皆 さ ん、 こ ん に ち は。 明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な 国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭
の 約 束 ま で 様 々 な ル ー ル が あ り ま す。 こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ
く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト で す。
お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア を ス タ ー ト し て。
ヤ フ ー や メ ル カ リ な ど 民 間 企 業 の 立 場 で ル ー ル メ イ キ ン グ に 携 わ っ て き
た 吉 川 典 明 と 早 稲 田。 大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス を
学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン で 政 治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ と こ ば
ち ゃ ん で す。 ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 嬉 し い で す。
そ し て、 今 回 も 引 き 続 き ス ペ シ ャ ル な ゲ ス ト に お 越 し い た だ き ま し た。
オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ 代 表 取 締 役 CEO の 羽 生 田 圭 介 さ ん で
す。 引 き 続 き よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し ま す。 で は 前 半 戦 で は で す ね、 経 産 省 に 出 向
さ れ る ま で と。 そ し て 経 産 省 で 何 を さ れ て い た の か
と い う と こ ろ を お 伺 い し ま し た。 ま あ、 民 間 企 業 と の 対 比、 事 業 会 社 と
の 対 比 で あ っ た り、 ま あ、 こ の 経 産 省 の や り が い、 キ ャ リ ア に お け る こ う 立
ち 位 置 み た い な と こ ろ を お 伺 い し た ん で す け れ ど も、 こ こ か ら は 経 産 省 を
退 職 さ れ た、 退 職 さ れ た 後 の キ ャ リ ア に つ い て お 伺 い を し た い と 思 い ま す。
ち ょ っ と 簡 単 に。 羽 生 田 さ ん、 こ の 経 産 省 を 辞 め ら れ た
後、 ど ん な こ と を さ れ て き た の か お 伺 い し て も よ ろ し い で し ょ う か。
は い。 え っ と、 一 年 間 だ け も と も と い た キ ャ
ノ ン。 と い う 会 社 に 再 入 社 し ま し て で す ね。
で、 そ の 一 年 間 で は エ ム ア ン ド エ ー 交 渉 し て い ま し た。
で、 ま あ ま あ 交 渉 つ な が り で す ね。 経 済 産 業 省 の 時 に は 自 由 貿 易 経 済 連
携 交 渉 を し て、 そ の 後 エ ム ア ン ド エ ー 交 渉 っ て い う 意 味 だ と。
交 渉 つ な が り と い う 意 味 で も す ご く 恵 ま れ て い た ん で す が、 え え、 ジ ャ パ
ン デ ィ ス プ レイ っ て い う 会 社 が で き る 前 身 に な る ん で す が、 ま あ そ の デ ィ ス
プ レイ の 会 社 を 買 う と い う の で、 キ ャ ノ ン が 500億円 ぐ ら い。
あ の 入 れ る っ て い う、 そ の m ア ン ド A の 交 渉 を し て い た の が 主 な そ の 一 年
間 で す。 ま あ、 こ れ は こ れ で エ キ サ イ テ ィ ン グ
で し た ね。 で、 そ の 後 で す ね、 ま さ に 私、 ま あ、 国
の 仕 事 が 楽 し か っ た も ん で す か ら、 経 済 産 業 省 の 仕 事 が 経 済 産 業 省 に 実 は
あ の、 戻 ろ う と 思 っ た ん で す ね。 ち ゃ ん と 職 員 だ ろ う と 思 っ て、 あ れ、
こ れ 吉 川 さ ん に 行 っ た こ と あ っ た か な。
え っ と、 実 は 私 ね、 中 途 国 家 1種 っ て い う。
試 験 が あ っ て で す ね、 そ れ 私 も し か し た ら 第 一 号 か も し れ な い ん で す が、 え
っ と、 も う 本 当 に そ の、 ど こ か ら ど こ で し た っ け ね。
あ ざ み 野 と か、 ど っ か の あ の 人 事 院 か な ん か の 研 修 施 設 行 っ て、 第 七 次 面 接
ま で や っ て、 グ ル ー プ 面 接 や っ て っ て い う の で、 え え 試 験 を 受 け た ん で す
よ。 で、 経 済 産 業 省 の 中 途 1種 っ て い う の
で、 実 は あ の 合 格 内 定 い た だ き ま し て で、 そ う な ん で す、 実 は で。
そ れ は ね、 ち ょ っ と あ の、 フ ェ ア っ ち ゃ あ の フ ェ ア で す ね。
直 前 ま で あ の、 経 済 産 業 省 に 行 っ て で す ね。
し か も 私 は 最 後、 経 済 産 業 省 の 時 ね、 当 時 の 甘 利 明 大 臣 に す ご く な ん か 可
愛 が ら れ て い た こ と も あ っ て。 最 後、 私、 あ の 経 済 産 業 省 出 る と き に
も、 あ の 甘 利 大 臣 と 一 20 代 出 向 者 の 私 が ワ ン オ ン ワ ン、 1対1 の ご 挨 拶 の 会
を。 当 時 の あ の、 ま あ ぐ ら い の。
な ん か こ う、 可 愛 が っ て い た だ い た も ん で す か ら。
そ ん な そ ん な 人 間 が 半 年 後 に 正 式 採 用 試 験 を 受 け て き た ら、 そ れ は ね、 受
か っ ち ゃ う ん で す よ。 で、 あ り が た い。
も ち ろ ん フ ェ ア に や っ て ま す よ、 フ ェ ア で や っ て ま す け ど。
で、 ペ ー パ ー 試 験 も や っ て ま す け ど っ て い う の も あ っ て。
中 東 国 家 1種 っ て い う の は 実 は 第 一 号 で、 採 用 2人 の う ち の 一 人 に 選 ば れ て、
警 察、 産 業 省 に 正 式 に 戻 る こ と に な り か け た ん で す が。
間 違 っ て で す ね。 コ ン サ ル っ て い う も の も 受 け て し ま
っ て い て。 で、 片 っ 端 か ら あ の カ タ カ ナ の コ ン サ
ル 全 部 受 け て。 で、 当 時 あ の 同 時 に 受 か っ た の が AT
カ ー ニ ー っ て い う ア メ リ カ の 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 に 受 か り ま し て
で す ね、 ま あ 他 に も い く つ か あ っ た ん で す が。
で、 悩 ん だ ん で す よ、 経 済 産 業 省 の そ う い う、 あ の、 ま あ 今 総 合 職 と い う 当
時 あ の 1種 と 言 わ れ る ポ ジ シ ョ ン と、 AT カ ー ニ ー と っ て 悩 み ま し て で す ね
で。 そ こ で 決 め た の が、 悩 み に 悩 ん で AT
カ ー ニ ー に 行 く っ て こ と に し た ん で す ね。
そ れ は ね、 経 済 産 業 省 の 採 用 担 当 の 方 に 怒 ら れ ま し た で す よ。
そ の て め え、 ど う い う つ も り だ と、 そ の 七 次 面 接 ま で や っ て、 ど の ぐ ら い の
倍 率 だ と 思 っ て ん だ と。 で、 お 前、 こ の こ の 賞 を 初 め ま し て じ
ゃ な い よ な と、 そ の ま あ 分 か っ た 上 で や っ た ん だ ろ う な と。
こ れ、 め ち ゃ く ち ゃ に 怒 ら れ ま し て で す ね。
