み な さ ん、 こ ん に ち は。 明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な 国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭
の 約 束 ま で、 さ ま ざ ま な ル ー ル が あ り ま す。
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か、 ざ っ く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト で
す。 お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア
を ス タ ー ト し て。 こ れ ま で ヤ フ ー や メ ル カ リ な ど 民 間
企 業 の 立 場 で ル ー ル メ イ キ ン グ に 携 わ っ て き た 吉 川 典 明 と、 早 稲 田 大 学 で
コ。 ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス を 学 び な が
ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ と コ バ ち ゃ ん で
す。 ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 嬉 し い で す。
は い。 と い う わ け で、 前 回 に 引 き 続 き ス ペ シ
ャ ル な ゲ ス ト に お 越 し い た だ い て い ま す。
弁 護 士 の 南 千 佳 さ ん で す。 よ ろ し く お 願 い し ま。
す。 伊 波 千 佳 で す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
ち。 ょ っ と 2回目 と い う と こ、 引 き 続 き ゼロ
か ら 法 律 事 務 所 ゼロ か ら お 送 り し て い る ん で す け れ ど も、 ジ ャ ズ と ア イ ス ブ
レイ ク の テ ー マ は 今 回 旅 行 と い う と こ ろ で、 最 近 旅 行 行 か れ ま し た か？
吉 川 さ ん。 国 内 は 行 っ て る ん で す け ど。
は い。 海 外 は あ れ？
海 外 い つ 以 来 か 一 昨 年 ぐ ら い 以 来 行 っ て な い か な。
お お、 国 内 は ど ち ら へ？ い や、 パ ッ と 今。
パ ッ と 出 て こ な い ん だ け ど、 な ん だ ろ う。
い や お う ん、 北 海 道 が 実 家 な ん で、 函 館 帰 省 し た り と か。
ま あ 今 度 来 週 か な。 来 週、 あ の 長 女 が 受 験 も 終 わ っ た ん
で、 え え、 妻 が 熊 本 実 家 な ん で 熊 本 に 行 く の と 大 阪 に 行 っ て USJ 思 い っ き
り 遊 ん で こ よ う と 思 っ て ま。 す。
受 験 お 疲 れ 様 と い う こ と で。 は い、 南 さ ん、 い か が で す か？
え、 旅 行。 去 年 は 沖 縄 行 き ま し た ね。
行 か れ て ま し た。 ね、 は い。
赤 ち ゃ ん 連 れ て 行 き ま し た。 す ご い。
は い、 ど う で し た か、 沖 縄。 え？
最 高 だ っ た？ で す よ ね。
い や も う イ ン ス タ 見 て て。 う わ、 こ れ め っ ち ゃ 楽 し そ う だ な み
た。 い な 私、 あ の 弁 護 士 に な る た め の 司 法
修 士 沖 縄 だ っ た ん で す よ。 な ん で 十 ヶ 月？
ぐ ら い だ か ら、 あ の バ ー が 反 応 が あ っ た わ け で す な。
キ ャ ッ プ 感 ね。 キ ャ ッ プ 感 な ん で す。
キ ャ ッ プ 感 っ て い う の か。 キ ャ プ テ ン カ ン ガ ル ー っ て い う 沖 縄
の 名 護 の 結 構。 北 の 方。
ま あ 美 ら 海 水 族 館 ま で は い か な い け れ ど も み た い な 結 構 ア ク セ ス 悪 い 場
所 に め ち ゃ く ち ゃ 美 味 し い ハ ン バ ー ガ ー。
屋 さ ん が。 あ っ。
て。 な ん か 昨 日。
そ れ が 虎 ノ 門 に あ る と。 虎 ノ 門 ア ル セ ア タ ワ ー っ て い う ね。
あ の、 今 な ぜ か 公 正 取 引 委 員 会 と か 個 人 情 報 保 護 委 員 会 と か 入 っ て る ビ ル
の。 な ん か 1階 に フ ー ド コ ー ト み た い な の
が あ る ん だ け ど、 な ぜ か そ こ に。 あ ん ま り 人 が 入 っ て な い ハ ン バ ー ガ
ー 屋 が 実 は ね、 そ こ だ っ た ん で。 沖 縄 だ と 超 人 気 店。
で、 そ う、 め ち ゃ く ち ゃ 並 ぶ ん よ。 め っ ち ゃ 待 ち ま。
す よ。 め っ ち ゃ 並 ぶ は ず な の で。
昨 日、 私 は 行 っ て き ま し て あ っ て。 か？
ツ イ ッ タ ー に 載 っ て た や つ で す か？ あ。
れ か、 す ご い。 東 京 に あ る な ん て 全 く 知 ら ん か っ た。
め っ ち ゃ 行 き た。 い で す。
な ん か も う そ の フ ー ド コ ー ト の す ご い 角 っ こ の 狭 い と こ ろ に あ っ て。
で も あ れ は 青 空。 沖 縄 の 青 空 の も と。
こ う 食 べ る か ら 美 味 し い。 み た い な 雰 囲 気 も あ り ま。
す け ど ね。 虎 ノ 門 の ビ ル の 中 で も。
で も 美 味 し か っ た。 美 味 し か っ た。
美 味 し い で す よ、 こ れ。 を 行 か な い と。
は い。 は い い？
や、 僕 は 明 日 か ら あ の ヨ ー ロ ッ パ に 2週 間 半 か ら 3週 間 ぐ ら い す ご い 行 っ
て ま い り ま す。 卒 業 旅 行、 卒。
業 旅 行 で す。 イ ギ リ ス、 ド イ ツ、 う ん、 イ ギ リ ス、 フ
ラ ン ス、 ド イ ツ、 ス イ ス、 イ タ リ ア で す。
ね お お。 い い な い。
や お 金 を 溶 か し ま く っ て ま い り ま す。 は い。
行 け る 時 に。
行 け る 時 に 絶 対 行 っ た 方 が い い い。 や 間 違 い な い。
も う 本 当 に と り あ え ず 口 座 残 高。 見 な い よ う に し て ク レ ジ ッ ト カ ー ド
切 り ま く っ て。 ま、 い。
り ま す。 し か も こ の 先、 ど ん ど ん 高 く な る だ け
じ ゃ な い か。 な。
い や、 そ う な ん で す よ ね。 高 く な る だ け じ ゃ な く て、 場 所 に よ っ
