1
00:00:04,000 --> 00:00:06,640
皆 さ ん、 こ ん に ち は。 
明 日 の ル ー ル へ よ う こ そ。 

2
00:00:06,840 --> 00:00:11,680
私 た ち の 周 り に は、 選 挙 制 度 の よ う な
国 の ル ー ル か ら、 学 校 の 決 ま り、 家 庭 

3
00:00:11,680 --> 00:00:17,760
の 約 束 ま で 様 々 な ル ー ル が あ り ま す。
こ の 番 組 は、 そ ん な ル ー ル を 手 が か り

4
00:00:17,760 --> 00:00:22,280
に、 私 た ち が ル ー ル に ど う 関 わ っ て、 
ど う 社 会 を 変 え て い け る の か を ざ っ 

5
00:00:22,280 --> 00:00:24,320
く ば ら ん に 語 り 合 う ポ ッ ド キ ャ ス ト 
で す。 

6
00:00:25,200 --> 00:00:28,320
お 届 け す る の は、 公 務 員 か ら キ ャ リ ア
を ス タ ー ト し て。 

7
00:00:28,640 --> 00:00:32,960
ヤ フ ー や メ ル カ リ な ど 民 間 企 業 の 立 
場 で ル ー ル メ イ キ ン グ に 携 わ っ て き 

8
00:00:32,960 --> 00:00:36,360
た 吉 川 典 明 と 早 稲 田。 
大 学 で コ ン ピ ュ ー タ ー サ イ エ ン ス を 

9
00:00:36,360 --> 00:00:40,680
学 び な が ら、 弁 論 部 や イ ン タ ー ン で 政
治 に 関 わ っ て き た 小 林 隼 人 こ と こ ば 

10
00:00:40,680 --> 00:00:43,520
ち ゃ ん で す。 
ル ー ル は 他 人 の も の じ ゃ な い、 私 の も

11
00:00:43,520 --> 00:00:46,400
の だ と 皆 さ ん に 感 じ て い た だ け る と 
嬉 し い で す。 

12
00:00:46,480 --> 00:00:50,000
そ し て、 今 回 も 引 き 続 き ス ペ シ ャ ル な
ゲ ス ト に お 越 し い た だ き ま し た。 

13
00:00:50,160 --> 00:00:55,120
オ ー ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ 
代 表 取 締 役 CEO の 羽 生 田 圭 介 さ ん で 

14
00:00:55,120 --> 00:00:57,400
す。 
引 き 続 き よ ろ し く お 願 い し ま す。 

15
00:00:57,520 --> 00:01:04,319
よ ろ し く お 願 い し ま す。 
で は 前 半 戦 で は で す ね、 経 産 省 に 出 向

16
00:01:04,319 --> 00:01:06,960
さ れ る ま で と。 
そ し て 経 産 省 で 何 を さ れ て い た の か 

17
00:01:06,960 --> 00:01:11,200
と い う と こ ろ を お 伺 い し ま し た。 
ま あ、 民 間 企 業 と の 対 比、 事 業 会 社 と 

18
00:01:11,200 --> 00:01:14,720
の 対 比 で あ っ た り、 ま あ、 こ の 経 産 省 
の や り が い、 キ ャ リ ア に お け る こ う 立

19
00:01:14,720 --> 00:01:20,240
ち 位 置 み た い な と こ ろ を お 伺 い し た 
ん で す け れ ど も、 こ こ か ら は 経 産 省 を

20
00:01:20,760 --> 00:01:26,560
退 職 さ れ た、 退 職 さ れ た 後 の キ ャ リ ア
に つ い て お 伺 い を し た い と 思 い ま す。

21
00:01:26,880 --> 00:01:30,400
ち ょ っ と 簡 単 に。 
羽 生 田 さ ん、 こ の 経 産 省 を 辞 め ら れ た

22
00:01:30,400 --> 00:01:33,440
後、 ど ん な こ と を さ れ て き た の か お 伺
い し て も よ ろ し い で し ょ う か。 