ま あ た だ、 え っ と、 頭 を 下 げ て す い ま せ ん、 や っ ぱ り AT カ ー に 行 か せ て も
ら い ま す と。 で、 こ れ 理 由 は 何 か と 言 い ま す と、 聞
か れ て な い で す け ど、 理 由 ま で 言 わ な い と そ の 自 分 が 説 明 つ か な い。
こ れ ね、 当 時 の ね、 え っ と そ の 転 職 活 動、 転 職 市 場 の そ の 文 化 に も よ る ん で
す が、 私 が 気 に し た の は キ ャ リ ア の 不 可 逆 性 な ん で す ね。
昔 は 大 企 業、 あ、 中 小 ベ ン チ ャ ー 行 っ た 後、 大 企 業 に 戻 れ な い と か。
コ ン サ ル 行 っ た 後、 ど こ ど こ 行 け な い と か 政 府 行 っ た 後、 ど こ ど こ に は も う
戻 れ な い っ て い う キ ャ リ ア に は 結 構 不 可 逆 性 が あ っ た ん で す。
ル ー ト が あ っ た ん で す ね。 今 は か な り な く な っ て、 ど っ か ら ど こ
に も 行 き 放 題 な ん で す が、 当 時 は そ れ が す ご く あ っ て で す ね。
当 時、 私 の 年 齢 が ち ょ う ど 30 歳 で し て、 30 歳 で え っ と。
も う 一 度 検 査 産 業 者 に 行 っ て。 で、 ま あ す ぐ は き っ と や め な い で し ょ
う か ら、 そ こ で 354 十 近 く な っ て 戦 略 コ ン サ ル に 行 く っ て、 こ れ は な か っ た
ん で す。 や っ ぱ ル ー ト と し て。
で、 や っ ぱ り 戦 略 コ ン サ ル に 行 く に は 結 構 若 く な い と、 も う 耐 え ら れ な い ぐ
ら い の、 も う そ れ は そ れ で 激 務 な の で、 戦 略 コ ン サ ル 行 っ た 後、 ま た 政 府
に 役 立 つ こ と あ る だ ろ う と 思 っ て、 順 序 と し て 先 に 戦 略 コ ン サ ル や ら せ て
く れ と。 そ の 後 も う 1回 政 府 に。
貢 献 で き る だ ろ う と い う ふ う に 思 い が あ っ て、 頭 を 下 げ な が ら 政 府、 ち ょ
っ と や っ ぱ り 行 か な い こ と に し て、 AT カ ー ニ ー に 行 っ た と い う の が あ り
ま す。 で、 キ ャ リ ア で 説 明 し て し ま う と、 AT
カ ー ニ ー に 五 年 ぐ ら い い ま し て。 で、 そ こ で 私 は い ろ ん な こ と を や っ て
で す ね、 戦 略、 コ ン サ ル、 そ し た ら 出 て く る 産 業 革 新 事 項。
こ こ か ら ル ー ル の 話 に つ な が っ て い く ん で す が。
い ろ い ろ 考 え て、 え え、 デ ロ イ ト ト ー マ ツ と い う あ の コ ン サ ル に 行 き、 そ こ
で す ぐ 執 行 役 員 パ ー ト ナ ー に な っ て、 七 年 ぐ ら い。
す ご い。 え え、 デ ロ イ ト ト ー マ ツ の 執 行 役 員 パ
ー ト ナ ー し た 後、 え え、 コ ロ ナ 禍 の 2020年 に、 今、 自 分 の オ ー ル ズ コ ン サ
ル テ ィ ン グ グ ル ー プ と い う 会 社 を 立 ち 上 げ、 え え、 今、 ち ょ う ど あ の 30人 ぐ
ら い の 会 社 に な っ た と。 ま あ、 こ う い う 形 に な り ま す。
は い、 ち ょ っ と 長 く な り ま し た。 い や い や。
も う 30人 も い ら っ し ゃ る。 ん？
で す。 で、 え っ と、 正 社 員 に 26人？
う ん う ん。 な の に。
ぐ ら い か。 な、 す ご い 規 模 で す ね。
そ う か、 す ご い っ す ね。 あ の、 早 く 全 部、 あ の 早 口 言 葉 で、 あ の
流 れ だ け を 説 明 し て し ま い ま し た。 で す。
は い。 そ の 後、 あ の、 実 は 同 時 に あ の npo
NGO の あ の 立 場 も 今 か な り 増 え て き て る ん で、 こ の あ た り も ね、 後 ほ ど ご
説 明 で き た ら と 思 い ま す。 は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。 ま ず、 あ の 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ っ て
い う の は、 ま あ 今 す ご く コ ン サ ル テ ィ ン グ。
フ ァ ー ム そ う、 活 況 で す け れ ど も、 ま あ 二 つ。
総 合 コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム と 戦 略 と か コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム も
大 き く 二 つ あ る と 思 う ん で す け ど、 ち ょ っ と 簡 単 に 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ
フ ァ ー ム の 特 徴 で あ っ た り、 も し く は た ぶ ん お そ ら く パ ブ リ ッ ク セ ク タ ー
に 行 か れ た。 で は な い で す。
え っ と、 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム に は も う な ん で す か ね。
い ろ い ろ 色 が あ る ん で す が、 私 の 場 合 は 特 に な り ま、 戦 略 全 体 と あ え て 言 う
な ら ハ イ テ ク で す ね。 な る ほ ど。
ハ イ テ ク 部 門 に 近 い で す。 は い。
じ ゃ、 こ こ の ち ょ っ と 違 い。 み た い な と こ ろ を 簡 単 に お 伺 い し て
も。 よ ろ し い で し ょ う か。
え っ と ま あ、 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ 総 合 コ ン サ ル テ ィ ン グ が 名 前 の 通 り、 総
合 は す べ て や っ て い る と い う と こ ろ な ん で、 総 合 の 中 に も 戦 略 部 門 は あ っ
た り す る ん で す が、 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム と い う の は い わ ゆ る 戦
略 部 門。 ま、 あ い つ の み を。
特 化 し て い る と こ ろ で す。 で、 ま あ も ち ろ ん 中 に い る 方 そ れ ぞ れ
の い ろ ん な 言 い 分 あ る と 思 い ま す が、 お 客 様 に 請 求 す る 単 価 自 体 が、 ま ず 戦
略 コ ン サ ル テ ィ ン グ と い う の が 最 も 高 額 請 求 す る 世 界 観 で す ね。
ま あ、 そ の 分 出 さ な き ゃ い け な い、 価 値 も 高 い と い う ふ う に あ の、 考 え て も
ら え れ ば と 思 い ま す。 で、 総 合 コ ン サ ル の 方 が ま あ い ろ ん な
こ と を や り ま す の で、 戦 略 コ ン サ ル。 で は、 あ の 抱 え き れ な い、 い わ ゆ る 後
工 程 で す ね。 お 客 様 と ず っ と 伴 走 し て 戦 略 作 っ た
後 ま で や る と。 ま あ、 こ の 辺 が 大 き な ま ず そ の 違 い の
特 徴 で は あ り ま す ね。 な る ほ ど。
そ の ま あ、 政 府 の 仕 事 に す ご く 面 白 み を 感 じ て、 公 の 仕 事 楽 し い。
っ て な っ た と。 後 に ど う し て 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ
っ て い う 業 界 に あ の 興 味 を 持 た れ て、 そ ち ら に こ う。
行 か れ た の か？ っ て い う と こ を お 聞 き し て も よ ろ し
い で す。 か は い、 ま さ に あ の 素 晴 ら し い ご 指 摘
で。 え っ と で す ね。
ま さ に や っ て き た 経 済 産 業 省 の 仕 事 は 楽 し か っ た ん で す が、 私 は 経 済 産 業