て は さ、 や っ ぱ 行 け な く な る か ら。 紛 争 と か 戦 争 で。
間 違 い な い。 い や、 だ か ら 本 当 に。
ま あ、 円 安 は 勘 弁 し て ほ し い な と 思 い つ つ け ど、 こ れ か ら ま あ 円 安 が 進 ん で
い く と 思 う と、 ま あ 今 の 時 期 に。 頑 張 っ て、 楽 し ん で き て く だ さ い。
は い。 行 っ て ま い り ま す。
と い う わ け で、 本 題 に 入 っ て い き た い と 思 い ま す。
え え。 前 回 の テ ー マ と 打 っ て 変 わ っ て、 今 回
の テ ー マ は 子 育 て と 仕 事 の 両 立 と い う テ ー マ で お 話 を し た い と い う ふ う
に 思 う ん で す け れ ど も、 ま ず 南 さ ん は 今 何 ヶ 月 の 赤 ち ゃ ん？
が あ り ま す か？ は い。
え っ と、 私 は 去 年 2025年 の 5月 に 第 一 子 で あ る 娘 を 産 み ま し て、 今 九 ヶ 月 に
な る。 赤 ち ゃ ん を 育 て て お り ま す。
で、 僕 が 初 め て 南 さ ん と お 話 し し た 時 は、 ま だ お 腹 の 中 に 赤 ち ゃ ん が い ら っ
し ゃ っ て、 今、 妊 婦 で し た ね。 で、 お 腹 に 赤 ち ゃ ん が い る ん で す っ
て。 あ あ、 そ う な ん で す ね み た い な 感 じ だ
っ た の を 思 い 出 し ま し た。 無 事 に 誕 生 し ま し た。
お。 め で と う ご ざ い ま す。
や っ ぱ り だ け ど、 南 さ ん み た い に こ う、 あ る 意 味、 ま あ、 専 業 主 婦 と か あ る
い は パ ー ト タ イ ム と か じ ゃ な く て、 本 当 に こ う、 バ リ バ リ 働 か れ て い る キ ャ
リ ア の 中 で の。 結 婚 出 産 っ て い う と、 こ う、 な か な か
こ う、 難 し い 部 分 も あ る の か な っ て 思 う ん で す け。
ど い か が で し た か？ な ん か 20 代 の 時 と か は 結 構 そ れ め っ
ち ゃ 悩 み で。 な ん だ ろ う、 こ う キ ャ リ ア 形 成 に よ っ
て 弁 護 士 と し て 私 キ ャ リ ア を ス タ ー ト さ せ た の 25 歳 な ん で す け ど、 も う
留 学 行 き た い と 思 っ て た ん で す ね。 で、 弁 護 士 と し て 留 学 行 く の っ て 結 構
四 年 目 と か 五 年 目 と か が 最 短 だ っ た り す る ん で、 ま あ 30 歳 ぐ ら い で 行 き
た い な と 思 っ て い て。 と な る と。
あ れ で も 30 歳 ぐ ら い で、 な ん か 子 供 も 産 み た い な っ て。
や っ ぱ り 20 代 前 半 半 ば の 頃 は 思 っ て た ん で、 も う キ ャ リ ア 設 計 が も う そ の
時 点 で、 な ん か も う 積 ん で る み た い な 感 じ で 思 っ て た ん で す け ど。
私 の あ の 大 好 き な あ の シ ェ リ ル サ ン ド バ ー グ と い う フ ェ イ ス ブ ッ ク の 元
CEO な ん で す け ど、 リ ー イ ン っ て い う 本 を。
書 い て て。 は い。
そ の 中 で あ の、 い や、 み ん な 子 供。 を 持 つ こ と を 考 え の 早 す ぎ み た い な
話 が あ っ て、 結 構 女 性 は そ の い つ か 子 供 を 持 つ か も し れ な い か ら、 自 分 が こ
う 責 任 あ る 管 理 職 ポ ジ シ ョ ン に 行 く の は や め と こ う み た い な 手 を 挙 げ る
の は や め と こ う と す る 人 が す っ ご く 多 い と。
で も い や、 ま あ ま あ 簡 単 に。 ま あ シ ン プ ル に 言 う と。
ま あ、 産 ん で か ら 考 え た ら い い や み た い な、 そ の 産 む そ の 時 ま で は 普 通 に 仕
事 で き る ん だ か ら。 で、 昇 進 っ て い う の は 手 を 上 げ な け れ
ば 昇 進 は し な い。 確 か に 責 任 あ る ポ ジ シ ョ ン に は 手 を
上 げ な け れ ば い け な い ん だ か ら、 そ う 産 む そ の 時 ま で あ の 考 え な い で キ ャ
リ ア を 積 む の が い い で す よ っ て。 ま あ、 ち ょ っ と つ よ つ よ、 あ の 女 性 か
ら の、 ま あ、 そ う い う コ メ ン ト を、 ち ょ う ど そ の 25 歳 ぐ ら い の 時 に 確 か 見
て。 あ の。
そ れ を 胸 に こ れ ま で や っ て き た っ て い う の は あ り ま す。
そ う か、 知 ら な か っ た。 そ れ 初 め て し。
か も。 全 力 で 駆 け 抜 け て き て。
で、 じ ゃ あ も う 出 産 っ。 て。
子 育 て っ て い う。 感 じ な ん で す ね。
は い、 な の で。 で、 実 際 31 歳 か な ぐ ら い で 留 学 し て
32 ぐ ら い で 戻 っ て き、 日 本 帰 っ て き て、 経 産 省 で 二 年 働 い て で、 経 産 省 の
途 中 で 結 婚 し、 妊 娠 し。 で、 任 期 終 わ っ て ち ょ っ と し て 出 産 っ
て い う 感 じ で す ね。 そ う だ っ た。
そ う な ん で す。 実 は 経 産 省 時 代、 妊 婦 だ っ た ん で。
す で あ の ハ ー ト ワ ー ク さ っ き の。 話 は も う 妊 娠 さ れ て い る 時 に し て て
や っ て た。 話 な ん で す ね。
あ の、 前 世 改 正 の ピ ー ク の 時 は 妊 娠 し て な か っ た で す。
は い、 あ の 体。 に 悪 す ぎ。
る ぞ。 っ て い う。
は い。 で も 妊 娠 し て び っ く り し た の は、 私、
め ち ゃ く ち ゃ つ わ り が 重 い タ イ プ で、 め っ ち ゃ 体 調 悪 か っ た ん で、 か な り そ
こ は あ の 経 産 省 の 皆 さ ん に は こ う 配 慮 し て い た だ い た な と は 思 い ま す ね。
や っ ぱ そ こ は ね、 個 人 差 が あ る し。 な ん か 一時 期、 確 か に 南 さ ん が や や 音
信 不 通 と い う か、 な ん か 消 え て た 時 期。
は そ う。 多 分 体 調 悪 か っ た ん で す よ ね。
で も 役 所。 意 外 と あ の テ レ ワ ー ク め っ ち ゃ 進 ん
で て。 そ う な ん で す ね。
は い。 あ の、 ま あ パ ソ コ ン 普 通 に 家 に 持 っ て
