --> 00:04:11,120
の お 客 さ ん 呼 ぶ っ て す ご い な っ て。 
ま あ、 ち ょ っ と こ こ は そ こ そ こ 入 れ る

70
00:04:11,120 --> 00:04:14,240
ん で、 は い、 ち ょ っ と。 
行 っ て み た い と 思 い ま す。 

71
00:04:14,960 --> 00:04:17,839
い や、 本 当 に ち ょ っ と。 
も う 狂 っ た よ う に パ ク チ ー を 食 べ る 

72
00:04:17,839 --> 00:04:20,560
の で、 僕 は。 
え え い や、 そ こ の。 

73
00:04:20,560 --> 00:04:23,520
そ の。 
衝 撃 を 受 け る っ て い う。 

74
00:04:23,520 --> 00:04:25,040
そ れ 行 っ て み た い ね。 
な ん か。 

75
00:04:25,040 --> 00:04:29,040
ね、 い や、 本 当 に 美 味 し か っ た で す ね。
な ん か 結 構 そ の も う 一 人、 ワ ン オ ペ の

76
00:04:29,040 --> 00:04:31,640
店 な ん で す よ。 
な ん で 結 構、 提 供 時 間 と か 結 構 時 間 か

77
00:04:31,640 --> 00:04:36,480
か っ た り と か、 早 く 閉 ま っ た り と か、 
な ん か 不 定 期 で 空 い た り と か す る ん 

78
00:04:36,480 --> 00:04:41,320
で す け ど、 も う あ の 行 っ て、 う わ、 空 い
て る 今 日 空 い て る じ ゃ ん み た い な。 

79
00:04:41,320 --> 00:04:45,080
で、 こ れ あ り ま す か？ 
あ り ま す っ て 言 っ た 時 の、 も う も う あ

80
00:04:45,080 --> 00:04:48,320
り が と う み た い な。 
今 日 は 勝 っ た ぞ。 

81
00:04:48,320 --> 00:04:49,520
っ て い う。 
す ご い な。 

82
00:04:49,640 --> 00:04:52,320
う ん。 
い や、 ち ょ っ と ぜ ひ 行 っ て い た だ け る

83
00:04:52,320 --> 00:04:54,880
と 嬉 し い な と 思 い ま す。 
は い。 

84
00:04:54,880 --> 00:04:58,080
と い う わ け で、 今 回 の 本 題 に 入 っ て い
き た い と 思 う ん で す け れ ど も。 

85
00:04:58,320 --> 00:05:01,000
え え、 い よ い よ で す ね。 
ま あ、 い ろ い ろ あ り ま し た け れ ど も、 

86
00:05:01,000 --> 00:05:07,320
高 市 政 権 の 初 め て の 一 般 会 見 予 算 が 
え え、 先 日 成 立 を し ま し た で、 ま ず は 

87
00:05:07,320 --> 00:05:10,880
で す ね、 そ の 全 体 の、 え え 予 算 の、 ま 
あ。 

88
00:05:11,520 --> 00:05:16,720
流 れ と い う か、 全 体 構 造 を ま ず は お 話
し さ せ て い た だ い た 上 で、 ま あ そ の 後

89
00:05:16,720 --> 00:05:21,120
に、 ま あ 詳 細 な、 ま あ ど う い う ふ う な、
え え、 ま あ 予 算 が に 注 目 し て ま す か？ 

90
00:05:21,120 --> 00:05:25,200
み た い な お 話 に 移 っ て い け れ ば い い 
か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す。 

91
00:05:26,120 --> 00:05:30,160
で、 ま あ、 ち ょ っ と 概 念 的 な ご 説 明 を、
ま あ 新 聞 ベ ー ス で さ せ て い た だ く と、

92
00:05:30,560 --> 00:05:36,720
ま あ、 ま ず、 え っ と、 一 般 会 計 予 算 の 総
額 は 過 去 最 大 の 122点3兆円 と い う と こ 

93
00:05:36,720 --> 00:05:42,320
ろ で、 25年 度 の 予 算 を で す。 
7兆 円 上 回 っ て、 ま あ、 さ ら に 国 際 費 は

94
00:05:42,320 --> 00:05:47,440
初 め て 30兆 円 を 超 え ま し た。 
で、 ま さ に ま あ、 こ れ は あ の 高 市 政 権 

95
00:05:47,440 --> 00:05:52,200
の 看 板 政 策 で あ る 責 任 あ る 積 極 財 政 
と い う も の を、 ま あ 推 進 す る と い う と

96
00:05:52,200 --> 00:05:56,720
こ ろ で す。 
ま あ、 AI と か で す ね、 半 導 体 の に 対 す

97
00:05:56,720 --> 00:06:01,160
る、 ま あ 成 長 危 機 管 理 投 資 っ て い う も
の を ま あ 重 視 し て、 ま あ 防 衛 費 と い う

98
00:06:01,160 --> 00:06:03,920
も の も 過 去 最 大 の 9兆 円 を 出 し ま し た
と。 

99
00:06:04,240 --> 00:06:09,040
で、 ま あ 追 加 で、 ま あ、 医 療、 年 金、 介 護
を 合 わ せ た 社 会 関 係、 社 会 保 障 関 係 費

100
00:06:09,040 --> 00:06:13,920
は、 え え 39点1兆円 と 最 大 に な っ た と。 
ま あ、 こ う い う の が 全 体 像 で あ り ま し

101
00:06:13,920 --> 00:06:16,080
た。 
ま ず ま あ、 こ れ を 踏 ま え て 吉 川 さ ん、 

102
00:06:16,080 --> 00:06:19,200
こ う、 全 体 観 に つ い て ど う い う ふ う に
お 考 え に な り ま す で し ょ う か。 

103
00:06:20,000 --> 00:06:23,200
ま あ、 そ の。 
規 模 が 本 予 算 っ て い う か な。 

104
00:06:23,200 --> 00:06:28,960
2026年 度 当 初 予 算、 本 予 算 の 規 模 が 増
え た っ て い う の は、 ま あ 高 市 さ ん が も

105
00:06:28,960 --> 00:06:34,160
と も と 責 任 あ る 積 極 財 政 と 言 っ て い 
た ま あ と こ ろ の 反 映 で、 ま あ も と も と

106
00:06:34,720 --> 00:06:36,800
言 わ れ て た こ と な ん だ と 思 う ん で す 
よ ね。 

107
00:06:36,800 --> 00:06:44,640
で、 社 会 保 障 関 係 費 も 確 か に え え 増 え
て る ん だ け ど、 多 分 そ の 全 体 の 予 算 が

108
00:06:44,640 --> 00:06:51,000
7兆 円 ぐ ら い 増 え た 中 で 言 う と。 
え え、 社 会 保 障 関 係 費 の 増 え 方 っ て、 

109
00:06:51,000 --> 00:06:55,680
ま あ 一 兆 円 も 増 え て な か っ た り す る 
の で、 多 分 そ の 増 え て は い る ん だ け 

110
00:06:55,680 --> 00:07:01,680
ど、 全 体 の 中 で は ま あ 抑 制 し ま し た っ
て い う と こ ろ は あ る の か な と 思 い ま 

111
00:07:01,680 --> 00:07:05,760
す ね。 
で、 あ と は や っ ぱ り そ の、 こ れ は 高 市 

112
00:07:05,760 --> 00:07:10,560
さ ん の 持 論 で、 僕 は 結 構 本 質 的 に は 大
事 な こ と だ と 思 っ て い る け ど、 難 し さ

113
00:07:10,560 --> 00:07:16,400
も あ る と 思 っ て る ん で す け ど、 そ の ま
あ 過 去、 そ の 本、 予 算、 当 初 予 算 が あ っ

114
00:07:16,400 --> 00:07:21,080
て、 で、 だ い た い 秋 頃。 
臨 時 国 会 や っ て、 あ の 補 正 予 算 組 む み