省 の 中 で 経 験 し た の は 通 常 の プ ロ パ ー の 職 員 と 違 っ て 一 部 署、 ま た ま た も
併 任 し て た の で 二 部 署 な ん で す が。 本 当 は も っ と 広 い 世 界 が あ る は ず な
ん で す ね。 で、 私 が ず っ と そ の 貿 易 や 通 商 の 専 門
家 と し て 生 き て い く の で あ れ ば、 ま あ、 あ の 戦 略 コ ン サ ル な ん て い う 道 を
挟 ま ず に、 あ の、 ま あ そ う い う 道 に 進 ん だ ん で し ょ う け れ ど も、 や っ ぱ り
30 歳 の 時 の 私 に は、 も っ と 広 い 役 に 立 つ 道 を、 あ の ま あ 手 に 入 れ る べ き で
あ る と。 そ う い う 力 を つ け る べ き で あ ろ う と
考 え た と き に。 ま あ、 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ っ て い う
の が 一 番 汎 用 的 な 問 題 解 決 の エ キ ス パ ー ト で あ ろ う と 考 え て、 え え、 ま さ
に そ の 何 で も 屋 に 近 い 問 題 解 決 そ の も の を 生 業 と す る 立 場 に な ろ う と 思
っ て AT カ ー に 入 り ま し た ね。 で、 そ れ は 本 当 に そ の 通 り で し た。
は い。 あ る 種、 公 務 員 時 代 と 連 続 性 が 必 ず し
も な い と か。 全 然 別 の 領 域 の 仕 事 を。
し て い る よ う に 見 え ま す け ど。 ま あ、 な ん か、 そ れ は も と も と そ う い
う ふ う な 形 で 選 ん だ ん だ っ て い う こ と な ん で す か ね。
で、 ま さ に そ れ も え っ と、 別 に ま と め の 言 葉。
今 言 う つ も り も な い ん で す が、 キ ャ リ ア チ ェ ン ジ す る 時 の も う 一 つ の 鉄 則
が、 ま あ、 前 回 の あ の 時 に 経 済 産 業 省 の 中 に 行 っ た ら、 自 分 は あ の 外 様 で あ
る こ と を 隠 し て、 あ た か も プ ロ パ ー か の よ う に 振 る 舞 う。
そ れ を 自 分 大 事 に し て い た の と 同 じ よ う に。
新 し い キ ャ リ ア に 足 を 踏 み 入 れ た 瞬 間 に、 絶 対 に。
私 は 前 の キ ャ リ ア の え え 色 を 全 部 ほ ぼ 捨 て る。
こ と に し て い て で す ね。 そ れ は 若 か っ た か ら で す。
今、 私、 今 の 私、 50 に 近 い 私 の 立 場 で は そ の 必 要 は な い ん で す が、 ち ゃ ん と
あ の 自 分 の 専 門 性 で あ り、 レ ジ テ ィ マ シ ー を ち ゃ ん と 出 し た 方 が い い で す
け れ ど も、 若 い 頃 の キ ャ リ ア チ ェ ン ジ の 時 に 前 職 の 強 み を 生 か そ う と 思 う
と ダ メ で あ る と。 前 職 の 強 み 1回 お い て、 す な わ ち 私 は
AT カ ー ニ ー で は 元 政 府 の 色 は ほ と ん ど 出 し た こ と が な い で す。
基 本 的 に は 完 全 に 純 粋 な 戦 略 コ ン サ ル と し て の 色 に 特 化 し て、 は い、 あ の
や っ て き た と。 こ れ は あ の 例 え と い う と、 ま あ 色 が あ
る。 そ の 元 政 府 で あ る 元 経 済 連 携、 元 貿 易
の 専 門 家 っ て い う の は。 何 ら か の ス ポ ー ツ の 技 術 に 近 い ん で
す ね。 そ の 政 府 と い う ス ポ ー ツ の 技 術 に 詳
し い 技 術 に、 あ の 長 け て い る、 ま あ、 そ う い う 何 ら か の 色 が あ る 形 な ん で す
が、 戦 略 コ ン ソ ー ル は 単 純 な フ ィ ジ カ ル モ ン ス タ ー に 近 い ん で す よ ね。
何 の 技 術 も な い ん で す。 な い ん だ け れ ど も、 単 純 に 運 動 能 力 と
筋 肉 が 強 い っ て い う 状 態 な の で、 そ の 時 に な ま じ っ か 前 職 の ス ポ ー ツ の 技
量 を 出 す と。 そ の フ ィ ジ カ ル コ ン バ ッ ト の 中 で 負
け る の で、 も う 完 全 全 部 捨 て て、 も う 完 全 に 筋 力 と 体 力 に 集 中 す る っ て い
う。 そ こ に 特 化 し ま し た で す ね。
は い。 な ん か 今 だ と 結 構 官 僚 の 方 が コ ン サ
ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム の な ん か 公 共 部 門 に 結 構 転 職 さ れ る っ て い う こ と を
結 構 多 い の か な と 思 っ て て。 そ の 中 で シ ン ク タ ン ク と か、 あ の ま あ
官 僚 か ら の。 そ の ま あ 公 共。
案 件 み た い の を 受 け よ う み た い な 形 が 多 い の か な と 思 う ん で す け ど、 そ こ
は も う 全 く 違 う と こ ろ で、 も う キ ャ リ ア を 作 っ て い こ う と い う ふ う に 決 意
を さ れ た と い う と こ ろ だ っ た ん で す ね。
そ う で す ね。 で、 特 に 私 の 場 合 は、 AT カ ー ニ ー に 行
く 前 に も 二 つ の 色、 キ ャ ノ ン と 経 済 産 業 省 っ て い う、 ま あ ど ち ら も 中 途 半 端
な 色 が あ っ た の で。 ど ち ら も 捨 て る。
ま あ、 勇 気 も あ っ た ん だ と 思 う ん で す ね。
も ち ろ ん で す よ。 私 は さ り と っ て AT カ ー ニ ー の 中 で 自
分 の メ イ ン の と こ ろ を ハ イ テ ク チ ー ム に 身 を 置 い た の は、 こ れ、 キ ャ ノ ン
の 色 が あ る か ら で す か ら。 な る ほ ど、 あ の、 そ う い う 意 味 で は 全
く 無 職 と い う わ け に は い か な い。 30 近 く に な れ ば 無 職 と い う わ け に は
い か な い ん で す が、 あ の AT カ ー ニ ー に 行 っ た か ら に は、 そ の 前 職 の ナ レ ッ
ジ で は な く、 戦 略 コ ン サ ル と し て の ス キ ル セ ッ ト そ の も の で 高 ま り き る こ
と を。 あ の。
や っ ぱ り 大 事 に し て 過 ご し た の は 確 か で あ り ま す よ ね。
う ん。 い や、 す ご い な。
す ご い な っ て い う か。 ま あ、 こ ば ち ゃ ん も こ の こ の 話 を 聞 い
て、 羽 生 田 さ ん、 だ い ぶ た く ま し い 人 や な っ て 思 っ て る。
い や、 あ の。 は い。
サ バ イ ブ 力 が だ い ぶ 高 い。 あ の、 ま あ ち ょ っ と 一 個 だ け ど、 多 分
戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ が、 今 の こ ば ち ゃ ん ぐ ら い の 世 代 の 大 学 生 が 想 定 す
る 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ 以 上 に。 結 構 純 粋 に 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ を
や っ て た 時 代 で は あ る か な。 っ て い う か、 今 は 過 去 戦 略 コ ン サ ル テ
ィ ン グ と 言 わ れ て た と こ で も 結 構 役 所 の 仕 事 と か も は い や っ て き た り し
て る け ど、 な ん か 今 以 上 に 本 当 に 純 粋 に 戦 略 は 戦 略 だ っ た 時 期 な の か な と
い う 気 も し ま す ね。 う ん、 そ う。
だ ね。 な る ほ ど。
で は そ の AT カ ー ニ ー で 結 構 経 験 を 積 ま れ た。