23
00:01:33,600 --> 00:01:37,120
は い。 
え っ と、 一 年 間 だ け も と も と い た キ ャ

24
00:01:37,120 --> 00:01:40,560
ノ ン。 
と い う 会 社 に 再 入 社 し ま し て で す ね。

25
00:01:40,800 --> 00:01:44,160
で、 そ の 一 年 間 で は エ ム ア ン ド エ ー 交
渉 し て い ま し た。 

26
00:01:44,160 --> 00:01:48,720
で、 ま あ ま あ 交 渉 つ な が り で す ね。 
経 済 産 業 省 の 時 に は 自 由 貿 易 経 済 連 

27
00:01:48,720 --> 00:01:51,720
携 交 渉 を し て、 そ の 後 エ ム ア ン ド エ ー
交 渉 っ て い う 意 味 だ と。 

28
00:01:51,720 --> 00:01:56,160
交 渉 つ な が り と い う 意 味 で も す ご く 
恵 ま れ て い た ん で す が、 え え、 ジ ャ パ 

29
00:01:56,160 --> 00:01:59,760
ン デ ィ ス プ レイ っ て い う 会 社 が で き る
前 身 に な る ん で す が、 ま あ そ の デ ィ ス

30
00:01:59,760 --> 00:02:03,120
プ レイ の 会 社 を 買 う と い う の で、 キ ャ 
ノ ン が 500億円 ぐ ら い。 

31
00:02:03,400 --> 00:02:07,520
あ の 入 れ る っ て い う、 そ の m ア ン ド A
の 交 渉 を し て い た の が 主 な そ の 一 年 

32
00:02:07,520 --> 00:02:09,080
間 で す。 
ま あ、 こ れ は こ れ で エ キ サ イ テ ィ ン グ

33
00:02:09,080 --> 00:02:12,480
で し た ね。 
で、 そ の 後 で す ね、 ま さ に 私、 ま あ、 国 

34
00:02:12,480 --> 00:02:17,040
の 仕 事 が 楽 し か っ た も ん で す か ら、 経
済 産 業 省 の 仕 事 が 経 済 産 業 省 に 実 は 

35
00:02:17,200 --> 00:02:22,760
あ の、 戻 ろ う と 思 っ た ん で す ね。 
ち ゃ ん と 職 員 だ ろ う と 思 っ て、 あ れ、 

36
00:02:22,760 --> 00:02:24,560
こ れ 吉 川 さ ん に 行 っ た こ と あ っ た か 
な。 

37
00:02:24,720 --> 00:02:28,880
え っ と、 実 は 私 ね、 中 途 国 家 1種 っ て い
う。 

38
00:02:29,320 --> 00:02:34,320
試 験 が あ っ て で す ね、 そ れ 私 も し か し
た ら 第 一 号 か も し れ な い ん で す が、 え

39
00:02:34,320 --> 00:02:37,880
っ と、 も う 本 当 に そ の、 ど こ か ら ど こ 
で し た っ け ね。 

40
00:02:37,880 --> 00:02:42,080
あ ざ み 野 と か、 ど っ か の あ の 人 事 院 か
な ん か の 研 修 施 設 行 っ て、 第 七 次 面 接

41
00:02:42,080 --> 00:02:46,560
ま で や っ て、 グ ル ー プ 面 接 や っ て っ て
い う の で、 え え 試 験 を 受 け た ん で す 

42
00:02:46,560 --> 00:02:49,240
よ。 
で、 経 済 産 業 省 の 中 途 1種 っ て い う の 

43
00:02:49,240 --> 00:02:55,840
で、 実 は あ の 合 格 内 定 い た だ き ま し て
で、 そ う な ん で す、 実 は で。 

44
00:02:56,400 --> 00:02:58,360
そ れ は ね、 ち ょ っ と あ の、 フ ェ ア っ ち 
ゃ あ の フ ェ ア で す ね。 