115
00:07:21,080 --> 00:07:27,440
た い な の が 常 態 化 し て い る 中 で、 ま あ
そ の 補 正 を 毎 度 当 た り 前 の よ う に や 

116
00:07:27,440 --> 00:07:33,040
る の は や め て、 基 本 的 に 当 初 予 算 で 面
倒 を 見 ま す っ て い う こ と を や っ て る 

117
00:07:33,040 --> 00:07:38,400
の は、 な ん か ま あ ち ょ っ と 僕 も ま だ そ
れ に 対 し て 賛 否 な ん て い う か、 は っ き

118
00:07:38,400 --> 00:07:44,880
り 意 見 言 え な い ん で す け ど、 結 構 大 事
な こ と だ し、 ま あ あ る 種 の 難 し い。 

119
00:07:45,040 --> 00:07:50,240
い た ブ ー に 高 市 さ ん に 切 り 込 ん で る 
面 は あ る の か な と 思 っ て い ま す。 

120
00:07:51,760 --> 00:07:54,960
あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ れ で 言 う と、 ま あ 今 回 で す ね、 そ の 

121
00:07:55,280 --> 00:08:00,080
一 般 予 算 は、 あ の、 増 え た と 7兆 円 増 え
た と い う と こ ろ で は あ り ま す け れ ど 

122
00:08:00,080 --> 00:08:04,520
も、 そ う す る と、 じ ゃ あ 補 正 予 算 が か 
な り こ う、 削 ら れ る 形 で、 ま あ 構 想 し 

123
00:08:04,520 --> 00:08:08,000
て い る か ら こ そ、 ま あ 一 般 会 計 予 算 に
つ い て は 増 額 と い う と こ ろ な ん で し 

124
00:08:08,000 --> 00:08:09,280
ょ う か ね。 
そ う で す ね。 

125
00:08:09,280 --> 00:08:13,480
い や、 だ か ら 基 本 的 に 補 正 は。 
ま あ 大 原 則 と し て 組 ま な く て い い よ 

126
00:08:13,480 --> 00:08:19,720
う に、 ま あ 本 予 算 を し っ か り 組 み ま す
っ て い う の が 高 市 さ ん の 考 え だ と 思 

127
00:08:19,720 --> 00:08:25,520
う ん で す よ ね。 
で、 な ん か そ れ 自 体 は 結 構 ま あ 正 し い

128
00:08:25,520 --> 00:08:29,800
と い う か、 結 構 整 合 的 な 面。 
あ の 財 政 規 律 と い う 意 味 で は 整 合 的 

129
00:08:29,800 --> 00:08:34,880
な 面 あ る か な と 思 っ て、 ど う い う こ と
か と い う と、 ま あ 結 局 そ の 本 予 算 と 補

130
00:08:34,880 --> 00:08:38,960
正 予 算 っ て あ る 時 に、 ま あ 補 正 予 算 も
今 か な り の 規 模 で す け ど。 

131
00:08:39,679 --> 00:08:44,640
え え、 そ の 予 算 の 中 身 の 査 定 っ て い う
ん で す か ね、 そ れ、 当 初 予 算、 本 予 算 っ

132
00:08:44,640 --> 00:08:50,480
て や っ ぱ り か な り 厳 し い ん で す よ ね。
各 省 が 財 務 省 と そ の 予 算 が 適 正 な の 

133
00:08:50,480 --> 00:08:56,960
か っ て い う の を、 ま あ 細 か く 詰 め る と
こ ろ は、 ま あ か な り 厳 格 な 説 明 が 求 め

134
00:08:56,960 --> 00:09:00,480
ら れ る。 
で、 ま あ 別 に 補 正 は 厳 格 じ ゃ な い ん で

135
00:09:00,480 --> 00:09:04,040
す か っ て い う と、 別 に な ん か そ う い う
こ と じ ゃ な い の か も し れ な い け ど、 や

136
00:09:04,040 --> 00:09:08,640
っ ぱ り 補 正 予 算 っ て 組 む と な る と、 予
算 編 成 期 間 も す ご い 短 い。 

137
00:09:09,360 --> 00:09:14,640
し、 基 本 的 に。 
え っ と、 補 正 予 算 の 建 て 付 け と し て、 

138
00:09:14,640 --> 00:09:22,280
ま あ 当 初 予 算 で 組 ん だ 予 算 を 組 ん だ 
時 と 外 部 環 境 が 変 わ っ て い る の で、 ま

139
00:09:22,280 --> 00:09:29,680
あ そ れ に 対 応 す る た め に、 そ れ に ま あ
至 急 対 応 す る た め に、 ま あ 暫 定 的 に と

140
00:09:29,680 --> 00:09:34,400
い う か、 ま あ、 あ の ま あ 補 正 を 組 ん で 
対 応 す る っ て い う こ と な の で、 や っ ぱ

141
00:09:34,400 --> 00:09:39,000
り ま あ 予 算 編 成 期 間 短 い し。 
ま あ、 そ う い う 建 付 け の 元 な ん で、 ま 

142
00:09:39,000 --> 00:09:45,400
あ 結 構 検 討 期 間 は 限 ら れ る か ら、 な ん
か 細 か く 詰 め き れ な い 面 は あ る ん で 

143
00:09:45,400 --> 00:09:49,600
す よ ね。 
そ う い う 意 味 に お い て、 国 民 の お 金 を

144
00:09:49,600 --> 00:09:53,680
使 う っ て い う 意 味 に お い て は、 別 に 本
予 算 で あ ろ う が 補 正 予 算 で あ ろ う が 

145
00:09:54,080 --> 00:09:59,160
同 じ な ん だ け ど、 そ こ の 予 算 査 定 に 対
す る ま あ チ ェ ッ ク の 度 合 い っ て や っ 

146
00:09:59,160 --> 00:10:06,040
ぱ り 差 が あ っ た り す る 実 態 は あ る か 
な と 思 う の で、 あ の、 ま あ。 

147
00:10:06,560 --> 00:10:13,120
な ん か そ こ を ち ゃ ん と 一 本 に し て、 同
じ お 金 な ん だ か ら、 同 じ 国 民 の お 金 か

148
00:10:13,120 --> 00:10:17,880
ら 出 て い る も の の 使 い 道 な ん だ か ら、
ま あ 本 予 算 の 方 で し っ か り 見 て い き 

149
00:10:17,880 --> 00:10:22,640
ま し ょ う っ て い う の は、 ま あ 本 来 的 に
は い い こ と な ん だ と 思 い ま す ね。 

150
00:10:22,640 --> 00:10:28,960
そ れ に な ん か そ の 補 正 予 算 っ て、 や っ
ぱ り 予 算 を 当 初 予 算 を 組 ん だ 時 に 想 

151
00:10:28,960 --> 00:10:32,880
定 で き て な か っ た こ と が 起 き る か ら、
補 正 で 対 応 す る。 

152
00:10:32,880 --> 00:10:37,720
一方 で、 な ん か そ こ が も う。 
定 番 化 し て 当 た り 前 に な っ て て、 多 分

153
00:10:38,480 --> 00:10:43,200
あ の 秋 に な っ た ら ま あ 補 正 組 む ん で 
し ょ っ て い う 相 場 観 が 全 体 と し て あ 

154
00:10:43,200 --> 00:10:48,280
る の で、 ま あ ち ょ っ と そ う い う と こ ろ
も 含 め て 変 え て い こ う っ て い う 問 題 

155
00:10:48,280 --> 00:10:51,200
意 識 自 体 は よ く わ か り ま す っ て 感 じ 
で す ね。 

156
00:10:52,400 --> 00:10:55,560
な る ほ ど。 
ま あ、 た だ、 結 構 最 近 だ と イ ラ ン 情 勢 

157
00:10:55,560 --> 00:11:00,960
が か な り 緊 迫 化 を し て い る 中 で、 ま あ
本 当 に そ の 半 年 後 の。 