次 の キ ャ リ ア と し て、 デ ロ イ ト ト ー マ ツ コ ン サ ル テ ィ ン グ の え え パ ー ト ナ
ー に な ら れ た と い う と こ ろ で、 こ ち ら は ど う し て こ の キ ャ リ ア チ ェ ン ジ を
さ れ た ん で し ょ う か？ い わ ゆ る 戦 略 コ ン サ ル か ら 総 合 コ ン
サ ル に 移 ら れ た と い う こ と で。 す は い、 こ こ で お 待 た せ し ま し た。
い よ い よ ル ー ル に 近 づ い て い く わ け で す が。
え っ と、 私 は AT カ ー ニ ー の 時 に、 ま あ、 じ ゃ あ 何 が や り た く て AT カ ー ニ
ー で 頑 張 っ て た か と い う と、 当 時 の 私 の 自 分 の こ う、 マ テ リ ア リ テ ィ、 そ の
感 心 事 項 は。 ま あ、 産 業 競 争 力 で は も ち ろ ん あ る ん
で す け ど、 産 業 競 争 力 の 中 の 自 分 の 中 の 当 時 の。
え え、 ま あ 処 方 箋 が 結 構 日 の 丸 連 合 に 近 い 世 界 観 だ っ た ん で す ね。
こ れ AT 管 理 時 代 で す。 ま だ で、 私、 AT 管 理 で 産 業 革 新 機 構 の
仕 事 五 発 ほ ど や っ て る ん で す が、 え っ と、 ル ネ サ ス だ の ま あ な ん と か な の？
っ て い う、 と に か く そ の 産 業 革 新 機 構 っ ぽ い 話、 す な わ ち。
ま あ 相 手 に 言 え ば、 日 本 の 大 企 業 の 中 の 2位 と 3位 を く っ つ け て、 世 界 の ト ッ
プ リ ー グ に あ の 連 れ て い く ん だ っ て い う、 ま あ こ れ、 あ の 片 っ 端 か ら や っ
て る に 近 い の が 産 業 革 新 機 構 だ っ た ん で す が。
で、 こ れ で 半 導 体 で あ り、 電 池 で あ り、 ま あ い ろ い ろ や っ た わ け で す よ。
で ね、 結 局 そ れ で 出 た 結 論 が そ う い う こ っ ち ゃ ね え な と。
え え、 要 す る に 日 本 の 中 で の 2位、 3位 を く っ つ け て ト ッ プ リ ー グ に 連 れ て
っ て も、 こ う 勝 て な い な と。 い う 結 論 が 出 た っ て い う の が、 産 業 革
新 機 構 で の、 も う こ の 産 業 革 新 機 構 の デ ュ デ ィ リ ジ ェ ン ス の 仕 事 と か、 も う
地 獄 で す け ど も。 と に か く も う 全 力 で 働 い て 出 た 結 論
が。 そ う い う こ っ ち ゃ な い と で、 も っ と 大
事 な ん で す け ど ね。 で、 そ こ で 出 た そ う い う こ っ ち ゃ な く
て、 じ ゃ あ 何 な ん だ っ て い う の が、 そ こ で ル ー ル メ イ キ ン グ だ っ た ん で す
ね。 や っ ぱ り、 い か に そ の 日 の 丸 連 合 を 作
っ て も、 ゲ ー ム の ル ー ル で や っ ぱ り 負 け 得 る の で あ る と。
な の で、 戦 い 方 と し て は、 あ の ル ー ル メ イ キ ン グ し な き ゃ い け な い ん だ と。
そ こ で 私 は え っ と、 総 合 フ ァ ー ム っ て い う と こ 行 っ て み よ う と 思 っ た ん で
す ね。 で。
ま あ 言 葉 の 通 り、 な ん か あ ん だ ろ う と。
そ の 戦 略 コ ン サ ル っ て い う の は、 ど ち ら か と い う と、 あ の 頭 の い い 人 間 が 死
ぬ ほ ど 働 く っ て い う 世 界 観 の 中 で、 総 合 コ ン サ ル の 方 が い ろ ん な 専 門 家 た
ち が い る の で、 人 数 も 全 然 違 い ま す か ら。
AT 管 理 っ て い う の は 世 界 で 3000人 ぐ ら い の 会 社 で し た け ど、 ま あ デ ロ イ ト
ト ー マ ツ っ て い う の は。 あ、 デ ロ イ ト グ ル ー プ っ て の は 20万人
と か、 そ う い う 会 社 で す か ら、 ま あ 今 持 っ て い ま す け ど ね。
ま あ な ん か あ る ん だ ろ う と 思 っ て 言 っ て と。
で、 ま あ い ろ い ろ 全 体 見 て。 で、 結 論 は 別 に あ の、 別 に 悪 く 言 う わ
け じ ゃ な い で す け ど、 別 に デ ロ イ ト と い う と こ ろ に も ル ー ル メ イ キ ン グ 周
り に 何 か あ っ た か っ て い う と、 別 に 何 も な か っ た ん で す よ。
正 直 ね、 た だ 自 由 に や ら せ て い た だ け た の で。
そ こ で 私 が レ ギ ュ ラ ー ツ リ ー ス ト ラ テ ジ ー と い う チ ー ム を デ ロ イ ト の 中
で 作 っ て で す ね。 で、 ル ー ル メ イ キ ン グ を 戦 略 コ ン サ ル
テ ィ ン グ の 中 に 組 み 込 む と い う チ ー ム を 立 ち 上 げ た の が デ ロ イ ト ト ー マ
ツ の ま あ ま さ に 前 半 に な り ま す で す ね。
そ う い う 理 由 で あ の 動 い た 形 で す。 な る ほ ど。
や っ ぱ そ の ル ー ル メ イ キ ン グ に や っ ぱ ビ ジ ネ ス 側 の こ と だ け 考 え て い る
と、 ル ー ル メ イ キ ン グ の 視 点 っ て 多 分 出 て こ な い と 思 う ん で す け ど、 そ れ は
や っ ぱ り あ の 前 職、 前 々 職 で。 経 済 産 業 省 に こ う い ら っ し ゃ っ た と
こ ろ で、 こ れ は。 っ て い う と こ ろ が や っ ぱ り あ っ た っ
て い う こ と。 な ん で す か？
あ り ま し た ね。 あ の、 そ の 時 に、 例 え ば 自 分 が あ の や
っ て い た 関 税 一 つ と っ て も で す ね、 あ の、 ま あ 役 所 の 中 に い た 時 に 問 わ れ た
問 い な ん で す け ど。 で、 そ れ が コ ン サ ル に な っ て か ら 別 の
言 語 化 し た ん で す が、 関 税 が 1% 下 が っ て、 企 業 っ て 本 当 に 嬉 し い ん で す
か？ っ て い う の を、 あ の 当 時 の、 ま あ 若 い
役 所 の 中 で 聞 か れ た。 た ん で す よ。
で、 役 人 の 時、 私 は ち ゃ ん と 答 え ら れ な か っ た ん で す が、 実 は 関 税 の 1% っ
て い う の は 法 人 税 の 10% に 相 当 す る 大 き な イ ン パ ク ト な ん で す ね。
あ の、 こ れ、 コ ス ト の 計 算 す る と そ う な る ん で す け ど、 ま あ も ち ろ ん あ の 企
業 に も よ り ま す が、 で、 そ う 考 え る と で す よ、 そ の 1% 程 度 の 今、 ト ラ ン プ 大
統 領 は 25% 100% 言 っ て ま す け ど、 そ の ち ょ っ と 関 税 が ち ょ っ と 変 わ る だ
け で こ れ だ け。 そ の 企 業 に イ ン パ ク ト が あ る っ て い
う こ と と か を 考 え る と。 で、 企 業 の 中 で 例 え ば 法 人 税 10% 分 の
コ ス ト ダ ウ ン や ろ う と 思 う と、 こ れ は 並 大 抵 の 努 力 じ ゃ で き な い ん で す ね
っ て い う ふ う に い ろ い ろ 考 え て い く と、 こ れ は ル ー ル の イ ン パ ク ト っ て 凄
ま じ い な と。 で、 他 に も、 あ の。
イ ン コ ン セ ス テ ン シ ー 標 準 化 で す ね。 何 か と 何 か が ず れ て い る と、 そ れ を 合
わ せ る ん だ っ て い う だ け で。 ま た そ の 法 人、 あ、 関 税 の 10% 分 と か、
す な わ ち 法 人 税 で い う 100% 分 と か、 こ う い う イ ン パ ク ト が あ る っ て い う
分 析 な ん か も イ ー ユ ー が し て た り な ど な ど を 学 ぶ と で す ね、 こ れ は ル ー ル