45
00:02:58,360 --> 00:03:01,040
直 前 ま で あ の、 経 済 産 業 省 に 行 っ て で
す ね。 

46
00:03:01,040 --> 00:03:05,480
し か も 私 は 最 後、 経 済 産 業 省 の 時 ね、 
当 時 の 甘 利 明 大 臣 に す ご く な ん か 可 

47
00:03:05,480 --> 00:03:09,680
愛 が ら れ て い た こ と も あ っ て。 
最 後、 私、 あ の 経 済 産 業 省 出 る と き に 

48
00:03:09,680 --> 00:03:16,960
も、 あ の 甘 利 大 臣 と 一 20 代 出 向 者 の 
私 が ワ ン オ ン ワ ン、 1対1 の ご 挨 拶 の 会

49
00:03:16,960 --> 00:03:20,560
を。 
当 時 の あ の、 ま あ ぐ ら い の。 

50
00:03:20,800 --> 00:03:23,280
な ん か こ う、 可 愛 が っ て い た だ い た も
ん で す か ら。 

51
00:03:23,520 --> 00:03:28,720
そ ん な そ ん な 人 間 が 半 年 後 に 正 式 採 
用 試 験 を 受 け て き た ら、 そ れ は ね、 受 

52
00:03:28,720 --> 00:03:30,880
か っ ち ゃ う ん で す よ。 
で、 あ り が た い。 

53
00:03:30,960 --> 00:03:33,120
も ち ろ ん フ ェ ア に や っ て ま す よ、 フ ェ
ア で や っ て ま す け ど。 

54
00:03:33,120 --> 00:03:35,520
で、 ペ ー パ ー 試 験 も や っ て ま す け ど っ
て い う の も あ っ て。 

55
00:03:35,520 --> 00:03:40,480
中 東 国 家 1種 っ て い う の は 実 は 第 一 号
で、 採 用 2人 の う ち の 一 人 に 選 ば れ て、

56
00:03:40,640 --> 00:03:45,280
警 察、 産 業 省 に 正 式 に 戻 る こ と に な り
か け た ん で す が。 

57
00:03:46,200 --> 00:03:48,800
間 違 っ て で す ね。 
コ ン サ ル っ て い う も の も 受 け て し ま 

58
00:03:48,800 --> 00:03:54,120
っ て い て。 
で、 片 っ 端 か ら あ の カ タ カ ナ の コ ン サ

59
00:03:54,120 --> 00:03:57,480
ル 全 部 受 け て。 
で、 当 時 あ の 同 時 に 受 か っ た の が AT 

60
00:03:57,480 --> 00:04:01,160
カ ー ニ ー っ て い う ア メ リ カ の 戦 略 コ 
ン サ ル テ ィ ン グ 会 社 に 受 か り ま し て 

61
00:04:01,160 --> 00:04:03,280
で す ね、 ま あ 他 に も い く つ か あ っ た ん
で す が。 

62
00:04:03,280 --> 00:04:08,360
で、 悩 ん だ ん で す よ、 経 済 産 業 省 の そ 
う い う、 あ の、 ま あ 今 総 合 職 と い う 当 

63
00:04:08,360 --> 00:04:14,000
時 あ の 1種 と 言 わ れ る ポ ジ シ ョ ン と、 
AT カ ー ニ ー と っ て 悩 み ま し て で す ね

64
00:04:14,400 --> 00:04:18,839
で。 
そ こ で 決 め た の が、 悩 み に 悩 ん で AT 

65
00:04:18,839 --> 00:04:21,040
カ ー ニ ー に 行 く っ て こ と に し た ん で 
す ね。 

66
00:04:21,320 --> 00:04:24,640
そ れ は ね、 経 済 産 業 省 の 採 用 担 当 の 方
に 怒 ら れ ま し た で す よ。 

67
00:04:24,880 --> 00:04:30,200
そ の て め え、 ど う い う つ も り だ と、 そ 
の 七 次 面 接 ま で や っ て、 ど の ぐ ら い の