158
00:11:01,680 --> 00:11:05,600
情 勢 が 分 か り き っ て い ま す か っ て い 
う と、 か な り そ こ は 難 し い 部 分 も あ る

159
00:11:05,600 --> 00:11:09,400
の か な と 思 っ て い て。 
そ う し た 時 に そ の 切 り 分 け っ て い う 

160
00:11:09,400 --> 00:11:11,520
ん で す か ね。 
補 正 予 算 で や る べ き と こ ろ と や ら な 

161
00:11:11,520 --> 00:11:16,120
い べ き と こ ろ み た い な と こ ろ の、 こ の
す ど こ で 基 準 を 作 る の か っ て い う の 

162
00:11:16,120 --> 00:11:17,840
は す ご い 難。 
し い の か な と。 

163
00:11:17,840 --> 00:11:19,280
難 し い で す ね。 
な ん か。 

164
00:11:19,680 --> 00:11:25,360
い や、 結 局 や っ ぱ り 国 の 運 営 に お い て
半 年 経 っ た ら 何 か し ら 深 刻 な こ と っ 

165
00:11:25,360 --> 00:11:28,640
て だ い た い 起 き て る わ け で す よ ね。 
で。 

166
00:11:29,120 --> 00:11:33,920
ま あ 特 に じ ゃ あ 今 年 ど う で す か と い 
う と、 も う 年 始 か ら 見 て も す ご い 国 際

167
00:11:33,920 --> 00:11:41,440
情 勢 含 め て い ろ い ろ 変 化 が あ る 中 で、
今 の 今 組 ん で る 予 算 が 前 提 と し て い 

168
00:11:41,440 --> 00:11:49,040
る 外 部 環 境 が え え、 今 年 の 秋、 ま あ に 
ど う い う 状 態 に な っ て ま す か っ て。 

169
00:11:49,040 --> 00:11:54,080
ま あ、 い ろ い ろ 起 き て る の は 当 然 だ と
思 う ん で、 な ん か そ こ に 対 し て 本 当 に

170
00:11:54,080 --> 00:11:57,600
補 正 組 ま な く て い い の か っ て い う の 
は 当 然 あ る 意 見 だ と 思 い ま す ね。 

171
00:11:57,600 --> 00:12:02,600
だ か ら。 
ま あ、 イ ラ ン 情 勢 が の こ の 情 勢 が あ ま

172
00:12:02,600 --> 00:12:08,560
り 解 決 し な い ま ま 長 期 化 し て、 原 油 不
足、 原 油 高、 ま あ 原 油 の 安 定 供 給 が で 

173
00:12:08,560 --> 00:12:14,720
き な い っ て 状 況 が 続 く と、 ま あ、 今 日 
さ っ き、 あ の 朝 の NHK の 討 論 で 赤 沢 経

174
00:12:14,720 --> 00:12:18,960
産 大 臣 も 言 っ て た ん で す け ど、 結 局、 
原 油 が 目 詰 ま り す る こ と に よ る 影 響 

175
00:12:18,960 --> 00:12:24,120
っ て、 政 府 が 事 前 に 予 知 で き な い。 
ま あ、 政 府 に 限 ら ず で す け ど、 そ れ ぐ 

176
00:12:24,120 --> 00:12:27,960
ら い な ん て い う か な。 
あ の 原 料、 中 間 財 と か。 

177
00:12:27,960 --> 00:12:33,760
ま あ そ う い う 形 で、 別 に 最 終 製 品 へ の
影 響 だ け じ ゃ な く て、 原 料 と か 中 間 財

178
00:12:33,760 --> 00:12:38,600
と か、 い ろ ん な と こ ろ に 波 及 す る の 
で、 最 終 的 に 国 民 生 活 に ど う 影 響 す る

179
00:12:38,600 --> 00:12:43,600
か は わ か ん な い。 
わ か り き ら な い 中 で、 な ん か そ こ が 長

180
00:12:43,600 --> 00:12:49,280
期 化 し た と き に 何 が 起 き る か は 誰 も 
事 前 に わ か ら な い の で、 な ん て い う か

181
00:12:49,280 --> 00:12:51,480
な。 
ま あ だ か ら や っ ぱ り そ の 影 響 が 出 て 

182
00:12:51,480 --> 00:12:54,560
き て か ら 対 応 す る っ て こ と に な ら ざ 
る を 得 な い っ て、 ま あ。 

183
00:12:54,920 --> 00:12:58,360
そ れ 赤 沢 大 臣 も 言 っ て て、 僕 も そ れ は
正 し い な と か、 そ れ を 事 前 に 全 部 や ろ

184
00:12:58,360 --> 00:13:00,160
う と す る と、 と ん で も な い こ と に な る
ん で。 

185
00:13:00,480 --> 00:13:04,880
や っ ぱ り 事 後 に 見 え て き た も の に 対 
し て 迅 速 に 対 応 す る っ て い う の が 正 

186
00:13:04,880 --> 00:13:10,400
し い や り 方、 効 率 的 な や り 方 な の で、 
ま あ そ の 時 に、 じ ゃ あ 秋 に 秋、 夏、 秋 に

187
00:13:10,400 --> 00:13:15,120
影 響 が 出 て き た 時、 見 え て き た 時 に 何
も や ら な い ん で す か っ て い う の は、 本

188
00:13:15,120 --> 00:13:20,000
当 に あ の 原 則 論 と し て の 高 市 さ ん の 
主 張 は、 僕 は す ご い 正 し い と 思 う ん だ

189
00:13:20,000 --> 00:13:25,520
け ど、 ま あ 政 権 運 営 す る 実 態 と し て。 
な ん か 秋 と か に。 

190
00:13:26,000 --> 00:13:31,200
ま あ、 与 野 党 と も に 26年 度 補 正 を 求 め
る 声 っ て 確 実 に 出 て く る と 思 う の で、

191
00:13:31,200 --> 00:13:36,400
そ の 時 に、 は い、 原 則 を 押 し 通 し て 突 
っ ぱ ね ら れ る の か、 突 っ ぱ ね る べ き な

192
00:13:36,400 --> 00:13:41,440
の か、 ま あ 柔 軟 に 自 分 の も と も と の 原
則 を 変 え て い く べ き か っ て い う の は、

193
00:13:41,440 --> 00:13:45,360
結 構 難 し い 判 断 が 夏 秋 来 る ん じ ゃ な 
い か な と 思 い ま す ね。 

194
00:13:45,360 --> 00:13:48,680
う ん。 
な ん か も と も と 補 正 予 算 が 増 え た 理 

195
00:13:48,680 --> 00:13:52,920
由 っ て、 そ の コ ロ ナ 禍 で か な り 迅 速 な
対 応 せ ざ る を 得 な か っ た っ て い う と 

196
00:13:52,920 --> 00:13:57,280
こ ろ か ら、 補 正 予 算 が ど ん ど ん ど ん ど
ん こ う 上 ぶ く れ し て い っ た っ て い う 

197
00:13:57,920 --> 00:14:02,840
過 程 が あ っ た と 思 う の で、 ま あ そ の 平
時 に 戻 っ て い く 中 で、 ま あ 補 正 予 算 の

198
00:14:02,840 --> 00:14:06,640
あ り 方 っ て い う も の を 改 め て ま あ 検 
証 し て い く 必 要 っ て い う の は あ る の 

199
00:14:06,640 --> 00:14:11,520
か な と い う と こ ろ を ま あ 考 え ま し た。
ち ょ っ と そ こ は ね。 

200
00:14:11,520 --> 00:14:15,440
だ か ら あ の。 
ま あ 確 か に コ ロ ナ で ガ ン っ て 膨 ら ん 

201
00:14:15,440 --> 00:14:18,880
だ と 思 う ん で す よ ね。 
で、 そ れ は 多 分 日 本 だ け じ ゃ な く て、 

202
00:14:19,280 --> 00:14:23,720
ア メ リ カ と か も そ う で。 
ま あ 連 邦 政 府 予 算 が コ ロ ナ 禍 で ガ ン 