の イ ン パ ク ト っ て の は 凄 ま じ い な と い う ふ う に。
は い、 あ の 役 所 の 経 験 も 踏 ま え て、 コ ン サ ル の 経 験 も 踏 ま え て、 あ の、 自 分
で ま あ 見 定 め た っ て い う と こ あ り ま す ね。
う ん、 だ か ら あ れ で す よ ね、 や っ ぱ り ま あ 結 構 こ の。
だ か ら、 デ ロ イ ト 時 代 に 自 分 で ま あ レ ギ ュ レ ー シ ョ ン に 関 わ る 部 門 を 立 ち
上 げ て っ て い う と こ ろ は 結 構 そ れ ま で に 羽 生 田 さ ん が 歩 ん で き た キ ャ リ
ア と、 ま あ 外 部 の 知 見 を う ま く 組 み 合 わ せ て、 う ん、 こ こ だ ぞ っ て い う と こ
ろ を 作 っ た ん だ な。 っ て か、 僕 は ち ょ う ど 羽 生 田 さ ん と 久
々 に 再 会 し た の は、 多 分 そ れ ぐ ら い の 時 期 に。
1回 お 話 し さ せ て い た だ い た り し て、 あ あ、 な ん か 羽 生 沢 さ ん、 そ う や っ て
自 分 で 立 ち 上 げ た ん だ と 思 っ た 記 憶 が あ る ん で す よ ね。
で、 そ う 思 っ て た ら、 今 度 独 立 さ れ て。 ま あ、 で も な ん か そ れ は 驚 き ま し た か
で 言 う と、 あ ん ま り 驚 か な か っ た 面 も あ っ て。
ま あ、 こ う い う 形 で 自 分 で 部 門 作 っ て、 で、 さ ら に ま あ や り た い こ と で き
た の か な っ て な ん か 思 い 思 っ た り し た の で、 ま あ ち ょ っ と そ の お 話 も 聞 け
た ら い い な と。 う。
ん？ あ り が と う ご ざ い ま す。
で、 ま さ に ね。 そ の、 実 は デ ロ イ ト の 前 半 部 分 が ま さ
に そ の レ ギ ュ ラ ー ト リ ス ト ラ テ ジ ー と い う チ ー ム な ん で す け ど。
で、 ル ー ル メ イ キ ン グ 前 半 何 か っ て や っ て き た か っ て い う と、 ル ー ル メ イ キ
ン グ を。 え え、 い わ ゆ る 再 現 可 能 な そ の ソ リ ュ
ー シ ョ ン で あ り、 サ イ エ ン ス で あ り、 コ ン サ ル テ ィ ン グ パ ッ ケ ー ジ に。
あ の デ ザ イ ン し た の が 前 半 な ん で す よ ね。
ル ー ル メ イ キ ン グ と は 何 か と で こ れ や っ た ん で す が、 そ の あ た り で ふ と や
っ ぱ り 気 づ く の は、 ル ー ル メ イ キ ン グ っ て い う の は ツ ー ル な ん で す ね。
あ く ま で も 別 に 目 的 じ ゃ な い わ け で す よ。
何 か 目 的 が あ っ て、 ル ー ル メ イ キ ン グ を し て、 目 的 は 何 か と い う ふ う に 定 め
た の が、 や は り そ の 社 会 課 題 解 決 で あ り、 ソ ー シ ャ ル イ ン パ ク ト で あ り っ て
い う ふ う に。 あ の 目 的 を 定 め た の が デ ロ イ ト 時 代
の 後 半 で。 な の で、 私 は 片 っ ぽ に レ ギ ュ ラ ー テ レ
ス ト ラ テ ジ ー っ て い う チ ー ム を 持 ち、 も う 片 っ ぽ に ソ ー シ ャ ル イ ン パ ク ト
っ て い う 二 つ の チ ー ム を。 私 は 同 時 に あ の 率 い る 形 の 執 行 役 員
だ っ た ん で す ね。 で、 そ の ソ ー シ ャ ル イ ン パ ク ト と い う
立 場 で、 ま さ に 吉 川 さ ん と 再 開 し た の が、 な ん か エ ス デ ィ ー ジ ー ズ っ ぽ い
ね。 当 時 の あ の も う 講 演 会 か な ん か で ご
一 緒 し た 形 で し た よ ね。 な の で、 そ こ が 私 の 中。
で の ま あ 後 半 目 的 は や は り 社 会 課 題 解 決 で あ り と い う と こ ろ で、 で、 そ の
後、 ま あ デ ロ イ ト の 後 半 と、 ま あ ま さ に あ の 今 の 起 業 し た オ ー ル ズ コ ン サ
ル テ ィ ン グ グ ル ー プ と い う と こ ろ に つ な が る ん で す が、 あ の、 ま あ な ん で
独 立 し た か っ て い う の、 ち ょ っ と こ の 後 す る と し て、 今 の 会 話 の 流 れ で い く
と、 社 会 課 題 解 決 と も う 一 つ の 目 的 が 市 場 創 出 な ん で す ね。
市 場 創 出 を 自 分 の 目 的 確 認 す る の で あ る と。
で、 こ れ を さ ら り と 言 っ て る ん で す け ど、 実 は 日 本 の ビ ジ ネ ス の 中 で 市 場 創
出 っ て い う の は 極 め て 今 ま で 不 得 手 だ っ た 部 分 な ん で す よ ね。
で、 も っ と 言 う と、 日 本 の ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン は ほ ぼ ほ ぼ ほ ぼ ほ ぼ 競 争 戦 略
し か 触 れ て き て な い ん で す ね。 で。
経 営 学 触 れ て き た 人、 企 業 人 い っ ぱ い い る ん で す け ど、 な ん か 覚 え て い る 単
語 行 っ て み て く だ さ い っ て 言 う と、 絶 対 二 つ し か 出 て こ な く て、 差 別 化 と コ
ス ト リ ー ダ ー シ ッ プ し か 出 て こ な い は ず な ん で す よ。
日 本 で 中 途 半 端 に し か 経 営 学 勉 強 し て な い 人 っ て い う の は。
で、 差 別 化 も コ ス ト リ ー ダ ー シ ッ プ も、 い わ ゆ る 競 争 力、 競 争 戦 略 の う ち
す る シ ェ ア 争 い の 中 で し か 出 て こ な い 言 葉 な ん で す け れ ど も、 そ れ じ ゃ あ
日 本 企 業 っ て も う 生 き て い け な い っ て い う の が 私 の 出 た 結 論 な。
わ け。 で す よ。
で も う 競 争 戦 略 は ほ ぼ ほ ぼ 日 本 っ て い う の は も う 負 け の 世 界。
あ の、 こ れ、 あ の ピ ー タ ー テ ィ ー ル が 言 っ た 言 葉 で す け ど、 競 争 っ て い う の
は 負 け 犬 が す る こ と で あ る と。 な の で、 い か に 競 わ ず に 社 会 市 場 創 出
す る か で、 ブ ル ー オ ー シ ャ ン と い う 言 葉 は、 あ の そ う い う と こ ろ を 見 つ け る
と い う 過 程 な ん で す け ど、 私 の 言 っ て る 市 場 創 出 っ て い う の は 作 る。
家 庭 な ん で す ね。 で、 今 時 市 場 創 出 な ん て も の は 社 会 課
題 解 決 と セ ッ ト 以 外 あ り え な い の で、 そ こ を 全 部 組 み 合 わ せ る。
そ の そ れ を 私 は あ の 経 済 合 理 性 の リ ー デ ザ イ ン と い う 言 い 方 を し て き た
ん で す け ど、 そ の 経 済 合 理 性 の リ ー デ ザ イ ン っ て い う、 そ の 大 き な そ の ビ ジ
ョ ン の 中 に は、 ほ ぼ ほ ぼ ル ー ル と い う ツ ー ル が 必 要 に な る の で。
こ の あ た り を 含 め て や っ て き た と い う の が あ り で。
今 の ル ー ル メ イ キ ン グ の ダ ン ス、 あ の 自 分 の テ リ ト リ ー に 行 く と い う と こ
ろ で す。 で、 も う 1回 話 し 聞 い て し ま う と、 今 私
が 実 は 政 府 の 立 場 で 一 番 時 間 使 っ て い る の は 内 閣 府 の 知 財 戦 略 本 部 国 際
標 準 戦 略 部 会 っ て い う の は 一 番 時 間 を 使 っ て る ん で す が、 特 に 私 が 今 時 間
を 使 っ て い る の は、 時 間 使 っ て る っ て い う か、 思 い が あ る の は、 民 間 と し て
や り き れ る ル ー ル メ イ キ ン グ に す ご く 思 い が あ る ん で す ね。