帰 っ て、 ま あ 家 か ら で き る 範 囲 で 仕 事 を す る み た い な 形 で や っ て ま し た。
吉 川 さ ん、 時 代 は ま だ。 テ レ ワ ー ク と か は な。
く、 全 然 な い し。 パ ソ コ ン が も う 弁 当 巨 大 弁 当 箱 み た
い な。 な ん か 謎 の 端 末 だ っ た か ら。
そ れ に そ う ね、 僕 が 入 っ た 時 は 本 当 に ね、 あ の ウ ェ ブ メ ー ル の は い、 ウ ェ ブ
に 置 い と け る 保 存 容 量 が 50 メ ガ バ イ ト だ っ た。
50 メ ガ、 50 メ ガ。 写 真 送 っ た ら 終 わ り。
で す。 そ う、 だ か ら ね。
重 い 添 付 フ ァ イ ル が つ い て き た 瞬 間 に、 も う な ん か メ ー ラ ー が メ ー ル ソ フ
ト が 止 ま っ て 1回 ア ー カ イ ブ 化 っ て い う か ね。
端 末 に ダ ウ ン ロ ー ド し な い た め で。 え え、 は い、 一日 中 メ ー ル の 削 除 し て た
ね。 う わ。
そ う い う 感 じ で は は い な か っ た。 の で、 普 通 に。
今 や 普 通 に ち ゃ ん と し た 端 末 で。 は い。
で。 こ の 十 年 で や っ ぱ り ど ん な、 ま あ 女 性
で あ っ て も 男 性 で あ っ て も、 子 育 て 中 で も 妊 娠 中 で も、 ま あ、 多 少 働 き や す
く な る 環 境 が 霞 が 関 に も 吹 い て い る と。
そ う で す ね。 は い。
私、 あ と 霞 ヶ 関 い て 思 っ た の が、 め っ ち ゃ 育 休 取 る 男 性 多 か っ た で す。
ね お お。 男 性 側 で。
し か も ち ゃ ん と 長 期 で。 そ の 結 構 育 休 取 る。
っ て 言 っ て も、 あ の 2週 間 と か 一 ヶ 月 み た い な 方 っ て 多 い ん で す け ど、 霞 ヶ
関 は 多 分 そ の 移 動 を 二 年 に 1回 や る っ て い う の も あ っ て、 な ん か そ の 一 年 間
ブ ラ ン ク が あ る あ っ て も、 ま あ 新 し い 部 署 に こ う 復 帰 で き る み た い な の も
あ っ た り す る せ い な の か、 結 構 一 年 育 休 で し た み た い な 男 性 が。
周 り に 多 か っ た。 の は。
は。 い。
す ご い 変 化 を 感 じ ま。 し た、 な る ほ ど な る ほ ど。
そ れ で 言 う と、 や は り ま あ 今 だ と 子 育 て っ て ま あ そ の 男 性 も 女 性 も ど っ ち
も 参 画 し ま し ょ う ね み た い な 時 代 に な っ て る と 思 う ん で す け ど、 南 さ ん の
場 合 は ど う い う 感 じ で？ 夫 婦 で 子 育 て を 分 担 さ れ て た ん で す？
か、 う ち は え っ と、 夫 は 会 社 員 な ん で す け ど、 私 よ り 長 く 育 休 を と っ て く れ
て。 え っ と、 七 ヶ 月 ぐ ら い で す か ね。
と 育 休 取 っ て く れ ま し た。 な ん で？
え っ と、 5月 に 出 産 し て、 そ の 時 は も う 私 は 4週 間 前 ぐ ら い か ら、 あ の 弁 護 士
と し て の 仕 事 は 休 ん で い た の で、 ま あ 4月 の 半 ば ぐ ら い か ら 私 は 休 み 始 め
て。 で、 10月 に 復 帰 し た の で、 え っ と、 う
ん、 ど れ ぐ ら い だ、 五 ヶ 月 ぐ ら い は 休 ん だ か な っ て い う 感 じ で。
で、 10月 に 復 帰 し た け ど、 夫 は も う ち ょ っ と 長 く 休 ん で い て、 12月 末 ま で と
休 ん で い っ て。 行 っ て 1月 か ら は 完 全 に あ の フ ル タ イ
ム 共 働 き。 な る ほ ど に な っ て ま す。
ね。 あ あ。
保 育 園 は 特 に、 ト ラ ブ ル な く 入 れ。 は 奇 跡 的 に 10月 に あ の 認 証 保 育 園 っ
て い う お 金 払 っ て 預 け る と こ ろ に 入 れ ま し て。
で、 も と も と は あ の、 諦 め て た ん で す よ。
あ の、 い ろ ん な と こ 申 し 込 ん で た ん で す け ど、 や っ ぱ 4月 じ ゃ な い 時 期 に 保
育 園 入 れ る の っ て す っ ご い 難 し く て。 や っ ぱ 空 き が あ ん ま り は 空 か な い の
で。 ま あ 諦 め て。
ま あ 夫 が 3月 末 ま で 育 休 を 延 長 し て、 そ の 間 ま あ 自 宅 保 育 と い う か、 赤 ち ゃ
ん 見 て も ら っ て。 で、 4月 に あ の 保 育 園 に 入 園 っ て い う
ス ケ ジ ュ ー ル に な っ ち ゃ う か も な っ て 思 っ て た ん で す け ど、 私 は も う 10月
に 復 帰 す る っ て 決 め て て。 そ し た ら 9月 の 半 ば ぐ ら い に 電 話 か か
っ て き て、 私 に で、 あ の。 空 い た ん で す け ど 入 り ま す か？
っ て い う 認 証 保 育 園。 今 通 っ て る 保 育 園 か ら 電 話 か か っ て
き て も、 も う 即 答 で。 入 り ま。
す、 い や、 そ れ は す ご い。 良 か っ。
た そ う な の で、 あ の、 そ う で す ね っ て い う 形 で。
保 育 園、 今 通 っ て お り ま。 す、 な る ほ ど。
吉 川 さ ん も 娘 さ ん お 2人 い ら っ し ゃ い ま す け れ ど も、 吉 川 さ ん の 時 代 は ど う
で し た？ か も う ね。
な ん か や っ ぱ り 子 育 て の 記 憶 っ て 失 わ れ て い く ん だ よ。
僕 は 12 歳。 小 六 小 二 だ か ら 12 歳、 七 歳 の 娘 が 2人
い ま す け ど、 な ん か ね、 ま ず い ろ い ろ 思 い 出 し て も 結 構 記 憶 は 消 え て い く
な。 で あ る か ら こ そ、 皆 さ ん、 あ の グ ー グ
ル フ ォ ト と か に 動 画 と 写 真 を 大 量 に 置 い て お く と、 そ れ を 見 る と 記 憶 が 蘇
っ て く る ん だ け ど、 結 構 ね、 覚 え。 消 え て く ん だ な、 僕 は ね、 な ん か こ ん
な、 特 に 前 職 の メ ル カ リ と か で、 あ の、 そ う い う 男 女 の 家 事 育 児 の 分 担 大 事
だ と い う こ と を 言 っ て お き な が ら、 僕 は 育 休 取 っ て な い ん で す よ、 取 ら ず