203
00:14:23,720 --> 00:14:28,480
っ て 増 え た こ と に 対 し て、 ま あ 結 局 ピ
ー タ ー テ ィ ー ル と か、 ま あ イ ー ロ ン マ

204
00:14:28,480 --> 00:14:32,720
ス ク と か、 ま あ、 マ ー ハ 派 は そ ん な に 
求 め て な い か も し れ な い け ど、 い わ ゆ

205
00:14:32,720 --> 00:14:38,280
る ア メ リ カ の テ ッ ク ラ イ ト と か ニ ュ 
ー ラ イ ト み た い な 人 た ち の 中 で、 ま あ

206
00:14:38,280 --> 00:14:42,880
全 員 じ ゃ な い ん だ け ど、 ま あ 特 に そ の
中 で リ バ タ リ ア ン 的 な 思 想 の 人 た ち 

207
00:14:42,880 --> 00:14:48,120
は。 
膨 ら ん だ 連 邦 政 府 予 算 と か 連 邦 政 府 

208
00:14:48,120 --> 00:14:55,000
機 関 と か、 あ の 第 二 期 の ト ラ ン プ 政 権
の 発 足 し た 当 初 っ て、 結 構 国 際 機 関 閉

209
00:14:55,000 --> 00:14:59,840
鎖 し た り と か、 連 邦 予 算 削 減 す る っ て
動 き が め ち ゃ く ち ゃ 出 て た と 思 う ん 

210
00:14:59,840 --> 00:15:06,240
で す け ど、 や っ ぱ り そ れ も 特 に コ ロ ナ
禍 で 膨 ら ん だ 連 邦 予 算、 ア メ リ カ の 連

211
00:15:06,280 --> 00:15:10,080
邦 予 算 の 縮 小、 連 邦 機 関 の 縮 小 み た い
な の が。 

212
00:15:10,720 --> 00:15:15,920
や っ ぱ り ア メ リ カ の 保 守 派 で、 特 に 自
由 を 重 視 す る リ パ タ リ ア ン 的 な 人 た 

213
00:15:15,920 --> 00:15:20,200
ち の 間 で は 強 か っ た り し て い て。 
そ れ ア メ リ カ っ て そ う い う 反 動 が す 

214
00:15:20,200 --> 00:15:26,440
で に 起 き て い る ん だ け ど、 ま あ 日 本 な
ん か 日 本 っ て ね、 そ こ を 担 う 勢 力 っ て

215
00:15:26,440 --> 00:15:31,680
あ ん ま り い な く て、 お そ ら く 維 新 と か
が か な り 近 い と こ ろ だ と 思 う ん だ け 

216
00:15:31,680 --> 00:15:34,200
ど、 や っ ぱ り。 
な ん て い う の か な。 

217
00:15:34,200 --> 00:15:39,840
拡 大 し た 政 府 機 関 と か、 拡 大 し た 政 府
予 算 を 縮 小 す る っ て い う の は、 結 構 民

218
00:15:39,840 --> 00:15:46,960
主 主 義 社 会 に お い て か な り 難 し い こ 
と で は あ っ て、 そ こ は 財 政 規 律 が 悪 化

219
00:15:46,960 --> 00:15:54,360
し て 金 利 に 跳 ね る、 長 期 金 利 に 跳 ね て
金 利 上 昇 す る と か、 な ん か ま あ 円 安 が

220
00:15:54,360 --> 00:16:00,120
進 む と か、 そ う い う 国 民 生 活 に 悪 影 響
が 出 始 め た ら、 み ん な や ば い、 や ば い 

221
00:16:00,120 --> 00:16:02,400
っ て な る と 思 う ん だ け ど、 そ れ が 見 え
る 前 に。 

222
00:16:03,080 --> 00:16:08,920
先 ん じ て 政 府 が そ う い う 縮 小 を し て 
い く っ て い う の は、 か な り 難 し い 面 は

223
00:16:08,920 --> 00:16:13,200
あ る だ ろ う な と 思 い ま す ね。 
い や、 そ う で す よ ね。 

224
00:16:13,200 --> 00:16:19,160
ま あ、 今 回 の あ の 当 初 予 算 の 中 で も 国
債 の 利 払 い 費 は 過 去 最 大 で、 ま あ 金 融

225
00:16:19,160 --> 00:16:23,280
上 昇 を 踏 ま え、 金 利 上 昇 を 踏 ま え た、 
ま あ 結 果 と な っ て い る の で、 ま あ、 こ 

226
00:16:23,280 --> 00:16:26,800
う し た と こ ろ が 本 当 に こ れ で い い ん 
で し た っ け、 み た い な と こ ろ は、 す ご 

227
00:16:26,800 --> 00:16:31,280
く ま あ 規 律 と し て あ の 重 視 さ れ て い 
く と こ ろ な の か な と 思 い ま し た。 

228
00:16:31,840 --> 00:16:33,600
で は。 
え っ と、 こ こ か ら で す ね。 

229
00:16:33,600 --> 00:16:37,400
じ ゃ あ ち ょ っ と 個 別 の と こ ろ に ま あ 
入 っ て い け れ ば と 思 う ん で す け れ ど 

230
00:16:37,400 --> 00:16:40,640
も。 
吉 川 さ ん 的 に 今 回 の、 ま あ 予 算 の 中 

231
00:16:40,640 --> 00:16:43,680
で、 ま あ 注 目 し て い る 予 算 み た い な と
こ ろ っ て あ り ま す か？ 

232
00:16:45,120 --> 00:16:48,480
そ う で す ね。 
い や、 僕 は ま あ、 や っ ぱ り ち ょ っ と 自 

233
00:16:48,480 --> 00:16:50,880
分 が 仕 事 で 取 り 組 ん で い る と こ ろ っ 
て い う か。 

234
00:16:51,920 --> 00:16:57,720
先 端 技 術 と か AI、 ま あ 特 に AI と い っ
た 時 に、 フ ィ ジ カ ル AI の 領 域 が 特 に 

235
00:16:57,720 --> 00:17:01,280
ス タ ー ト ア ッ プ と か 多 く の 企 業 に 関 
わ る 部 分 か な と 思 う の で。 

236
00:17:02,600 --> 00:17:06,720
ま あ、 こ の 部 分 に 対 し て す ご く 注 目 し
て い ま す ね。 

237
00:17:07,520 --> 00:17:12,960
そ も そ も こ の フ ィ ジ カ ル AI っ て、 多 
分 ま だ そ こ ま で 浸 透 し て も い な い の 

238
00:17:12,960 --> 00:17:15,960
か な と 思 う ん で す け ど。 
そ も そ も ど う い う も の な の か っ て い 

239
00:17:15,960 --> 00:17:18,560
う の も お 聞 き し て も い い で す か？ 
ま あ、 そ う で す ね。 

240
00:17:18,560 --> 00:17:25,480
そ の ま あ、 政 府 と し て AI 開 発 を 支 援 
す る っ て い う こ と は 以 前 か ら や っ て 

241
00:17:25,480 --> 00:17:29,120
い て。 
で、 た だ、 そ れ っ て ま あ、 フ ィ ジ カ ル と

242
00:17:29,120 --> 00:17:33,120
の 対 比 で 言 う と、 ま あ バ ー チ ャ ル と 
か、 ま あ 純 粋 ソ フ ト ウ ェ ア の 世 界 で 基

243
00:17:33,120 --> 00:17:37,440
本 的 に 完 結 す る っ て い う イ メ ー ジ で 
い い と 思 う ん で す け ど、 ま あ、 そ こ の 

244
00:17:37,440 --> 00:17:42,880
AI 開 発 に 対 し て は、 え え、 す ご い 支 援
を し っ か り し て き て い ま し た と。 