で。 政 府 と の 連 携 も も ち ろ ん 必 要 に し て
ガ ン ガ ン や る ん で す が、 政 府 に お 願 い し て 初 め て 成 立 す る ル ー ル メ イ キ ン
グ っ て い う と こ ろ に だ け、 そ の セ ン テ ル シ テ ィ 持 っ ち ゃ い け な い く て で す
ね、 民 間 と し て や り き れ る 典 型 が 標 準 化 と 調 達 ガ イ ド ラ イ ン な ん で す よ ね。
こ れ を 高 ま り き る、 高 め き る こ と が 大 事 で、 政 府 は。
勝 ち 馬 に 乗 っ て く る べ き 存 在 な の で、 そ の 政 府 が 乗 る 勝 ち 馬 を 作 っ て あ げ
る 作 業 が 必 要 で、 そ れ が 民 間 と し て の ル ー ル メ イ キ ン グ だ な と い う ふ う に
思 っ て い る の が。 は い。
な の で、 ち ょ っ と あ の、 今 の オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ 立 ち 上 げ
の 話 は ち ょ っ と 別 な ん で す け ど、 私 の ル ー ル の ル ー ル と の 関 わ り 合 い と し
て は、 そ う い う 変 遷 を 経 て、 市 場 創 出 を。
は い、 あ の 大 事 に し な が ら や っ て る と、 ま あ こ う い う 形 に な り ま す。
す み ま せ ん、 め っ ち ゃ 長 く な り ま し。 た。
や っ ぱ り ま あ 一 つ あ る の は な ん か。 ま あ 僕 は 事 業 会 社 側 で、 イ ン ハ ウ ス で
ル ー ル メ イ キ ン グ や っ て き た 側 で、 ま あ 羽 生 田 さ ん が こ こ 今 説 明 し た み た
い な ほ ど、 聖 地 に ル ー ル メ イ キ ン グ が な ぜ 価 値 創 出 に つ な が る か を そ こ ま
で 精 緻 に 詰 め ず に や っ て る ん で す よ。 で、 そ れ は ま あ も ち ろ ん 社 内 一 定 説 得
し な い と ダ メ だ け ど。 ま あ も う も う ち ょ っ と こ こ ま で 厳 密
に 説 明 し な く て も。 あ る 程 度、 直 感 的 に と か、 も し く は 他
社 の プ ラ ク テ ィ ス を 見 て、 そ の 会 社 の 経 営 が 必 要 だ と 思 っ て や っ た り す る
部 分 は あ る ん で す け ど、 多 分 ま あ、 羽 生 田 さ ん は コ ン サ ル と し て ク ラ イ ア
ン ト に 対 し て そ こ の 説 明 を で き な い と い け な い と い う、 こ れ ま あ、 コ ン サ
ル と い う 立 場 だ っ た か ら こ そ、 な ん か こ こ ま で ち ゃ ん と 言 語 化 さ れ て る ん
だ と 思 う ん で す ね。 ま あ、 言 語 化 お よ び 定 量 的 な イ ン パ ク
ト の 結 構 こ こ を こ う い う 形 で ビ ジ ネ ス イ ン パ ク ト 聖 地 に。
ル ー ム メ イ キ ン グ 分 野 で 語 る 人 っ て そ ん な に い な い。
い や、 僕 も ち ょ っ と 初 め て 聞 い て、 改 め て ち ょ っ と ワ ク ワ ク し ま し た。
お 話 を 聞 い て い て。 ま あ も ち ろ ん そ の や っ ぱ り 関 税 と か
そ こ の イ ン パ ク ト っ て 多 分 定 量 分 析 馴 染 み や す い 領 域 に 特 に 羽 生 田 さ ん
が 関 わ っ て 強 み も あ る っ て 部 分 も あ る に せ よ、 あ る に せ よ、 や っ ぱ り な ん
か こ こ は 羽 生 田 さ ん の キ ャ リ ア ゆ え に、 そ こ ま で ち ゃ ん と 精 緻 に や っ て る
ん だ な っ て い う の は 思 い ま す ね。 う ん。
あ り が と う ご ざ い ま す。 で は ち ょ っ と こ の 最 終 的 に も デ ロ イ
ト の パ ー ト ナ ー か ら 自 分 の 会 社 を 立 ち 上 げ る と い っ た と こ ろ の 思 い と い
う か。 な ぜ 独 立 さ れ て、 そ し て あ の、 こ の、
今、 ビ ジ ネ ス セ ク タ ー だ け で は な く て。
社 会 課 題 解 決 非 営 利 セ ク タ ー に も あ の 積 極 的 に 取 り 組 ま れ て い る と い う
と こ ろ の、 こ の 背 景 と か も 合 わ せ て お 伺 い で き れ ば と 思 い ま。
す は い。 今、 あ の 二 つ の 質 問 を い た だ き な が
ら、 実 は そ こ は つ な が っ て い ま し て で す ね、 あ の 独 立 し た 理 由 は、 や は り そ
の 非 営 利 セ ク タ ー も 含 め て、 え え、 全 部 あ の ま と め て 力 強 く 推 進 す る た め
に は、 独 立 し た 方 が あ の 良 か っ た っ て い う 話 で す。
ま あ、 デ ロ イ ト ト ー マ ツ と い う 監 査 法 人 系 の 執 行 役 員 な ん か や っ て る と、 で
き な い こ と だ ら け で す ね。 あ の、 や っ ち ゃ い け な い こ と が い っ ぱ
い あ り ま し た ん で、 そ こ を 自 由 に し た か っ た っ て い う の が あ り ま す。
で、 そ の や り た か っ た こ と が、 ま さ に あ の ソ ー シ ャ ル セ ク タ ー、 非 営 利 セ ク
タ ー と の 連 携 と い う と こ が や り た い こ と で は あ り ま す。
で、 こ れ 日 本 に 足 り な い と こ ろ の 一 つ で も あ っ て、 そ の 日 本 で は 産 官 学 連 携
と い う 言 葉 は あ る ん で す が。 Npo NGO を 含 め た そ の ト ラ イ セ ク タ
ー、 な い し は ま あ コ レ ク テ ィ ブ イ ン パ ク ト、 こ う い う 言 葉 が ほ と ん ど な い ん
で す よ ね。 で、 npo NGO が 日 本 の 中 で は ほ と ん
ど、 ま あ な ん て 言 う ん で し ょ う、 ビ ジ ネ ス と の 連 携 が し っ か り で き て い な
い と い う の が あ っ て、 こ れ を 変 え る っ て い う の は 私 の 中 で の 新 し い チ ャ レ
ン ジ で は あ り ま す。 で、 そ っ が ゆ え に 今、 あ の 私 ど も オ ー
ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ か ら は で す ね、 あ の、 例 え ば フ ェ ア ト レ ー
ド ジ ャ パ ン と い う と こ ろ に、 あ の 当 時、 う ち の 社 員 が 7人 ぐ ら い の 時 か ら
一 人 ほ ぼ 100% 出 向 を 出 し て い た り と か で す ね。
結 構 そ の 狂 気 の あ の プ レイ を し て い た り、 え え し て と い う と こ ろ で、 あ の エ
ヌ ピ ー ア イ の エ ー ジ ー オ ー に は か な り あ の ヒ ト モ ノ カ ネ を 突 っ 込 ん で き
た と こ ろ で す。 で、 私 自 身 も フ ェ ア ト レ ー ド ジ ャ パ ン
自 体 も そ う で す し、 エ シ カ ル 教 会 で あ り、 あ の エ ー ス と い う 児 童 労 働 を 見 て
い る と こ ろ、 え え グ ラ ミ ン と い う あ の え え 貧 困 を 見 て い る ノ ー ベ ル 平 和 賞
を 取 っ た と こ ろ で す ね と か と か で す ね。
ま あ、 そ う い う あ の エ ヌ ピ ー、 エ ヌ ジ ー オ ー の 中 に 入 っ て、 本 当 に こ う 経 営
を す る と い う。 と こ ろ も 入 っ て ま さ に ト ラ イ セ ク タ
ー そ れ ぞ れ の 課 題 で あ り、 そ れ ぞ れ の 何 が 足 り な く て 連 携 で き な い ん だ ろ
う と か、 こ の 辺 り を は い 入 っ て い る と こ ろ な ん で、 通 常 ト ラ イ セ ク タ ー、 あ