に。 ま あ た だ そ の 後 そ う っ す ね、 家 事 育 児
の 分 担 っ て、 な ん か 夫 婦 間 で 別 に な ん か す ご い 決 め 事 は 全 然 し て な い ん で
す よ。 基 本 的 に 柔 軟 に や る。
で、 ま あ 傾 向 を 見 る と、 洗 濯 と 食 器 の 片 付 け 系 は 僕 が や る。
な ん か 洗 濯 は も う 僕 が や り す ぎ て、 な ん か う ち の 奥 さ ん が や っ て、 な ん か ち
ょ っ と 違 う。 い や、 そ う じ ゃ な い じ ゃ ん み た い な 結
構 あ っ て。 洗 濯 職 人。
ち ょ っ と ね、 洗 濯 は も う こ だ わ り が 出 て き ち ゃ っ て る。
洗 濯 は ほ ぼ 自 分 で。 ま あ 食 事 作 る の は お 互 い う ん。
で、 ま あ 送 り 迎 え も ど っ ち か と い う と や っ ぱ り ち ょ っ と う ち の 奥 さ ん の 方
が 多 い か な と 思 う け ど、 保 育 園 と か も う 今 送 迎 な い け ど、 保 育 園 時 代 の 送 迎
は や や 奥 さ ん よ り で、 え え、 ま あ、 分 担 し て た っ て 感 じ で す か ね。
ま あ も う コ ロ ナ 禍 で オ ン ラ イ ン 会 議 が 当 た り 前 に な っ て、 な お か つ ま あ 前
職 の メ ル カ リ は 結 構 夕 方 に 会 議 が 入 る 時 点 で な ん か お 迎 え し な が ら も う
入 る の も や む な し だ よ ね っ て い う ぐ ら い の 相 場 観 が あ っ た か ら。
も う ね、 保 育 園 の あ の 門 の 前 ま で こ う イ ヤ ホ ン つ け て、 も う 会 議 ず っ と や っ
て て、 終 わ っ た ら も う さ っ て 入 る と か、 も う ち ょ っ と 間 に 合 わ な か っ た ら
会 議 入 り な が ら お 迎 え 行 く み た い な 感 じ で し た か ね。
で、 ま あ こ れ は 僕 は な ん か そ こ の 分 担 っ て す ご い 個 別 性、 各 家 庭 の 個 別 性 が
あ る 話 な の で、 な ん か 大 事 な こ と は よ く 話 し 合 っ て 決 め る っ て こ と な の か
な と 思 い ま す ね。 な ん か 僕 は な ん か。
ね、 よ く、 な ん か、 エ ッ ク ス と か で 流 れ て い る の は、 稼 い で る ん だ か ら や ん な
く て い い や み た い な の と か。 家 事 育 児 ね、 あ る け ど、 う ん、 な ん か ど
っ ち か っ て い う と 僕 は ね、 な ん か 稼 ぎ の 分 担 で。
あ、 稼 ぎ の こ の 大 小 で 家 事 育 児 の 分 担 は 決 め な い 方 が い い な っ て。
こ れ は 僕 は そ う い う 価 値 観 で や っ て い て、 ど っ ち か っ つ う と や っ ぱ り 一 緒
の 空 間 に い て 日 々 生 活 し て る 人 だ か ら、 結 構 そ こ は ね、 フ ェ ア リ ー と い う
か 公 平 に や っ て い か な い と 感 情 が つ い て い か な い。
う ん し。 そ こ で ま あ、 親 ど っ ち か の 感 情 に 引 っ
か か る も の が あ る と、 そ の 悪 影 響 っ て 絶 対 子 供 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン に
出 る。 そ れ は 人 間 っ て や っ ぱ り 弱 い か ら。
は い。 自 分 の 精 神 が う ま く 保 て な い と き に、
そ の 歪 み っ て ど こ に 出 る か っ て い う と、 多 分 一 番 弱 い 相 手 に 出 る。
う ん で、 家 庭 に お い て 一 番 弱 い 人 っ て 子 供 だ か ら。
う ん、 ほ ら、 い か に 夫 婦 と も に ス ト レ ス を 溜 め な い か、 イ ラ イ ラ し な い か。
な ん か 引 っ か か り を 作 ら な い か が、 お そ ら く 家 庭 ま あ の た め に 大 事 で す ね
っ て い う よ り は、 そ の は け 口 は 子 供 に な る リ ス ク が 極 め て 高 い の で、 そ れ を
避 け る た め に、 ま あ 引 っ か か り な く す べ く、 結 構 家 事 育 児 は フ ェ ア に 分 担 し
た 方 が ト ー タ ル い い よ ね と い う 考 え で 12年 や っ て き て、 そ れ は ね、 僕 す ご
い よ か っ た な っ て 思 い ま す ね。 う ん。
学 び が あ り ま す ね。 そ の 実 際 に 出 産 さ れ、 妊 娠 さ れ て、 出
産 さ れ る ま で の 時 期、 も う 多 分、 ご 夫 婦 か ら の こ う 話 し 合 い み た い の が あ
っ た と 思 う ん で す け ど、 そ こ で は ど う い う こ う、 や り と り と い う？
か、 う ち は め ち ゃ く ち ゃ 話 し 合 う 夫 婦 な ん で す け ど。
あ の、 も と も と 夫 は 広 告 代 理 店 の 広 告 マ ン で、 バ リ バ リ 長 時 間 労 働 す る タ イ
プ な ん で す よ ね。 な ん で 結 婚 す る 前 と か は？
あ の、 全 然 も う め っ ち ゃ 仕 事 120% で や っ て ま す み た い な。
私 も 120% で や っ て ま す み た い な 同 士 の 夫 婦 な ん で す け ど、 結 婚 し て か ら 結
構 夫 は 変 わ っ て、 な ん か 夫 自 慢 み た い に な る ん で す け ど、 そ の 聞 き た い 夫 の
仕 事 へ の モ チ ベ ー シ ョ ン は、 ま あ 自 分 の た め と か 家 族 の た め に 頑 張 っ て る
け ど、 な ん か 千 佳 ち ゃ ん は 社 会 の た め っ て い う の を 常 に 意 識 し て 仕 事 を し
て い る と。 で、 そ れ を な ん か 日 々 感 じ る と。
な の で。 そ れ は 自 分 よ り も な ん か、 千 佳 ち ゃ ん
が 社 会 の た め に。 そ ん な 人 が あ ん ま り 周 り に い な い と
彼 は 言 う ん で す け ど。 な の で 応 援 し た い し、 あ の、 な ん だ ろ
う。 私 が 仕 事 に 避 け る 時 間 が 短 く な る の
は。 で き る だ け 避 け た い っ て い う ふ う に、
彼 は な ぜ か 言 っ て く れ る よ う に な。 っ て。
結 婚 し て か ら。 な ん か 私 以 上 に な ん か 私 の こ う、 可 能