68
00:04:30,200 --> 00:04:35,000
倍 率 だ と 思 っ て ん だ と。 
で、 お 前、 こ の こ の 賞 を 初 め ま し て じ 

69
00:04:35,000 --> 00:04:38,120
ゃ な い よ な と、 そ の ま あ 分 か っ た 上 で
や っ た ん だ ろ う な と。 

70
00:04:38,120 --> 00:04:39,840
こ れ、 め ち ゃ く ち ゃ に 怒 ら れ ま し て で
す ね。 

71
00:04:40,560 --> 00:04:44,320
ま あ た だ、 え っ と、 頭 を 下 げ て す い ま 
せ ん、 や っ ぱ り AT カ ー に 行 か せ て も 

72
00:04:44,320 --> 00:04:46,920
ら い ま す と。 
で、 こ れ 理 由 は 何 か と 言 い ま す と、 聞 

73
00:04:46,920 --> 00:04:50,480
か れ て な い で す け ど、 理 由 ま で 言 わ な
い と そ の 自 分 が 説 明 つ か な い。 

74
00:04:50,960 --> 00:04:59,040
こ れ ね、 当 時 の ね、 え っ と そ の 転 職 活 
動、 転 職 市 場 の そ の 文 化 に も よ る ん で

75
00:04:59,040 --> 00:05:03,520
す が、 私 が 気 に し た の は キ ャ リ ア の 不
可 逆 性 な ん で す ね。 

76
00:05:03,840 --> 00:05:09,680
昔 は 大 企 業、 あ、 中 小 ベ ン チ ャ ー 行 っ 
た 後、 大 企 業 に 戻 れ な い と か。 

77
00:05:10,240 --> 00:05:13,920
コ ン サ ル 行 っ た 後、 ど こ ど こ 行 け な い
と か 政 府 行 っ た 後、 ど こ ど こ に は も う

78
00:05:13,920 --> 00:05:18,240
戻 れ な い っ て い う キ ャ リ ア に は 結 構 
不 可 逆 性 が あ っ た ん で す。 

79
00:05:18,240 --> 00:05:22,320
ル ー ト が あ っ た ん で す ね。 
今 は か な り な く な っ て、 ど っ か ら ど こ

80
00:05:22,320 --> 00:05:26,720
に も 行 き 放 題 な ん で す が、 当 時 は そ れ
が す ご く あ っ て で す ね。 

81
00:05:26,720 --> 00:05:32,400
当 時、 私 の 年 齢 が ち ょ う ど 30 歳 で し 
て、 30 歳 で え っ と。 

82
00:05:32,760 --> 00:05:36,360
も う 一 度 検 査 産 業 者 に 行 っ て。 
で、 ま あ す ぐ は き っ と や め な い で し ょ

83
00:05:36,360 --> 00:05:42,560
う か ら、 そ こ で 354 十 近 く な っ て 戦 略
コ ン サ ル に 行 く っ て、 こ れ は な か っ た

84
00:05:42,560 --> 00:05:43,760
ん で す。 
や っ ぱ ル ー ト と し て。 

85
00:05:44,080 --> 00:05:49,520
で、 や っ ぱ り 戦 略 コ ン サ ル に 行 く に は
結 構 若 く な い と、 も う 耐 え ら れ な い ぐ

86
00:05:49,520 --> 00:05:54,440
ら い の、 も う そ れ は そ れ で 激 務 な の 
で、 戦 略 コ ン サ ル 行 っ た 後、 ま た 政 府 

87
00:05:54,440 --> 00:06:00,000
に 役 立 つ こ と あ る だ ろ う と 思 っ て、 順
序 と し て 先 に 戦 略 コ ン サ ル や ら せ て 

88
00:06:00,000 --> 00:06:02,080
く れ と。 
そ の 後 も う 1回 政 府 に。 

89
00:06:02,480 --> 00:06:08,800
貢 献 で き る だ ろ う と い う ふ う に 思 い 
が あ っ て、 頭 を 下 げ な が ら 政 府、 ち ょ 