245
00:17:42,880 --> 00:17:47,280
で、 特 に え え、 経 産 省 ネ ド で や っ て い 
る。 

246
00:17:47,520 --> 00:17:51,920
ま あ、 こ れ 一 例 で す け ど、 ジ ニ ア ッ ク 
っ て 呼 ば れ る プ ロ ジ ェ ク ト っ て い う 

247
00:17:51,920 --> 00:17:54,720
ん で す か ね、 ジ ニ ア ッ ク は ジ ー エ ー エ
ヌ ア イ？ 

248
00:17:55,440 --> 00:18:01,600
ジ ー ニ AC か ジ ー ニ ア ッ ク プ ロ ジ ェ ク
ト と か、 あ の、 今 回 の え え、 当 初 予 算 に

249
00:18:01,600 --> 00:18:05,760
も し っ か り 入 っ て る ん で す け ど、 ま あ
そ の 予 算 事 業 に お い て も。 

250
00:18:06,080 --> 00:18:09,360
え え、 フ ィ ジ カ ル AI と い う か、 ま あ 物
理 的 な。 

251
00:18:09,360 --> 00:18:14,640
ま あ フ ィ ジ カ ル な ん で、 物 理 的 な 制 御
と か 物 理 的 な も の の コ ン ト ロ ー ル 物 

252
00:18:14,640 --> 00:18:18,160
理 的 な も の を 動 か す も の と AI の 組 み
合 わ せ。 

253
00:18:18,160 --> 00:18:20,120
ま あ AI を 使 っ て 物 理 的 な 何 か を 動 か
す。 

254
00:18:20,120 --> 00:18:23,280
ま あ、 こ れ は 端 的 に は ロ ボ ッ ト と か 自
動 運 転 と か。 

255
00:18:23,520 --> 00:18:25,800
ま あ 産 業 機 械。 
ま あ、 産 業 機 械 も ロ ボ ッ ト っ て い う か

256
00:18:25,800 --> 00:18:28,160
も し れ な い で す け ど。 
機 械、 ロ ボ ッ ト。 

257
00:18:28,160 --> 00:18:31,440
ま あ 自 動 車 と か を AI で 制 御 す る み た
い な。 

258
00:18:32,000 --> 00:18:38,320
そ の AI で 動 か す も の が、 ソ フ ト ウ ェ 
ア だ け じ ゃ な く て 物 理 的 な も の に 移 

259
00:18:38,320 --> 00:18:43,360
っ て き て る の で、 ま あ、 そ こ に 対 し て 
し っ か り 手 当 て し ま し ょ う っ て 予 算 

260
00:18:43,360 --> 00:18:47,440
が 組 ま れ て い る と こ ろ が 大 き い の か 
な と 思 い ま す ね。 

261
00:18:47,840 --> 00:18:52,800
で、 こ れ は も ち ろ ん 日 本 政 府 が。 
日 本 の こ と を 考 え て や っ て い る 面 も 

262
00:18:52,800 --> 00:19:00,600
あ る ん で す け ど、 一方 で 国 際 的 な ビ ジ 
ネ ス ト レ ン ド を 見 て も、 自 動 運 転 も そ

263
00:19:00,600 --> 00:19:06,160
う だ し、 ヒ ュ ー マ ノ イ ド 含 め た ロ ボ ッ
ト、 ロ ボ ッ ト っ て い っ た 時 に、 い わ ゆ 

264
00:19:06,160 --> 00:19:10,560
る ヒ ュ ー マ ノ イ ド だ け じ ゃ な く て、 例
え ば 工 場 の 中 で い ろ い ろ 動 く ロ ボ ッ 

265
00:19:10,560 --> 00:19:13,520
ト と か。 
ま あ、 な ん て い う か な、 別 に 人 間 の 形 

266
00:19:13,520 --> 00:19:16,880
し な い？ 
自 動 制 御 の 機 械 ロ ボ ッ ト、 い わ ゆ る ロ

267
00:19:16,880 --> 00:19:22,640
ボ ッ ト た く さ ん あ る の で、 そ こ に 対 し
て は そ の イ ー ロ ン マ ス ク も し か り だ 

268
00:19:22,640 --> 00:19:27,680
け ど、 別 に 中 国 で も た く さ ん の。 
ま あ 企 業 ス タ ー ト ア ッ プ が 参 入 し て 

269
00:19:27,680 --> 00:19:33,200
る し、 ま あ 国 際 的 に も ホ ッ ト な 分 野 で
は あ る ん で、 ま あ そ こ に 対 し て 日 本 も

270
00:19:33,200 --> 00:19:37,440
遅 れ な い よ う に っ て い う の で、 ま あ 予
算 を 張 っ て る っ て い う の は 理 解 で き 

271
00:19:37,440 --> 00:19:43,760
る と こ ろ か な と 思 い ま す。 
で、 今 回 の で も 経 済 産 業 省 の そ の。 

272
00:19:44,080 --> 00:19:50,760
予 算 の 中 身 っ て ど う い う の が あ る の 
か な っ て い う 時 に、 多 分 ま あ 経 産 省 で

273
00:19:50,760 --> 00:19:59,280
言 う と、 PR 資 料 と 令 和 八 年 度 予 算 と 
か っ て 検 索 す る と 出 て く る。 

274
00:19:59,680 --> 00:20:04,520
な ん て い う か、 ポ ン チ 絵 み た い な 資 料
が は い あ る と 思 う の で、 ま あ そ れ を 見

275
00:20:04,520 --> 00:20:09,600
る と だ い た い な ん て い う か な。 
ま あ、 ち ょ っ と 全 部 合 わ せ る と 多 分 数

276
00:20:09,600 --> 00:20:12,880
百 ペ ー ジ に な る ん で、 も う キ ー ワ ー ド
で 相 当 し て い く し か。 

277
00:20:13,600 --> 00:20:17,560
な い ん だ け ど、 ま あ、 そ こ を 見 る と、 ど
う い う 予 算 事 業 が あ る か っ て い う の 

278
00:20:17,560 --> 00:20:21,520
が わ か り ま す ね。 
な ん か ま あ、 僕 も 全 然 全 部 見 て ら れ な

279
00:20:21,520 --> 00:20:25,920
い ん で。 
ま あ、 新 聞 報 道 と か で こ う い う 事 業 に

280
00:20:25,920 --> 00:20:32,240
対 し て こ れ ぐ ら い の 予 算 が 投 じ ら れ 
る こ と が 決 定 し た っ て な る と、 ま あ、 

281
00:20:32,240 --> 00:20:36,160
そ の PR 資 料 な る も の か ら 検 索 し て 見
つ け た り し て ま す。 

282
00:20:36,160 --> 00:20:41,760
ま あ、 も ち ろ ん あ の、 事 前 に 省 庁 と の 
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 中 で、 え え。 

283
00:20:41,920 --> 00:20:45,560
ど う い う 予 算 事 業 を や ろ う と し て る 
か っ て い う の を キ ャ ッ チ し と い て、 そ

284
00:20:45,560 --> 00:20:49,200
れ で ま あ、 成 立 し た ら す ぐ そ れ を 確 認
す る っ て い う の が、 ま あ あ る べ き 動 き

285
00:20:49,200 --> 00:20:49,680
か な と。 
は。 

286
00:20:49,680 --> 00:20:50,600
思 い ま す。 
な る ほ ど。 

287
00:20:50,600 --> 00:20:53,200
ま あ、 や は り こ う。 
ま あ、 大 企 業 だ と そ う い う こ と が で き

288
00:20:53,200 --> 00:20:56,880
て い る と こ ろ も 多 い か と 思 い ま す け 
ど、 そ れ こ そ 今 聞 い て い ら っ し ゃ る 方

289
00:20:56,880 --> 00:21:00,520
に は、 多 分 ス タ ー ト ア ッ プ を や ら れ て
い る 方 と か も い ら っ し ゃ る の か な と 

290
00:21:00,520 --> 00:21:02,560
思 っ て い て。 
そ う い う 人 た ち は や っ ぱ り こ う 自 分 

291
00:21:02,560 --> 00:21:05,600
か ら と っ て く る っ て い う こ と が ま あ 
一 定 必 要 で す し。 