性 み た い な の を 信 じ て く れ て る な っ て い つ も 思 う ん で す け ど。
っ て い う こ と を 言 っ て く れ て。 ま あ 割 と 家 事 も 積 極 的 に 料 理 作 っ た
り と か、 買 い 物 し た り と か、 そ の 見 え な い 家 事 系 は ゴ ミ 捨 て と か す ご い や
っ て く れ て ま す ね。 た だ、 や っ ぱ 子 供 生 ま れ て か ら は、 そ
の そ う い う 理 想 的 な も の と、 現 実 の ギ ャ ッ プ み た い な の が か な り あ っ て。
や っ ぱ 生 ま れ て す ぐ は 赤 ち ゃ ん。 寝 な い ん で。
夜 2時間 と か 3時間 ご と に 起 き る ん で、 や っ ぱ お 互 い こ う。
睡 眠 不 足 に な る と、 本 当 イ ラ イ ラ す る と い う か。
そ う ね。 あ と 本 当。
生 ま れ た て の 赤 ち ゃ ん っ て、 な ん か も う か 弱 す ぎ る と い う か。
生 き る 力 が 未 熟 す ぎ て、 そ の 命 を 守 っ て る 緊 張 感 み た い な の。
も あ る よ ね。 緊 張 感。
や っ ぱ り 特 に 上 の 子 の 時 は た ま に 夜 中 に パ ッ て 目 覚 め て 息 し て る 感 じ。
大 丈 夫 か な っ て。 こ う、 や っ ぱ こ う 体 に 耳 当 て て。
あ あ、 呼 吸 も あ る し、 大 丈 夫 だ そ。 う、 そ う い う こ う、 ち ゃ ん と 息 し て る
か な っ て 心 配 み た い な 緊 張 感 が。 や っ ぱ 24時間 あ る 中 で、 2人 で 育 児 を し
て た ん で、 そ こ は 何 だ ろ う な、 別 に 衝 突 は な か っ た で す け ど、 す ご い 大 変 な
こ と だ な み た い な の は。 や っ ぱ そ う。
南 さ ん、 緊 張 感 っ て 言 っ た け ど、 や っ ぱ り や っ ぱ 命 な ん か。
い い 子 に 育 つ 云 々 じ ゃ な く て、 な ん か 死 な な い か、 生 き て る か っ て い う 緊 張
感 は や っ ぱ り 特 に 最 初 あ り ま す よ。 ね、 は い。
最 初 の 半 年 は 本 当、 そ ん な 感 じ で 大 変 だ っ た な っ て い う 感 じ で す ね。
な ん か 振 り 返 っ て み て。 今。
今 こ の 年 代 で 妊 娠 出 産 さ れ た っ て 思 う ん で す け ど、 逆 に こ の、 ま あ 若 い 時
期 に 出 産 さ れ る 方 も い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す け ど、 な ん か ど の 時 期 に な
ん か 今 の 時 期 に 出 産 し と い て よ か っ た な っ て 思 う の か、 そ れ と も も っ と 後
な の か っ て い う、 そ の な ん か 今 振 り 返 っ て ど う 思 う か み た い な と こ ろ っ て
あ り ま す か？ 今 こ の 35 歳、 キ ャ リ ア 十 年 目 ぐ ら い
で 出 産 し て よ か っ た な っ て 思 う と こ ろ は？
あ の、 気 兼 ね な く 休 め た っ て い う の は あ り ま す。
そ の 多 分、 も う ち ょ っ と 若 い と。 仕 事 か ら 離 れ る の が 不 安 と い う か、 私
が 休 ん で る 間 に も う こ う 周 り は ど ん ど ん 頑 張 っ て る ん じ ゃ な い か と か、 も
う 仕 事 頼 ま れ な く な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か み た い な 不 安 が 多 分 も っ と あ
っ た か な と 思 う ん で す け ど。 ま あ 多 分 そ こ は 大 丈 夫 だ ろ う み た い
な、 ま あ 十 年 や っ て き た し み た い な と こ ろ は 結 構 そ の 自 分 の 心 の 安 定 に は
つ な が っ た か な と 思 う ん で す け ど。 た だ 逆 に や っ ぱ 体 力 が。
な い？ 20 代 に 比 べ る と。
な る ほ ど。 っ て い う の は あ っ て、 そ の ち ょ っ と 無
理 で き な い み た い な。 今 も 私、 夜 10時 半 と か 11時 に 寝 て る ん
で す け ど、 多 分 20 代 や っ た ら そ の 11時 に 子 供 寝 か す、 子 供 寝 た 後 に も う
ち ょ っ と 仕 事 し て か ら 寝 る と か で き た と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と 今 そ れ
や る と。 も う な ん か 本 当 頭 働 か な い と い う か
い。 や、 そ う だ な。
い や、 ち ょ っ と 思 い 出 し て き た。 当 時 は だ い た い み ん な ま あ ど の 親 も
あ る あ る だ け ど 一 旦 寝 か し つ け で 寝 か し つ け で、 ま あ 絵 本 読 ん だ り ち ょ っ
と 添 い 寝 し て る 間 に 自 分 も 力 尽 き る。 で、 10時 と か 10時 半 ぐ ら い、 す っ ご い
気 持 ち 悪 い 状 態 で な ん か う わ っ て 起 き て、 い や 今 か ら や ん な き ゃ な と 思 い
な が ら も、 も う 結 構 体 体 動 か な い。 頭 も 動 か な い。
た ま に、 ま あ で き る こ と も あ っ て ね。 PC の 前 座 る ん だ け ど、 ま あ ほ ぼ 使 い
物 に な っ て な い と か。 で も で も ま あ そ れ で も や ん な い と ダ
メ な 時 は や っ た り と か。 ま あ 結 局 僕 は な ん か 十 年 ぐ ら い。
い や、 な ん か 結 局 ず っ と そ の 繰 り 返 し で、 な ん か は っ き り 落 ち、 す っ き り や
り き っ て 一日 が 終 わ る こ と も な い し、 な ん か そ う い う 日 が。
結 局 子 育 て し て る 間 は ず っ と 続 く と 割 り 切 る 方 が 大 事 か な っ て い う か、 な
ん か 僕 は こ れ 夫 婦 間 で ま あ 毎 日 合 宿 だ っ て 言 っ て た ん で す け ど、 な る ほ
ど、 毎 日 合 宿、 あ の 部 活 と か で や っ て た あ の 合 宿 み た い な 感 じ だ と 捉 え る
と、 ま あ も う 毎 日 思 い 通 り に な ら ん し バ タ バ タ で、 も う そ の 時 々 で 突 発 な こ