90
00:06:08,800 --> 00:06:13,440
っ と や っ ぱ り 行 か な い こ と に し て、 
AT カ ー ニ ー に 行 っ た と い う の が あ り

91
00:06:13,440 --> 00:06:16,320
ま す。 
で、 キ ャ リ ア で 説 明 し て し ま う と、 AT

92
00:06:16,320 --> 00:06:22,000
カ ー ニ ー に 五 年 ぐ ら い い ま し て。 
で、 そ こ で 私 は い ろ ん な こ と を や っ て

93
00:06:22,000 --> 00:06:24,800
で す ね、 戦 略、 コ ン サ ル、 そ し た ら 出 て
く る 産 業 革 新 事 項。 

94
00:06:24,800 --> 00:06:26,880
こ こ か ら ル ー ル の 話 に つ な が っ て い 
く ん で す が。 

95
00:06:27,120 --> 00:06:31,840
い ろ い ろ 考 え て、 え え、 デ ロ イ ト ト ー 
マ ツ と い う あ の コ ン サ ル に 行 き、 そ こ

96
00:06:31,840 --> 00:06:35,200
で す ぐ 執 行 役 員 パ ー ト ナ ー に な っ て、
七 年 ぐ ら い。 

97
00:06:35,240 --> 00:06:37,560
す ご い。 
え え、 デ ロ イ ト ト ー マ ツ の 執 行 役 員 パ

98
00:06:37,560 --> 00:06:43,200
ー ト ナ ー し た 後、 え え、 コ ロ ナ 禍 の 
2020年 に、 今、 自 分 の オ ー ル ズ コ ン サ 

99
00:06:43,200 --> 00:06:47,720
ル テ ィ ン グ グ ル ー プ と い う 会 社 を 立 
ち 上 げ、 え え、 今、 ち ょ う ど あ の 30人 ぐ

100
00:06:47,720 --> 00:06:50,120
ら い の 会 社 に な っ た と。 
ま あ、 こ う い う 形 に な り ま す。 

101
00:06:50,120 --> 00:06:52,000
は い、 ち ょ っ と 長 く な り ま し た。 
い や い や。 

102
00:06:52,000 --> 00:06:53,640
も う 30人 も い ら っ し ゃ る。 
ん？ 

103
00:06:53,640 --> 00:06:56,080
で す。 
で、 え っ と、 正 社 員 に 26人？ 

104
00:06:56,080 --> 00:06:57,320
う ん う ん。 
な の に。 

105
00:06:57,360 --> 00:06:59,200
ぐ ら い か。 
な、 す ご い 規 模 で す ね。 

106
00:06:59,200 --> 00:07:05,920
そ う か、 す ご い っ す ね。 
あ の、 早 く 全 部、 あ の 早 口 言 葉 で、 あ の

107
00:07:06,000 --> 00:07:08,400
流 れ だ け を 説 明 し て し ま い ま し た。 
で す。 

108
00:07:08,400 --> 00:07:11,040
は い。 
そ の 後、 あ の、 実 は 同 時 に あ の npo 

109
00:07:11,040 --> 00:07:15,320
NGO の あ の 立 場 も 今 か な り 増 え て き 
て る ん で、 こ の あ た り も ね、 後 ほ ど ご 

110
00:07:15,320 --> 00:07:16,800
説 明 で き た ら と 思 い ま す。 
は い。 

111
00:07:17,280 --> 00:07:21,320
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ま ず、 あ の 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ っ て

112
00:07:21,320 --> 00:07:23,600
い う の は、 ま あ 今 す ご く コ ン サ ル テ ィ
ン グ。 

113
00:07:24,000 --> 00:07:26,360
フ ァ ー ム そ う、 活 況 で す け れ ど も、 ま 
あ 二 つ。 

114
00:07:26,360 --> 00:07:29,880
総 合 コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム と 戦 
略 と か コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム も 

115
00:07:29,880 --> 00:07:33,160
大 き く 二 つ あ る と 思 う ん で す け ど、 ち
ょ っ と 簡 単 に 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ 