292
00:21:05,600 --> 00:21:09,160
意 外 と そ う い う の っ て ス タ ー ト ア ッ 
プ と か 大 企 業 関 係 な く、 補 助 金 が 取 れ

293
00:21:09,160 --> 00:21:11,760
た り と か す る こ と も 多 分 に あ る っ て 
い う こ と な ん で す か？ 

294
00:21:11,760 --> 00:21:12,640
ね。 
そ う で す ね。 

295
00:21:12,640 --> 00:21:15,840
ま あ、 あ と 補 助 率 と か っ て、 だ い た い 
中 小 企 業。 

296
00:21:15,840 --> 00:21:21,160
ま あ ス タ ー ト ア ッ プ っ て だ い た い 中 
小 企 業 に 該 当 す る の で、 ま あ そ う す る

297
00:21:21,160 --> 00:21:25,440
と 補 助 率 と か も 高 く な っ た り す る の 
で、 こ こ は な ん か こ こ は し っ か り 見 る

298
00:21:25,440 --> 00:21:27,280
べ き だ な と 思 っ て ま す ね。 
も ち ろ ん。 

299
00:21:28,280 --> 00:21:30,320
な ん て い う か な。 
や っ ぱ り こ う い う 補 助 金 を 取 る の っ 

300
00:21:30,320 --> 00:21:36,160
て、 最 後 マ ー ケ ッ ト に 商 品 を 出 し て い
く の が 目 的 で あ っ て、 す ご い 難 し い っ

301
00:21:36,160 --> 00:21:40,480
て い う か、 補 助 金 が 大 量 に 投 資 さ れ る
産 業 分 野 っ て。 

302
00:21:41,520 --> 00:21:46,400
で、 そ れ が な お か つ 長 期 に 約 束 さ れ て
い る と、 最 終 的 に 別 に マ ー ケ ッ ト で も

303
00:21:46,400 --> 00:21:50,960
の 売 れ る も の と か 評 価 さ れ る も の を 
出 さ な く て も、 ま あ な ん て い う か な、 

304
00:21:50,960 --> 00:21:56,320
補 助 金 で 食 っ て い け ち ゃ う と い う か、
補 助 金 マ ー ケ ッ ト で 最 終 的 に 出 す も 

305
00:21:56,320 --> 00:21:59,040
の。 
に 必 要 ま あ、 出 す た め に 必 要 な サ ー ビ

306
00:21:59,040 --> 00:22:07,200
ス も、 製 品 と 補 助 金 に を し っ か り 獲 得
し て い け る 製 品 サ ー ビ ス っ て ず れ 得 

307
00:22:07,200 --> 00:22:10,160
る っ て い う ん で す か ね。 
そ れ っ て 望 ま し く な い こ と で す け ど、

308
00:22:10,160 --> 00:22:17,200
ず れ た 時 に や っ ぱ り 短 期 的 に あ の ス 
タ ー ト ア ッ プ が 生 き 残 る た め に 補 助 

309
00:22:17,200 --> 00:22:23,840
金 側 に 合 わ せ て い っ ち ゃ う っ て、 ま あ
構 造 と し て お き や す く な っ ち ゃ う の 

310
00:22:23,840 --> 00:22:26,640
で、 そ こ は す ご い 注 意 が 必 要 だ な と 思
う ん で す け ど。 

311
00:22:27,200 --> 00:22:31,800
な ん か、 そ の マ ー ケ ッ ト に も の を 出 し
て い く っ て い う と こ ろ が、 し っ か り 念

312
00:22:31,800 --> 00:22:35,280
頭 に 置 か れ て た 上 で、 こ う い う 制 度 を
利 用 し て い く っ て い う の は、 僕 は す ご

313
00:22:35,840 --> 00:22:41,400
い 大 事 な こ と だ と 思 っ て ま す し、 あ の
政 府 側 も こ う い う 制 度 を 使 っ て ほ し 

314
00:22:41,400 --> 00:22:47,720
い と い う、 あ の、 特 に そ の マ ー ケ ッ ト 
に ち ゃ ん と 出 し て い く と 考 え て い る 

315
00:22:47,720 --> 00:22:52,000
企 業 に 使 っ て ほ し い っ て 考 え て い る 
の は、 日 々 や り 取 り し な が ら。 

316
00:22:52,680 --> 00:22:57,720
感 じ る と こ ろ で す ね。 
だ か ら 今 回 の 当 初 予 算 で 言 う と、 多 分

317
00:22:57,720 --> 00:23:03,120
ち ょ っ と そ の ポ ス ト フ ァ イ ブ ジ ー 情 
報 通 信 シ ス テ ム 基 盤 強 化 研 究 開 発 事 

318
00:23:03,120 --> 00:23:07,000
業 と か っ て 検 索 す る と、 ち ょ っ と 長 か
っ た で す け ど、 多 分 ま あ ジ ニ ア ッ ク と

319
00:23:07,000 --> 00:23:09,920
か で 検 索 し た 方 が 出 て く る 気 も し ま 
す け ど。 

320
00:23:09,920 --> 00:23:18,400
令 和 八 年 度 予 算 で 6738億円。 
ま あ、 か な り の 規 模 の 予 算 が 確 保 さ れ

321
00:23:18,400 --> 00:23:23,360
て い て、 ま あ こ こ で AI 開 発。 
フ ィ ジ カ ル、 AI 開 発 の 支 援 を す る こ 

322
00:23:23,360 --> 00:23:28,160
と が ま あ 書 か れ て い る の で、 こ う い う
と こ ろ を チ ェ ッ ク す る と い い ん じ ゃ 

323
00:23:28,160 --> 00:23:31,520
な い か な と 思 い ま す ね。 
ま あ、 経 産 省 の ウ ェ ブ サ イ ト か。 

324
00:23:31,520 --> 00:23:37,120
ま あ、 実 際 に や る の は ネ ド 側 で や っ て
る と 思 う ん で。 

325
00:23:37,120 --> 00:23:42,040
ネ ド と い う の は、 そ の あ の 国 立 研 究 開
発 法 人 新 エ ネ ル ギ ー 産 業 技 術 総 合 開 

326
00:23:42,040 --> 00:23:46,880
発 機 構 っ て、 ま あ 機 関 で す け ど。 
ネ ド っ て NEDO っ て 書 き ま す ね。 

327
00:23:46,880 --> 00:23:52,160
ネ ド っ て や っ て た り す る ん で、 そ こ あ
た り で こ の 事 業 を チ ェ ッ ク す る と 良 

328
00:23:52,160 --> 00:23:56,320
い の か な と 思 い ま す ね。 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

329
00:23:56,960 --> 00:24:00,600
も う ち ょ っ と フ ィ ジ カ ル AI の 話 に 戻
り ま す け れ ど も、 こ の フ ィ ジ カ ル AI 

330
00:24:00,600 --> 00:24:05,000
に 対 す る、 ま あ 国 の 予 算 の と、 こ の 投 
下 の 仕 方 っ て い う も の に 対 し て ど う 

331
00:24:05,000 --> 00:24:06,080
思 わ れ ま す か。 
つ ま り。 

332
00:24:06,640 --> 00:24:10,920
ま あ 例 え ば こ う、 規 制 緩 和 と か 補 助 金
と か、 ま あ 様 々 こ う 産 業 支 援 す る っ て

333
00:24:10,920 --> 00:24:14,760
い う こ と で 言 う と、 ま あ い ろ い ろ や り
よ う は あ る の か な と 思 う 中 で、 ま あ 今

334
00:24:14,760 --> 00:24:18,520
回 の こ の 予 算 っ て い う と こ ろ で 言 う 
と、 ま あ か な り 大 き な 規 模 の 予 算 を ド

335
00:24:18,520 --> 00:24:24,200
カ ン と ま あ 出 し ま す と い う あ の 予 算 
に な っ て い る と 思 う ん で す け ど、 こ れ