の ア ス リ ー ト と の ト ラ イ セ ク タ ー、 プ ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル っ て い う の は、 順 番
に そ う い う キ ャ リ ア 歩 ん で い る こ と を 指 す ん で す が、 私、 あ の、 ち ょ っ と 得
意 な も ん で、 全 部 に 同 時 に 席 に 置 い て る っ て い う。
結 構 は い。 今 も あ の 歌、 あ の オ ー ル ズ コ ン サ ル テ
ィ ン グ グ ル ー プ に な っ て か ら、 あ の 経 済 産 業 省 大 臣 官 房 ア ド バ イ ザ ー と か
で す ね。 そ う。
い う あ の 準 公 務 員 み な し 公 務 員 の 立 場 だ っ た り も し て あ の 同 時 に 席 を 食
っ て い け 結 構 特 殊 な こ と を や っ て い ま す ね。
は い。 な ん か、 そ も そ も の モ チ ベ ー シ ョ ン
は。 そ の。
な ん か、 そ の 非 営 利 セ ク タ ー も 含 め て、 羽 生 田 さ ん が や り た い っ て い う の
は、 そ こ は ど う し て な ん で す？ あ あ、 え っ と ね。
そ。 こ は ね、 私 な の で、 経 済 合 理 性 の リ ー
デ ザ イ ン っ て い う こ と は 多 分 や っ ぱ り し っ く り く る ん で す け ど、 ま さ に ま
あ、 い つ か ま た 別 の 場 で ね、 お 話 し た い と も 思 い ま す け ど。
ま さ に リ ベ ラ ル が す べ き 反 省 と し て、 い わ ゆ る 説 教 く さ い、 そ の リ ベ ラ ル っ
て い う の は、 ま あ、 お よ そ す べ て も う 機 能 し な く な っ て き た こ の ご時世 に お
い て、 私 が や り た い そ の 社 会 課 題 解 決 っ て い う の は、 銭 金 の こ と だ け 考 え て
た ら、 そ の ソ ー シ ャ ル グ ッ ド の こ と を や っ た 方 が そ の そ れ に 近 道 で あ る っ
て い う ふ う に 導 く こ と な ん で す ね。 そ の、 も う 儲 け た い ん で す よ。
儲 け た い ん だ っ た ら 人 権 ち ゃ ん と 対 応 し た 方 が い い に 決 ま っ て る じ ゃ な
い と か、 企 業 価 値 上 げ た い ん だ っ た ら。
自 然 資 本 を こ う い う ふ う に あ の 見 た 方 が い い じ ゃ な い と か、 ま あ そ う い う
あ の、 要 す る に 金 儲 け が 悪 い の で は な く、 ま さ に 経 済 合 理 性 を 追 求 す る 世 界
が 同 時 に 社 会 課 題 解 決 に つ な が っ て い く と。
ま あ、 こ れ が 作 り た い 世 界 な の で、 そ こ に は ル ー ル は 絶 対 に 必 要 で す し、 ま
あ 教 育 も 必 要 な ん で す が、 ま あ そ の あ た り を 組 み 合 わ せ る の が あ の 大 事 で、
そ れ に ま あ 賛 同 す る。 有 事 者 の 人 材 た ち が あ の オ ー ル ズ コ
ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ に 集 ま っ て く れ て る っ て。
ま あ、 こ ん な あ の 状 態 だ と 思 っ て ま す ね。
ち ょ っ と 最 後 の と こ に 今、 羽 生 さ ん 行 っ て た の で。
い や、 僕 は や っ ぱ 独 立 し て、 い ろ ん な 僕 ら の 職 種 の 人 独 立 す る し て 自 分 の
会 社 立 ち 上 げ る け ど、 ま あ 羽 生 田 さ ん の 規 模 で 人 を 集 め て る 人 っ て あ ん ま
り い な い な と 思 っ て い て。 そ れ は。
羽 生 座 さ ん の ど う い う ど う い う と こ ろ に 惹 か れ て っ て い う か、 そ の。
い や な ん か ま あ、 い わ ゆ る ロ ビ イ ン グ コ ン サ ル だ っ た ら 他 も あ る 中 で、 な ん
か 羽 生 さ ん が 今 言 っ た よ う な、 結 構 羽 生 座 さ ん 独 特 の。
そ う い う 価 値 観 と か に 共 鳴 し て い る 人 が 多 い ん で す か？
そ れ、 そ こ は ど う な ん で す？ え っ と、 確 か に そ の 価 値 観 と か に、 ま
あ 共 鳴 と い う か、 一 緒 に 社 会 課 題 解 決 し た い っ て い う 思 い が あ る 人 が 多 い
ん だ と は 思 い ま す。 そ こ は 大 事 に す る。
斜 に 構 え た 人 間 は い て ほ し く な い の で。
そ う い う 意 味 で は、 ま さ に 純 然 た る あ の ウ ィ ル が あ る の が 前 提 で は あ り ま
す が、 私 と 一 緒 に い て く れ る 理 由 は 多 分 も っ と も っ と 急 に ド ラ イ な プ ロ フ
ェ ッ シ ョ ナ リ ズ ム だ と 思 っ て い て。 こ こ は で す ね、 純 然 た る 私 の コ ン サ ル
ス キ ル が ゆ え の 求 心 力 は あ る と は 思 い ま す。
そ の も っ と ド ラ イ に 私 は 親 方 で は な く 横 綱 だ っ て い う ふ う に 社 内 で も 言
い 続 け て い る ん で す け れ ど も。 や っ ぱ り コ ン サ ル テ ィ ン グ ス キ ル が
純 然 た る そ の 高 み に あ る と こ ろ に、 そ の 弟 子 入 り す る ん だ っ て い う 気 持 ち
で や っ て る ん だ と 思 う。 私 が い か に 美 し い 心 と 美 し い ビ ジ ョ
ン が あ っ て も、 多 分 コ ン サ ル テ ィ ン グ の 純 然 た る ス キ ル が、 私 が 落 ち て い っ
た ら、 ま あ 人 が 離 れ て い く と い う 覚 悟 と 共 に や っ て ま す ん で、 そ こ は は い、
コ ン サ ル テ ィ ン グ の ス キ ル ス キ ル と い う か で す ね。
ま あ 力 量。 バ リ ュ ー が 求 心 力 だ と 思 い た い で す
ね。 は い。
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 ち ょ っ と こ ば ち ゃ ん の 感 想 も 聞 き た
い け ど、 い や、 や っ ぱ り 普 段 こ ば ち ゃ ん と か、 僕 が 一 緒 に や っ て い る、 一 緒
に 動 い た り す る ル ー ル メ イ キ ン グ の 業 界 の 人 と、 や っ ぱ り ち ょ っ と 羽 生 田
さ ん っ て や っ ぱ 違 う。 ち ょ っ と と い う か、 だ い ぶ 違 っ て い
て、 も ち ろ ん コ ン サ ル 出 身 の 人 は い る ん だ け ど。
戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ と し て、 ま あ コ ン サ ル テ ィ ン グ と し て の 結 構 力 に、 本
当 に な ん て い う か、 根 源 的 な 価 値 を 置 い て や っ て る よ っ て 人 っ て あ ん ま り
い な い と 思 う ん で。 な ん か う ん、 や っ ぱ 今 日 羽 生 さ ん の 話
聞 い て よ か っ た な っ て い う か。 や っ ぱ 羽 生 さ ん 結 構 や っ ぱ 違 う ん だ
よ な っ て の は 僕 は 思 い ま し た ね。 い い こ と か わ か ん な い で す け ど。
ね？ い や、 い、 い。
い い こ と だ と 思 い ま す。 本 当 に。
は い。 い や 本 当 に あ の、 ま あ 今 ま で あ の ゲ ス
ト の 方 と か。 ま あ、 吉 川 さ ん 含 め 様 々 関 わ っ て。
て き た ん で す け れ ど も、 本 当 に こ の、 さ っ き す ご く お 話 と し て 伺 っ て、 あ、
な る ほ ど と 思 っ た の が、 ま あ、 こ の 経 済 合 理 性 の 中 で、 い か に こ う 社 会 良 く
し て い く の か、 社 会 課 題 を 解 決 し て い く の か っ て い う と こ ろ は、 ま さ に 戦 略