116
00:07:33,160 --> 00:07:36,840
フ ァ ー ム の 特 徴 で あ っ た り、 も し く は
た ぶ ん お そ ら く パ ブ リ ッ ク セ ク タ ー 

117
00:07:36,840 --> 00:07:39,120
に 行 か れ た。 
で は な い で す。 

118
00:07:39,120 --> 00:07:42,160
え っ と、 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ フ ァ ー
ム に は も う な ん で す か ね。 

119
00:07:42,560 --> 00:07:48,040
い ろ い ろ 色 が あ る ん で す が、 私 の 場 合
は 特 に な り ま、 戦 略 全 体 と あ え て 言 う

120
00:07:48,040 --> 00:07:50,400
な ら ハ イ テ ク で す ね。 
な る ほ ど。 

121
00:07:50,560 --> 00:07:52,320
ハ イ テ ク 部 門 に 近 い で す。 
は い。 

122
00:07:52,720 --> 00:07:56,160
じ ゃ、 こ こ の ち ょ っ と 違 い。 
み た い な と こ ろ を 簡 単 に お 伺 い し て 

123
00:07:56,160 --> 00:07:57,440
も。 
よ ろ し い で し ょ う か。 

124
00:07:57,440 --> 00:08:01,520
え っ と ま あ、 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ 総
合 コ ン サ ル テ ィ ン グ が 名 前 の 通 り、 総

125
00:08:01,520 --> 00:08:05,640
合 は す べ て や っ て い る と い う と こ ろ 
な ん で、 総 合 の 中 に も 戦 略 部 門 は あ っ

126
00:08:05,640 --> 00:08:09,720
た り す る ん で す が、 戦 略 コ ン サ ル テ ィ
ン グ フ ァ ー ム と い う の は い わ ゆ る 戦 

127
00:08:09,720 --> 00:08:11,000
略 部 門。 
ま、 あ い つ の み を。 

128
00:08:11,040 --> 00:08:15,640
特 化 し て い る と こ ろ で す。 
で、 ま あ も ち ろ ん 中 に い る 方 そ れ ぞ れ

129
00:08:15,640 --> 00:08:20,680
の い ろ ん な 言 い 分 あ る と 思 い ま す が、
お 客 様 に 請 求 す る 単 価 自 体 が、 ま ず 戦

130
00:08:20,680 --> 00:08:24,720
略 コ ン サ ル テ ィ ン グ と い う の が 最 も 
高 額 請 求 す る 世 界 観 で す ね。 

131
00:08:24,720 --> 00:08:28,440
ま あ、 そ の 分 出 さ な き ゃ い け な い、 価 
値 も 高 い と い う ふ う に あ の、 考 え て も

132
00:08:28,440 --> 00:08:31,200
ら え れ ば と 思 い ま す。 
で、 総 合 コ ン サ ル の 方 が ま あ い ろ ん な

133
00:08:31,200 --> 00:08:36,400
こ と を や り ま す の で、 戦 略 コ ン サ ル。 
で は、 あ の 抱 え き れ な い、 い わ ゆ る 後 

134
00:08:36,400 --> 00:08:39,960
工 程 で す ね。 
お 客 様 と ず っ と 伴 走 し て 戦 略 作 っ た 

135
00:08:39,960 --> 00:08:42,559
後 ま で や る と。 
ま あ、 こ の 辺 が 大 き な ま ず そ の 違 い の

136
00:08:42,559 --> 00:08:45,040
特 徴 で は あ り ま す ね。 
な る ほ ど。 

137
00:08:45,360 --> 00:08:51,080
そ の ま あ、 政 府 の 仕 事 に す ご く 面 白 み
を 感 じ て、 公 の 仕 事 楽 し い。 

138
00:08:51,080 --> 00:08:54,160
っ て な っ た と。 
後 に ど う し て 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ 