336
00:24:24,200 --> 00:24:28,400
は 日 本 の 産 業 育 成 と か、 も し く は こ 
う、 フ ィ ジ カ ル AI の こ の こ の マ ー ケ 

337
00:24:28,400 --> 00:24:31,960
ッ ト の こ う 特 殊 性 み た い な と こ を 考 
え た と き に、 ど う い う ふ う に 考 え て い

338
00:24:31,960 --> 00:24:35,840
け ば い い ん で し ょ う か。 
い や 難 し い、 難 し い っ て い う の は。 

339
00:24:35,880 --> 00:24:41,880
う ん、 ま ず 普 通 の AI 開 発 よ り フ ィ ジ 
カ ル AI は 間 違 い な く お 金 か か る ん で

340
00:24:41,880 --> 00:24:44,080
す よ な。 
な ぜ か と い う と ソ フ ト ウ ェ ア 開 発。 

341
00:24:44,080 --> 00:24:50,480
ま あ ソ フ ト ウ ェ ア 開 発 だ と、 ま あ 計 算
資 源 の 利 用 に か か る 費 用、 GPU の 利 用

342
00:24:50,480 --> 00:24:56,640
料 と か、 ま あ、 あ と ま あ、 あ の 開 発 に 関
わ る 人 材 の 人 件 費 と か っ て い う の が、

343
00:24:56,640 --> 00:24:59,520
ま あ 費 用 項 目 と し て 大 き く な り ま す 
け ど。 

344
00:25:00,280 --> 00:25:03,760
物 理 的 に も の を 動 か す っ て な る と、 結
局 そ の ハ ー ド で す ね。 

345
00:25:03,760 --> 00:25:10,640
機 械 装 置、 ま あ 自 動 運 転 車 だ と 車 両 だ
し、 ま あ ロ ボ ッ ト だ と ロ ボ ッ ト の こ 

346
00:25:10,880 --> 00:25:15,120
う、 実 際 の 遺 体 っ て い う ん で す か ね。 
だ っ た り、 こ れ っ て め ち ゃ く ち ゃ お 金

347
00:25:15,120 --> 00:25:19,640
か か る じ ゃ な い で す か。 
で、 ま あ 特 に し っ か り 学 習 を 進 め よ う

348
00:25:19,640 --> 00:25:23,320
と し た 時 に。 
な ん か 自 動 運 転 車 で 言 う と、 じ ゃ あ 1

349
00:25:23,320 --> 00:25:26,560
2台 走 ら せ り ゃ い い ん で す か っ て い う
と、 そ う い う こ と で は な く て、 た く さ 

350
00:25:26,560 --> 00:25:30,520
ん の 台 数 を 走 ら せ な い と ダ メ に な る。
ま あ、 ロ ボ ッ ト も た く さ ん の 台 数 を 動

351
00:25:30,520 --> 00:25:34,640
か さ な い と ダ メ っ て な る と、 AI の 開 
発 に も た く さ ん の ハ ー ド ウ ェ ア が 必 

352
00:25:34,640 --> 00:25:38,560
要 に な っ て、 ま あ そ れ だ け お 金 か か る
ん で す よ ね。 

353
00:25:39,040 --> 00:25:45,520
で、 そ こ に 対 し て、 ま あ、 ス タ ー ト ア ッ
プ と か が 十分 な 開 発 を や っ て い く の は

354
00:25:45,520 --> 00:25:49,920
難 し い だ ろ う か ら、 あ の ス タ ー ト ア ッ
プ 側 に も リ ス ク を 取 ら せ た 上 で。 

355
00:25:50,720 --> 00:25:56,240
え え、 公 的 な 補 助 を 入 れ て い く っ て い
う の は、 ま あ 一 定 理 解 で き る 合 理 的 だ

356
00:25:56,240 --> 00:26:00,760
と 僕 は 思 い ま す。 
ま あ 一方 で、 僕 も 仕 事 と し て そ う い う 

357
00:26:00,760 --> 00:26:06,520
と こ ろ を や っ て い る 一方 で な ん て い う
か な、 ま あ、 も ち ろ ん そ の、 じ ゃ あ 本 当

358
00:26:06,520 --> 00:26:11,440
に 公 的 に お 金 を つ け た も の が マ ー ケ 
ッ ト に 向 か っ て い く の か っ て い う と 

359
00:26:11,440 --> 00:26:15,440
こ ろ は、 い や、 結 構 難 し い 問 題 だ な と 
は 思 う。 

360
00:26:15,600 --> 00:26:19,680
は い、 思 っ て い て。 
ま あ、 も と も と な ん か 僕 自 身 は 結 構。 

361
00:26:20,640 --> 00:26:26,520
市 場 の 規 律 に 任 せ て や っ て い く べ き 
っ て い う、 ま あ 個 人 的 な 価 値 観 み た い

362
00:26:26,520 --> 00:26:31,840
な の は、 ま あ な ん か 学 生 時 代 か ら 今 に
至 る ま で ず っ と あ る ん で す け ど。 

363
00:26:31,840 --> 00:26:34,640
は い。 
だ か ら や っ ぱ り 政 府 の 介 入 っ て 少 な 

364
00:26:34,640 --> 00:26:43,000
い 方 が い い し っ て 思 っ て る ん で す け 
ど、 ま あ 一方 で、 ま あ な ん か そ れ で 自 由

365
00:26:43,000 --> 00:26:46,600
に 完 全 に や ら せ て き た。 
例 え ば、 じ ゃ あ イ ン タ ー ネ ッ ト サ ー ビ

366
00:26:46,600 --> 00:26:50,080
ス っ て ど う な っ て ま す か と か、 そ こ 
で。 

367
00:26:50,360 --> 00:26:54,600
日 本 企 業 ど れ だ け や れ て ま す か？ 
っ て 考 え る と、 ま あ な ん か 難 し か っ た

368
00:26:54,600 --> 00:26:58,000
側 面 も あ る な と は 思 っ て。 
な ん か、 そ う い う 個 人 的 信 念 と、 実 際 

369
00:26:58,000 --> 00:27:05,720
に こ の 2 30年 で 起 き て き た 現 実 を 見 
た 時 に、 こ う い う 公 的 な 支 援 も な ん て

370
00:27:05,720 --> 00:27:09,440
い う か な。 
も と も と は 僕 は 結 構 否 定 的 な 人 間 だ 

371
00:27:09,440 --> 00:27:13,840
っ た ん だ け ど、 ち ょ っ と そ こ は ど う 考
え て い い の か な、 な ん か 有 効 な 面 も あ

372
00:27:13,840 --> 00:27:20,080
る よ な っ て い う 部 分 と で、 ち ょ っ と。 
個 人 信 念 と 実 際 に 起 き て い る こ と と 

373
00:27:20,080 --> 00:27:22,480
の 間 で、 ど う 理 解 し て い い ん だ ろ う な
っ て。 

374
00:27:22,480 --> 00:27:24,720
ま あ、 自 分 の 中 で も 整 理 し て い る と こ
ろ で す ね。 

375
00:27:25,000 --> 00:27:29,840
う ん、 い や、 な る ほ ど。 
い や、 僕 も な ん か ま あ、 政 府 が 行 っ て 

376
00:27:29,840 --> 00:27:35,720
投 資 を し て い く っ て い う こ と は 重 要 
だ と は 思 い つ つ け ど、 政 府 が 投 資 す る

377
00:27:35,720 --> 00:27:40,240
場 所 っ て 本 当 に な ん で す。 
正 し い 場 所 に 正 し い お 金 っ て 出 る の 

378
00:27:40,240 --> 00:27:44,200
か な っ て い う と こ ろ は。 
疑 問 点 と し て も 多 分 ま あ、 多 く の 国 民

379
00:27:44,200 --> 00:27:48,400
も そ う い う 意 見 も あ り つ つ だ と 思 う 
の で、 な ん か こ う し た と こ ろ の、 ま あ 