と を 置 き ま く る け ど、 も う 合 宿 が 毎 日 十 年 間 続 き ま す で 割 り 切 る と。
ま あ、 そ う い う も ん だ ね っ て。 な る。
な る ほ ど。 で も 私 一 個 す っ ご い 反 省 し た こ と が
あ っ て。 こ の 期 間、 こ の 九 ヶ 月 の 子 育 て 期 間
で、 私 が 10月 に 復 帰 し て。 で、 10月 か ら 娘 は あ の 保 育 園 に 入 っ
て。 な の で、 ま あ 夫 が 専 業 主 婦 み た い な 感
じ だ っ た ん で す け ど、 そ の 間、 私 は 結 構。
い や、 夫 は 育 休 取 っ て て で、 し か も 保 育 園 と い う サ ポ ー ト が あ る ん や か ら、
も う 100% そ っ ち が 育 児 し て よ ね み た い な。
多 分 ど っ か あ の、 思 っ て な い つ も り だ っ た け ど、 心 の ど こ か で 思 っ て い て。
な の で、 そ の 夜 の あ の、 ま だ 娘 が 夜 中 起 き る け れ ど も、 そ の 夜 の 対 応 と か
も、 い や 別 に 昼 寝 れ ば い い じ ゃ ん と か 思 っ て、 ほ と ん ど 全 部 夫 に 任 せ た っ て
い う こ と が あ っ て。 た だ。
や っ ぱ 風 邪 ひ い ち ゃ っ て。 夫 が そ の 時 に ま あ 一 ヶ 月 後 ぐ ら い に
な ん か 話 し 合 っ て る 時 に 言 わ れ た ん で す け ど、 多 分 そ う 思 っ て る だ ろ う な
と 思 っ た か ら、 な ん か ヘ ル プ が 出 せ な か っ た っ て 言 わ れ て。
実 は め っ ち ゃ く ち ゃ き つ か っ た ん だ け ど、 そ の ま あ ち か ち ゃ ん は 働 い て る
し で、 俺 は 育 休 取 っ て て。 で、 多 分 昼 寝 れ ば い い じ ゃ ん っ て 思 っ
て る だ ろ う か ら、 あ の ヘ ル プ が 出 せ な く て 本 当 に き つ か っ た っ て い う の を
言 わ れ て。 め ち ゃ く ち ゃ 反 省 し て。
な る ほ ど、 そ れ っ て 多 分 こ う、 昭 和 平 成 初 期 の 時 代 に、 多 く の 男 性 が 専 業 主
婦 の 女 性 に 対 し て こ う ま あ 大 小 程 度 の 差 は あ れ や っ た こ と を や っ て き て、
私 は そ れ は す ご い 許 せ な い っ て こ れ ま で 思 っ て た つ も り だ っ た の に、 あ、
自 分 が め っ ち ゃ や っ て し ま っ た な っ て い う。
で も こ れ っ て そ の 働 い て る 人 と 働 い て な い 人 が い る と 結 構。
怒 っ ち ゃ う ん だ な。 っ て。
い う、 な る ほ ど な あ。 い や い や っ て。
う ん。 わ か る わ か る わ か る と 同 時 に、 ま あ な
ん か 事 後 的 に、 で も そ れ が 言 語 化 さ れ て、 う ん、 話 し 合 え る 関 係 性 で 夫 婦 が
あ っ た と い う の は 結 構 そ れ 自 体 が す ご い 大 事 な こ と と い う か、 だ い ぶ 特 殊
っ て い う か。 そ こ ま で 振 り 返 っ て 冷 静 に 言 語 化 で
き る 人 た ち っ て そ ん な に 多 く な い と 思 う。
や っ ぱ モ ヤ モ ヤ 抱 え た ま ま と か。 う ん。
な ん か 伝 え 伝 え る の は 諦 め ち ゃ っ た り と か、 伝 え よ う と し て も そ こ ま で う
ま く 言 語 化 で き る か っ て い う と、 結 構 そ れ は そ れ で 難 し い し、 そ う い う ふ う
な。 そ の 話 す る 時 っ て 結 構 お 互 い 落 ち 着
い て 対 話 す る 気 が な い と、 日 々 の バ タ バ タ の 中 だ と 喧 嘩 し て 終 わ り に な る
か ら、 な ん か よ く よ く そ の 対 話 の 場 が 持 っ て た な と な ん か。
う ん と。 娘 が 寝 て る タ イ ミ ン グ で、 た ま た ま
2人 と も ち ょ っ と 調 子 よ く 起 き て た っ て い う。
い や、 僕 も シ ェ ア ハ ウ ス 今 3人、 男 3人 で や っ て る ん で、 も う 日 々 の い さ か い
は 絶 え 間 な く と い う 感 じ で は あ る ん で す け ど、 な ん で 洗 濯 し な い ん だ と か
食 器 洗 え よ と か、 ま あ こ う い う で す ね。
し か も そ の、 な ん て い う ん で す か、 2人 じ ゃ な く て 3人 だ と 3人 分 の ス ト レ ス
も あ り で、 3人 そ れ ぞ れ ス ト レ ス 度 合 い も 違 っ て み た い な の が あ っ て、 ま あ
も う 昨 日 も な ん か こ う、 軽 く い さ か い が。
あ。 っ た わ け な ん で す。
け ど、 い や だ か ら。 だ け ど、 本 当 に。
い い 訓 練 に な っ て。 い や、 そ う か も し れ な い で す ね。
な ん か 今 の 話 を 受 け て、 ち ょ っ と 部 分 的 に そ れ を 経 験 し て る の か も っ て 思
っ た ん で す け ど、 た だ や っ ぱ り な ん か そ の 今 回 の、 ま あ 明 日 の ル ー ル っ て い
う の は、 家 庭 の 約 束 を 作 る っ て い う こ と も 一 つ の テ ー マ と し て 入 っ て る ん
で す け ど、 や っ ぱ 自 分 の 不 満 を 言 語 化 す る っ て す っ ご い 難 し く て、 そ れ こ そ
な ん か 洗 濯 物 や っ て な い く て、 自 分 が や っ て る っ て い う の を、 な ん か ち ょ っ
と イ ラ イ ラ す る ん だ け ど っ て い う の を 向 こ う に 伝 え る に も。
お 前 全 然 や っ て な い じ ゃ ん っ て 言 っ た ら、 も う こ れ、 も う 終 了 っ て 感 じ な
ん で す け ど。 だ か ら そ れ を こ う う ま く 伝 え て、 向 こ
う も 了 解 を 得 て っ て い う、 そ の う ま い 具 合 の 交 渉 を、 な ん か こ う、 シ ェ ア ハ
ウ ス 内 で や る の と か。 ま あ 夫 婦 間 で や る っ て い う の も。
結。 構 ハ イ ス キ ル が い る な っ て 思 い ま す
し。 僕 は こ の、 ま あ 二 年 近 く シ ェ ア ハ ウ ス
や っ て ま す け ど、 未 だ に 身 に つ け ら れ て い な い ス キ ル セ ッ ト だ。
な っ て。 そ れ は ね。