139
00:08:54,160 --> 00:08:57,440
っ て い う 業 界 に あ の 興 味 を 持 た れ て、
そ ち ら に こ う。 

140
00:08:57,960 --> 00:08:59,920
行 か れ た の か？ 
っ て い う と こ を お 聞 き し て も よ ろ し 

141
00:08:59,920 --> 00:09:02,600
い で す。 
か は い、 ま さ に あ の 素 晴 ら し い ご 指 摘

142
00:09:02,600 --> 00:09:04,240
で。 
え っ と で す ね。 

143
00:09:04,240 --> 00:09:08,400
ま さ に や っ て き た 経 済 産 業 省 の 仕 事 
は 楽 し か っ た ん で す が、 私 は 経 済 産 業

144
00:09:08,400 --> 00:09:13,760
省 の 中 で 経 験 し た の は 通 常 の プ ロ パ 
ー の 職 員 と 違 っ て 一 部 署、 ま た ま た も

145
00:09:13,760 --> 00:09:18,360
併 任 し て た の で 二 部 署 な ん で す が。 
本 当 は も っ と 広 い 世 界 が あ る は ず な 

146
00:09:18,360 --> 00:09:22,400
ん で す ね。 
で、 私 が ず っ と そ の 貿 易 や 通 商 の 専 門

147
00:09:22,400 --> 00:09:25,960
家 と し て 生 き て い く の で あ れ ば、 ま 
あ、 あ の 戦 略 コ ン サ ル な ん て い う 道 を

148
00:09:25,960 --> 00:09:30,320
挟 ま ず に、 あ の、 ま あ そ う い う 道 に 進 
ん だ ん で し ょ う け れ ど も、 や っ ぱ り 

149
00:09:30,320 --> 00:09:36,680
30 歳 の 時 の 私 に は、 も っ と 広 い 役 に 
立 つ 道 を、 あ の ま あ 手 に 入 れ る べ き で

150
00:09:36,680 --> 00:09:38,560
あ る と。 
そ う い う 力 を つ け る べ き で あ ろ う と 

151
00:09:38,560 --> 00:09:41,560
考 え た と き に。 
ま あ、 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ っ て い う

152
00:09:41,560 --> 00:09:47,360
の が 一 番 汎 用 的 な 問 題 解 決 の エ キ ス 
パ ー ト で あ ろ う と 考 え て、 え え、 ま さ 

153
00:09:47,360 --> 00:09:53,560
に そ の 何 で も 屋 に 近 い 問 題 解 決 そ の 
も の を 生 業 と す る 立 場 に な ろ う と 思 

154
00:09:53,560 --> 00:09:57,040
っ て AT カ ー に 入 り ま し た ね。 
で、 そ れ は 本 当 に そ の 通 り で し た。 

155
00:09:57,040 --> 00:10:01,920
は い。 
あ る 種、 公 務 員 時 代 と 連 続 性 が 必 ず し

156
00:10:01,920 --> 00:10:04,880
も な い と か。 
全 然 別 の 領 域 の 仕 事 を。 

157
00:10:05,200 --> 00:10:08,680
し て い る よ う に 見 え ま す け ど。 
ま あ、 な ん か、 そ れ は も と も と そ う い 

158
00:10:08,680 --> 00:10:12,960
う ふ う な 形 で 選 ん だ ん だ っ て い う こ 
と な ん で す か ね。 

159
00:10:12,960 --> 00:10:16,800
で、 ま さ に そ れ も え っ と、 別 に ま と め 
の 言 葉。 

160
00:10:16,800 --> 00:10:21,920
今 言 う つ も り も な い ん で す が、 キ ャ リ
ア チ ェ ン ジ す る 時 の も う 一 つ の 鉄 則 

161
00:10:21,920 --> 00:10:27,120
が、 ま あ、 前 回 の あ の 時 に 経 済 産 業 省 
の 中 に 行 っ た ら、 自 分 は あ の 外 様 で あ

162
00:10:27,120 --> 00:10:30,080
る こ と を 隠 し て、 あ た か も プ ロ パ ー か
の よ う に 振 る 舞 う。 