380
00:27:48,400 --> 00:27:52,480
透 明 性 み た い な と こ ろ が、 あ る 意 味 国
会 審 議 と か、 も し く は こ う、 ま あ そ の 

381
00:27:52,480 --> 00:27:57,040
予 算 に 対 す る フ ィ ー ド バ ッ ク み た い 
な 形 で 帰 っ て く る と い い の か な と、 個

382
00:27:57,040 --> 00:27:59,360
人 的 に は す ご く 考 え て い る と こ ろ で 
す ね。 

383
00:27:59,360 --> 00:28:05,360
た だ ね、 や っ ぱ り ま あ こ れ 経 産 省 も そ
う な ん だ け ど、 な ん て い う か、 経 産 省 

384
00:28:05,360 --> 00:28:09,760
の 資 料 と か で、 あ る 時 期 か ら 新 重 商 主
義、 新 し い 重 商 主 義。 

385
00:28:10,520 --> 00:28:13,120
は い。 
っ て 言 葉 が 盛 ん に 使 わ れ 始 め た。 

386
00:28:13,400 --> 00:28:19,200
多 分 十 年 前 ぐ ら い か ら だ と 思 う ん で 
す け ど、 や っ ぱ り ま あ 各 国 ヨ ー ロ ッ パ

387
00:28:19,200 --> 00:28:24,880
も ア メ リ カ も 政 府 が 盛 ん。 
ま あ 積 極 的 に 民 間 の 経 済 に 関 与 す る 

388
00:28:25,360 --> 00:28:30,760
な ん か 一 歩 前 出 る み た い な こ と を、 よ
く は い 表 現 と し て も 使 わ れ て る 気 が 

389
00:28:30,760 --> 00:28:37,080
す る ん だ け ど、 ま あ 多 分 そ う い う 考 え
の も と に 進 ん で き て い る 十 数 年 だ と 

390
00:28:37,080 --> 00:28:38,640
思 う ん で す よ ね。 
で。 

391
00:28:39,400 --> 00:28:43,280
だ か ら そ れ は 経 産 省 が そ う い う ふ う 
に 考 え て る っ て だ け じ ゃ な く て、 こ の

392
00:28:43,280 --> 00:28:50,920
間 ず っ と 与 党 で あ り 続 け た、 あ の 自 民
党 に お い て も、 な ん か 経 産 省 が そ う だ

393
00:28:50,920 --> 00:28:55,520
か ら っ て い う よ り も、 自 民 党 も そ れ を
求 め て た。 

394
00:28:55,600 --> 00:29:00,520
で、 そ れ は 自 民 党 が 求 め て た っ て い う
の は、 ま あ 多 数 派 の 政 党 が 継 続 的 に そ

395
00:29:00,520 --> 00:29:03,920
こ を 求 め て る っ て の は、 ま あ や っ ぱ り
国 民 的 な 支 持 も 一 定 あ る と 思 う ん で 

396
00:29:03,920 --> 00:29:10,160
す よ ね、 や っ ぱ り。 
こ の 小 さ な 政 府 と か、 あ の よ り 市 場 規

397
00:29:10,160 --> 00:29:16,400
律 を 使 う、 あ の 市 場 の 競 争 に 委 ね て、 
市 場 規 律 に よ っ て 経 済 を 活 発 化 し て 

398
00:29:16,400 --> 00:29:25,120
い く、 規 制 を 最 小 限 に し て い く と か、 
規 制 緩 和 し て い く っ て、 特 に ま あ、 あ 

399
00:29:25,120 --> 00:29:31,800
の、 小 泉 政 権 の 時 と か、 ま あ、 あ の、 
2000年 代 前 半 ぐ ら い っ て、 そ の 動 き が

400
00:29:31,800 --> 00:29:34,040
す ご い 活 発 で。 
は い。 

401
00:29:34,040 --> 00:29:39,560
多 分 ね、 僕 は そ の 時 代 に 大 学 生 で、 経 
済 学 部 で 経 済 学 を 学 ん で た こ と も あ 

402
00:29:39,560 --> 00:29:45,520
っ て、 そ こ に 共 感 が あ る ん で す け ど、 
ま あ 一方 で 日 本 社 会 見 て き た 時 に、 や 

403
00:29:45,520 --> 00:29:51,480
っ ぱ り な ん か、 そ の 市 場 規 律 に い ろ ん
な も の を 委 ね て、 ま あ 政 府 の 役 割 は 必

404
00:29:51,480 --> 00:29:56,240
要 最 低 限 縮 小 し て、 い か に 民 間 の 活 力
を 引 き 出 す か み た い な と こ ろ は。 

405
00:29:56,240 --> 00:30:00,640
う ん、 多 分 ね、 そ ん な に 人 気 に な ら な 
い、 な か な か 日 本 の 社。 

406
00:30:00,640 --> 00:30:04,080
会 に な る と。 
い わ ゆ る 新 自 由 主 義 批 判 的 な。 

407
00:30:04,320 --> 00:30:06,160
そ う っ す ね。 
こ と な ん で す か ね？ 

408
00:30:06,520 --> 00:30:10,240
う ん。 
で、 こ れ は ね、 や っ ぱ り そ れ が 僕 は 逆 

409
00:30:10,240 --> 00:30:16,080
回 転 す る っ て い う か、 も う 1回 そ う い 
う あ の 規 律 と か に 戻 っ て い く に は、 や

410
00:30:16,080 --> 00:30:22,920
っ ぱ り 一 定 拡 張 的 な 財 政 政 策 と か、 あ
の そ う い う と こ ろ の が 大 き く な り す 

411
00:30:22,920 --> 00:30:27,520
ぎ た こ と に よ る 弊 害 が。 
国 民 に 実 感 さ れ な い と、 な か な か そ の

412
00:30:27,520 --> 00:30:30,400
逆 回 転 と か 起 き な い か な っ て 思 い ま 
す ね。 

413
00:30:30,400 --> 00:30:32,400
う。 
ん ま あ、 な の で、 ま あ、 こ の 円 安 が ど う

414
00:30:32,400 --> 00:30:36,240
い う ふ う に 続 く の か と か、 ま あ、 金 利 
の 利 払 い が ど う な る ん で す か、 み た い

415
00:30:36,240 --> 00:30:41,040
な と こ ろ が、 ま あ、 こ れ か ら の、 ま あ 財
政 政 策 を か な り 決 定 す る と い う か、 国

416
00:30:41,040 --> 00:30:45,440
民 意 識 に つ い て も 影 響 力 を 与 え る 分 
野 な の か な と 思 い ま し た。 

417
00:30:45,760 --> 00:30:49,040
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
で は ま あ、 今 回 は で す ね、 ま あ、 こ の、 

418
00:30:49,200 --> 00:30:52,160
え え。 
過 去 最 大 規 模 と な っ た 一 般 会 計 予 算 

419
00:30:52,160 --> 00:30:54,480
か ら で す ね。 
え え、 フ ィ ジ カ ル AI ま あ そ し て ま あ、

420
00:30:54,480 --> 00:30:58,520
予 算 の あ り 方 と か、 政 府 の お 金 の あ り
方 み た い な と こ ろ に つ い て も 話 が 及 

421
00:30:58,520 --> 00:31:01,000
び ま し た。 
番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ 

422
00:31:01,000 --> 00:31:03,120
グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し て く 
だ さ い。 

423
00:31:03,280 --> 00:31:05,920
ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り
も お 待 ち し て い ま す。 

424
00:31:05,920 --> 00:31:08,560
ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ 
ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も お 願 い し ま 

425
00:31:08,560 --> 00:31:10,400
す。 
と い う わ け で、 今 回 も 吉 川 さ ん、 あ り 

426
00:31:10,400 --> 00:31:11,520
が と う ご ざ い ま し た は。 
い。 

427
00:31:11,520 --> 00:31:12,800
あ り が と う ご ざ い ま し た。