う ん。 僕 も こ ん な 偉 そ う に 言 っ て て、 こ れ う
ち の 奥 さ ん も 聞 い て る こ と が あ る ん で、 お 前、 偉 そ う に 言 っ て 全 然 で き て
な い じ ゃ ん。 お 前、 や っ ぱ り、 い や、 や っ ぱ り 自 分 の
不 満 を 言 語 化 す る っ て す ご い 難 し く て、 イ ラ イ ラ す る 態 度 で 示 し て、 な ん
か 相 手 に 察 し て ほ し い、 察 し さ せ る っ て い う か ね。
そ れ に 対 し て、 例 え ば 相 手 が そ う い う こ と を や っ て き て た ら 何 何 イ ラ イ ラ
し て ん の？ み た い な。
謝 れ ば い い の？ み た い な。
な ん か ね、 昨。 日 だ。
そ れ。 や っ ぱ 近 い 関 係 性 ほ ど 難 し い。
難 し い。 ま あ だ か ら 僕 は な ん か 組 織 の マ ネ ジ
メ ン ト の 仕 事 を す る よ う に な っ て、 そ こ の 経 験 は す ご い 家 庭 に お い て 活 か
せ る な っ て 思 う と こ ろ と、 と は い え、 や っ ぱ り 組 織 だ と 公 式 の 自 分 が い る
じ ゃ な い。 は い、 だ か ら な ん か。
身 分 も あ り ま す し。 ね。
な ん か ね。 正 し く 振 る 舞 え る ん だ け ど、 家 庭 で は
生 の 自 分 が 出 て く る ん で、 難 し い こ と も あ っ て、 も う。
で も そ れ で ち ょ っ と ね、 変 な 振 る 舞 い し て る と、 う ち の 奥 さ ん か ら い や な ん
か メ ル カ リ の コ ン テ ン ツ で あ ん な い い こ と を 話 し て た ん で、 そ う い う の。
家、 家 で そ う い う ふ う に や っ て る の？ 会 社 で や る の？
な ん か や ん な い よ ね。 会 社 で そ う い う 指 摘 を さ れ る と、 も う
は い、 も う 返 す 言 葉 も ご ざ い ま せ ん っ て な る。
う ん。 い や、 そ う な ん で す よ ね。
僕 も よ く な ん か 弁 論 部 で み た い な 喋 り 方 す ん な よ っ て 言 わ れ て。
本 当 は い、 申 し 訳 な。 い、 そ れ だ い ぶ イ ラ ッ と す る と 高 い。
な ん か イ ラ ッ と す る と 高 く な い か？ そ の こ の コ メ ン ト は は。
い ま あ、 も う こ っ ち も イ ラ イ ラ し つ つ、 け ど、 は い、 す い ま せ ん で し た っ て
い う。 い や、 な か な か そ れ は 難 し い な と 思 い
ま す。 じ ゃ あ ち ょ っ と 最 後 に、 そ の 南 さ ん か
ら、 こ の 子 育 て も 頑 張 り た い け ど、 仕 事 も 頑 張 り た い し、 い ろ ん な。
チ ャ レ ン ジ も し て い き た い け ど、 な か な か 難 し さ を 感 じ て い る 方 々 へ の、 な
ん か エ ー ル と い う か メ ッ セ ー ジ を い た だ い て も よ ろ し い で し ょ う か い。
や、 な ん か 私 も や っ ぱ 難 し さ 感 じ て て。
そ の ま あ お 互 い 今 夫 婦 共 々 フ ル タ イ ム に な る と、 や っ ぱ ど っ ち か が か。
ま あ お 迎 え と か あ っ て。 ま あ だ か ら 基 本 夜 は も う 保 育 園 か ら
帰 っ た 後、 仕 事 で き な い で す よ ね。 も う そ れ は 今 は 私 は も う 割 り 切 っ て
て、 こ の ち っ ち ゃ い か わ い い。 あ の 娘 を 見 れ る の は 今 だ け な ん で、 も
う そ こ は ま あ 仕 事 を し て て 歯 が ゆ さ と い う か、 本 当 は も っ と や り た い の に
と か、 こ れ 途 中 ま で に な っ て る と か、 あ れ、 で き て な い み た い な の も あ り ま
す け ど。 ま あ 一 旦 そ の 夜 6時、 7時 か ら、 ま あ 娘
が 寝 る ま で も 忘 れ る っ て い う 風 に、 今 は こ の 時 期 は ま あ 特 に ゼロ 歳 な ん で 決
め て や っ て て。 で、 ま あ。
あ ん ま り そ の 保 育 園 に 預 け る の に 私 は 罪 悪 感 は な く て。
ま あ 社 会 の 一 部 を も う ち っ ち ゃ い 時 か ら 知 っ て も ら っ て る な っ て 思 う し。
あ と、 め ち ゃ く ち ゃ す ご い ん で す よ、 保 育 園 っ て。
な ん か 公 園 連 れ て 行 っ て く れ た り と か、 こ う 落 ち 葉 を 触 ら せ て も ら っ た り
と か、 あ の 風 船 遊 び を し た り と か、 家 で は や ら な い よ う な こ と い っ ぱ い や
っ て く れ て る ん で、 あ の、 そ こ に 対 す る な ん か 抵 抗 は 全 然 な い ん で す け ど。
ま あ 逆 に 私 が も っ と 娘 と 一 緒 に 時 間 い た い な っ て 思 う こ と と か あ っ て、
そ。 こ。
の な ん だ ろ う。 バ ラ ン ス は ま だ あ ん ま り 取 れ て な い
の で 模 索 中 で は あ る ん で す け ど。 ま あ 悩 み な が ら 頑 張 っ て い き た い な
っ て と こ で す か ね。 吉 川 さ ん も ぜ ひ い。
や、 僕 も 南 さ ん に 近 く て、 や っ ぱ 割 り 切 り が 大 事 で。
ま あ こ れ は 人 そ れ ぞ れ っ て い う 前 提 が あ っ て。
で も や っ ぱ り 育 児 も 仕 事 も 100点 を 常 に 目 指 し ま す っ て や る と、 さ っ き の 話
に つ な が っ ち ゃ う ん だ け ど。 結 局 100点 を 取 ろ う と す る と、 相 当 親
に 精 神 的 な 負 荷 が め ち ゃ く ち ゃ か か る。
で、 親 に か か っ た 精 神 的 な 負 荷 は ど こ に 漏 れ 出 る か と い う と、 僕 の 理 解 で は
子 供 と の 関 係 で 出 ち ゃ う。 で、 も う や っ ぱ り も う 100点 両 方 で 取
る の は 無 理 で す。 こ の 先 十 年 無 理 で す っ て 割 り 切 る と
こ が ス タ ー ト だ な っ て 思 う ん で す ね。 で、 僕 は な ん か そ こ か ら 12年 経 っ て 思
う の は、 い や、 な ん か 自 分 の 主 観 で 100パー で き て な く て も。
そ れ な り に キ ャ リ ア も 開 け る し、 子 育 て そ っ ち 側 で も い い 経 験 と い う か、 い