コ ン サ ル テ ィ ン グ と い う、 ま あ 本 当 に こ う、 ビ ジ ネ ス セ ク タ ー の 中 で い か に
利 益 を 最 大 化 し て 戦 略 を 描 い て い く の か っ て い う キ ャ リ ア だ か ら こ そ 起
こ り 得 る 発 想 と い う か。 な ん か ま あ、 い わ ゆ る。
事 業 会 社 だ け の 発 想 だ と、 ま あ、 エ ス デ ィ ー ジ ー ズ っ て や ん な き ゃ い け ま
せ ん よ ね と い う、 ま あ 規 範 的 な 議 論 か ら ま あ ス タ ー ト す る ま あ も の。
ま あ、 そ こ の 発 想 の 転 換 と い う か、 そ う い う ん じ ゃ な い 方 法、 ア プ ロ ー チ で
ル ー ル メ イ キ ン グ を こ う ツ ー ル と し て 使 う っ て い う と こ ろ の あ の お 話 っ
て い う の は 大 変 興 味 深 い で す し、 な ん か そ れ が ま さ に 経 済 産 キ ャ ノ ン か ら
経 済 産 業 省 行 っ て、 AT カ ー に 行 っ て、 デ ロ イ ト 行 っ て 独 立 と い う、 も う 本 当
に こ う。 な ん て い う ん で す か。
滝 の よ う な キ ャ リ ア と い う か で す ね。 本 当 に こ う、 ま さ に 様 々 な 業 界、 様 々
な 分 野、 様 々 な ス キ ル セ ッ ト を 持 っ て い る か ら こ そ の、 あ の 発 想 で お 考 え で
い ら っ し ゃ る な と い う ふ う な と こ ろ を 思 い ま し た。
あ り が と う ご ざ い ま す。 で は 最 後 に、 ル ー ル メ イ キ ン グ に 関 わ
っ て い き た い 人 で、 ま あ コ ン サ ル テ ィ ン グ の ル ー ル メ イ キ ン グ。
ル ー ル メ イ キ ン グ の 中 で も コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム を ち ょ っ と 考 え て
い る 人 た ち へ の、 ま あ メ ッ セ ー ジ と か、 ど う い う 人 が 向。
い。 て。
い る の か と い う と こ ろ も 合 わ せ て 簡 単 に お 伺 い で き れ ば と 思 い ま。
す、 そ う で す ね。 そ の レ ギ ュ ラ ー ト リ ス ト ラ テ ジ ー と
い う 言 葉 を 捉 え た 時 に 続 く ド ラ イ な こ と 言 う と、 レ ギ ュ ラ ー ト リ ー に 詳 し
い 人 が ス ト ラ テ ジ ー を 高 め る よ り は、 ス ト ラ テ ジ ー が 高 ま っ た 人 間 が レ ギ
ュ ラ ー ト リ ー を 学 ぶ 方 が い い と 実 は 断 言 し て し ま っ て い ま す。
な の で、 再 現 可 能 な 問 題 解 決 力 と し て の。
い わ ゆ る 構 造 化 で あ っ た り 問 題。 要 す る に 議 論 は 後 戻 り さ せ な い 構 造
化 の 力 で あ っ た り、 他 人 に 対 し て 一 瞬 で 理 解 さ せ る、 そ の ま あ ド キ ュ メ ン テ
ー シ ョ ン の 力 で あ っ た り、 そ う い う 再 現 可 能 な 力 が 高 い 人 間 が 移 り ゆ く ル
ー ル に 対 し て 勢 い よ く 学 ぶ っ て い う 方 が。
近 い と 思 っ て ま す ね。 純 然 た る コ ン サ ル 力 が 高 め る こ と に
集 中 し た 方 が い い と 思 っ て い ま す。 ま ず は で す ね。
で、 え っ と、 加 え て 頂 戴 し た 質 問 と 半 分 ず れ る し、 半 分 合 っ て る ん で す が、
や っ ぱ り キ ャ リ ア の 中 で、 そ の い ろ ん な 経 験 す る 時 の コ ネ ク テ ィ ン グ ザ ド
ッ ツ を み ん な 考 え る ん で す け ど も、 コ ネ ク テ ィ ン グ ザ ド ッ ツ の そ の コ ネ ク
タ ブ ル な ド ッ ト サ イ ズ に は や っ ぱ り ミ ニ マ ム エ フ ィ シ ェ ン シ ー サ イ ズ が
あ る。 は ず で、 そ の ど こ か に 1回 在 籍 し て り
ゃ い い ん じ ゃ な い ん で す わ な。 っ て い う の は、 も う 皆 さ ん ご 存 知 の よ
う に ご 感 じ に な る よ う に。 す な わ ち。
例 え ば、 そ の 私 の 場 合 で す よ。 そ の 役 所 に い る 間 に は、 役 人 と し て、
今 後 コ ネ ク タ ブ ル に な る ぐ ら い、 役 人 と し て の ド ッ ト を 大 き く 育 て る 必 要
が あ っ た わ け で す し。 AT カ ー ニ ー に い た 時 に は、 AT カ ー ニ
ー と し て の 純 然 た る 価 値 の ド ッ ト を 広 げ る 必 要 が あ っ て。
み た い な よ う に、 い る と こ ろ い る と こ ろ の 今 後 コ ネ ク タ ブ ル に な る ぐ ら い、
そ こ で の 活 躍 を す る こ と が や っ ぱ 大 事 で は あ る の で。
は い。 な の で、 あ の、 ま あ、 そ の 大 き な ル ー ル
メ イ キ ン グ の 世 界 で コ ン セ ロ と か っ て 将 来 ビ ジ ョ ン を 考 え る の も あ る ん
で す が、 そ の 中 に い る 時 は、 そ の 中 の そ の プ ロ パ ー と し て の で す ね。
価 値 に 集 中 し き っ て、 後 で そ れ が コ ネ ク ト さ れ る と い う。
逆 に そ こ で 活 躍 し な か っ た ら、 コ ネ ク タ ブ ル の サ イ ズ に ド ッ ト が 育 た な い
の で、 は い と い う ふ う に、 あ の 自 分 の 中 で は。
は い。 あ の、 後 か ら 考 え れ ば 思 い ま す ん で ね
っ て い う、 あ の、 頂 戴 し て ご 質 問 と ち ょ っ と ず れ ま す が、 大 事 に し て る の は
そ う い う と こ ろ か な と は 思 い ま す。 は い。
あ り が と う ご ざ い ま す。 い や、 ま さ に ち ょ っ と こ の 明 日 の ル ー
ル の 中 で も か な り こ う 新 し い 分 野 の お 話 が 聞 け て 大 変 面 白 か っ た で す。
あ り が と う ご ざ い ま す。 ご ざ い ま す。
い や、 僕 も 初 め て 聞 く 話、 結 構 多 か っ た の と、 い や、 な ん か ち ょ っ と こ ば ち
ゃ ん も 感 じ て る こ の 初 め て 感 を。 ぜ ひ 多 く の 人 に 聞 い て い た だ き た い
な と 思 っ た ん で。 早 く 配 信 し た い な と。
あ り が と う ご ざ い ま す。 そ の 初 め て し た 話 も い っ ぱ い あ り ま
す。 こ の お 話、 2時間 で も 3時間 で も 聞 け る な
と 思 っ ち ゃ っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と 本 当 に 名 残 惜 し い な が ら。
は い、 お 時 間 の 関 係 で。 今 日 は 本 日 は こ こ ま で と さ せ て い た
だ け れ ば と 思 い ま す。 番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ
グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し て く だ さ い。
ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り も お 待 ち し て い ま す。
ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も よ ろ し く お
願 い し ま す。 で は、 本 日 は 本 当 に 長 い 時 間、 あ の 羽
生 田 さ ん に お 話 し い た だ き ま し た。 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。
あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。