い 関 係 性 が 築 け る な と 思 う ん で。 な ん か も ち ろ ん そ れ は 吉 川 さ ん、 あ な
た が 特 殊 な 環 境 で 恵 ま れ た 環 境 だ っ た か ら で し ょ っ て い う 指 摘 も あ る か
な と 思 う ん だ け ど、 な ん か 自 分 の 主 観 と し て 100点 取 る の を 両 方 で 諦 め た っ
て な っ た と し て も、 結 果 が ど う な る か っ て い う と、 結 構 そ の 結 果、 自 分 の 主
観 と 必 ず し も ス ト レ ー ト に つ な が っ て な い ん で。
な ん か 僕 は や っ ぱ り 親 の 精 神 を 健 康 に 保 つ こ と が 何 よ り。
こ れ は な ん か、 本 人、 親 本 人 に と っ て も そ う だ し、 子 供 に と っ て も 大 事 だ と
思 う か ら、 な ん か ス パ ッ と 割 り 切 る。 で、 毎 日 の こ の バ タ バ タ は 合 宿 で あ る
と 割 り 切 る。 な ん か 毎 日 も う い ろ ん な こ と が 積 み
残 し て 疲 れ 果 て て 倒 れ て 寝 る け ど、 も う こ れ こ う い う も ん だ か ら、 こ の 先 十
年 ぐ ら い は こ う だ か ら で 割 り 切 る の が。
な ん か 僕 は 良 か っ た な、 自 分 の 精 神 を 保 つ の に 良 か っ た な っ て 思 う ん で。
ま あ こ れ は 乗 り 切 り 方 は そ れ ぞ れ い ろ ん な そ れ ぞ れ の。
さ っ き か ら 言 う よ う に、 そ の こ う い う 育 児 と か 仕 事 は 極 め て 個 別 性 が 高 い
の で、 そ れ ぞ れ で は あ る と 思 う ん だ け ど、 そ う 思 っ て き ま し た。
な の で 皆 さ ん も そ れ ぞ れ の 個 別 性 高 い 問 題 だ と 思 う ん で、 な ん か そ れ ぞ れ
の い い や り 方 を。 探 し て も ら え る と い い の か な？
と 思 っ て ま す。 は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。 い や も う 僕 も ち ょ っ と 家 に 帰 っ た ら
親 に 感 謝 を 伝 え た い な。 と。
ぜ ひ。 そ れ は ぜ。
ひ お ば ち ゃ ん の 親 っ て、 も う 僕 の 同 世 代 ぐ ら い な ん で す よ。
す ご い ね、 こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト。 う ん、 あ れ？
今 ち ょ う ど 50 歳 で す。 僕 の。
私 44 歳 な ん で 六 歳 差 い や だ か ら ち ょ っ と あ、 も う ち ょ っ と も う 一 個 だ け 言
う と、 い や、 娘 が 中 学 受 験 で。 親 と し て 僕 は 結 構 今 回 の 中 学 受 験 で
ど う 振 る 舞 う か は 結 構 揺 れ た ん で す よ。
で、 ね こ ば ち ゃ ん に い ろ い ろ 相 談 し て、 こ ば ち ゃ ん が 親 か ら 中 学 受 験 と
か、 ま あ そ の か、 受 験 で ど う い う 接 し 方 を さ れ て、 そ の 時 ど う 感 じ て、 ど う
い う と こ ろ が 良 か っ た か と か を 聞 い て、 僕 は ね、 相 当 励 み に な っ て。
そ れ を 相 当 参 考 に し て 今 回、 今 回 の 中 学 受 験 で 娘 と 対 峙 し た。
素 敵 で。 い や、 本 当。
う ん。 な ん で こ の 話 に な っ た の か な。
ま あ で も、 あ り が た い、 あ り が た か っ た な と 思 っ て る ん で。
す、 い や、 本 当 に あ の、 僕 の 両 親、 あ の、 本 当 に 僕、 め っ ち ゃ 尊 敬 し て る ん で。
は い、 ち ょ っ と。 じ ゃ あ、 そ の 話 も ぜ ひ ま た や り ま し ょ
う。 中 学 受 験 の 話 中。
授 は ね、 や り ま し ょ。 う、 や り ま し ょ。
う。 一日 3回 根 津 神 社 に。
僕 は 毎 日 お 参 り に。 行 っ て。
涙 し。 ま あ 根 津 神 社 で 涙 し た わ け じ ゃ な い
で す。 最 終 的 に 涙 し て も。
大 変 だ っ た な。 い い 1週 間 だ っ た け ど、 は い 思 う ん で。
そ う で す。 ち ょ っ と こ の 話 も ぜ ひ し た い と 思 い
ま す。 と い う わ け で、 今 回 の テ ー マ は 子 育 て
と 仕 事 の 両 立 と い う テ ー マ で 南 千 佳 さ ん と お 送 り さ せ て い た だ き ま し た。
番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し て く
だ さ い。 ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り
も お 待 ち し て い ま す。 ス ポ テ ィ フ ァ イ、 ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ
ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も よ ろ し く お 願 い し ま す。
と い う わ け で、 最 後 に 南 さ ん か ら お 知。
ら せ を お 願 い い た し ま す。 は い。
私 が 代 表 し て い る。 一 般 社 団 法 人 パ ブ リ ッ ク ミ ー チ イ ノ
ベ ー シ ョ ン で は、 2026年 の 5月 か ら ル ー ル メ イ キ ン グ ア カ デ ミ ー と い う 新
し い プ ロ グ ラ ム を 始 め る 予 定 で す。 政 策 形 成 の 裏 側 と か を い ろ ん な 方、 吉
川 さ ん に も 語 っ て い た だ け れ ば な と 思 っ て い ま す の で、 ご 関 心 の あ る 方 は
ぜ ひ ホ ー ム ペ ー ジ の お 申 し 込 み ペ ー ジ か ら 申 し 込 ん で い た だ け れ ば な と
思 い ま す。 は い。
あ り が と う ご。 ざ い ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。 は い。
楽 し み で す。 は い、 と い う わ け で、 本 日 以 上 と な り
ま す。 み な み さ ん、 本 当 に あ り が と う ご ざ い
ま し た。 あ り。
が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と。
う ご ざ い ま し た。