163
00:10:30,080 --> 00:10:32,800
そ れ を 自 分 大 事 に し て い た の と 同 じ 
よ う に。 

164
00:10:33,400 --> 00:10:38,480
新 し い キ ャ リ ア に 足 を 踏 み 入 れ た 瞬 
間 に、 絶 対 に。 

165
00:10:38,480 --> 00:10:43,680
私 は 前 の キ ャ リ ア の え え 色 を 全 部 ほ 
ぼ 捨 て る。 

166
00:10:44,080 --> 00:10:47,600
こ と に し て い て で す ね。 
そ れ は 若 か っ た か ら で す。 

167
00:10:47,680 --> 00:10:53,760
今、 私、 今 の 私、 50 に 近 い 私 の 立 場 で 
は そ の 必 要 は な い ん で す が、 ち ゃ ん と

168
00:10:53,760 --> 00:10:57,240
あ の 自 分 の 専 門 性 で あ り、 レ ジ テ ィ マ
シ ー を ち ゃ ん と 出 し た 方 が い い で す 

169
00:10:57,240 --> 00:11:03,680
け れ ど も、 若 い 頃 の キ ャ リ ア チ ェ ン ジ
の 時 に 前 職 の 強 み を 生 か そ う と 思 う 

170
00:11:03,680 --> 00:11:09,360
と ダ メ で あ る と。 
前 職 の 強 み 1回 お い て、 す な わ ち 私 は 

171
00:11:09,360 --> 00:11:14,000
AT カ ー ニ ー で は 元 政 府 の 色 は ほ と ん
ど 出 し た こ と が な い で す。 

172
00:11:14,240 --> 00:11:21,200
基 本 的 に は 完 全 に 純 粋 な 戦 略 コ ン サ 
ル と し て の 色 に 特 化 し て、 は い、 あ の 

173
00:11:21,200 --> 00:11:25,240
や っ て き た と。 
こ れ は あ の 例 え と い う と、 ま あ 色 が あ

174
00:11:25,240 --> 00:11:28,880
る。 
そ の 元 政 府 で あ る 元 経 済 連 携、 元 貿 易

175
00:11:28,880 --> 00:11:33,240
の 専 門 家 っ て い う の は。 
何 ら か の ス ポ ー ツ の 技 術 に 近 い ん で 

176
00:11:33,240 --> 00:11:37,600
す ね。 
そ の 政 府 と い う ス ポ ー ツ の 技 術 に 詳 

177
00:11:37,600 --> 00:11:42,080
し い 技 術 に、 あ の 長 け て い る、 ま あ、 そ
う い う 何 ら か の 色 が あ る 形 な ん で す 

178
00:11:42,080 --> 00:11:46,880
が、 戦 略 コ ン ソ ー ル は 単 純 な フ ィ ジ カ
ル モ ン ス タ ー に 近 い ん で す よ ね。 

179
00:11:46,880 --> 00:11:51,440
何 の 技 術 も な い ん で す。 
な い ん だ け れ ど も、 単 純 に 運 動 能 力 と

180
00:11:51,440 --> 00:11:57,040
筋 肉 が 強 い っ て い う 状 態 な の で、 そ の
時 に な ま じ っ か 前 職 の ス ポ ー ツ の 技 

181
00:11:57,040 --> 00:12:00,080
量 を 出 す と。 
そ の フ ィ ジ カ ル コ ン バ ッ ト の 中 で 負 

182
00:12:00,080 --> 00:12:07,360
け る の で、 も う 完 全 全 部 捨 て て、 も う 
完 全 に 筋 力 と 体 力 に 集 中 す る っ て い 

183
00:12:07,360 --> 00:12:10,600
う。 
そ こ に 特 化 し ま し た で す ね。 

184
00:12:10,600 --> 00:12:13,400
は い。 
な ん か 今 だ と 結 構 官 僚 の 方 が コ ン サ 

185
00:12:13,400 --> 00:12:16,720
ル テ ィ ン グ フ ァ ー ム の な ん か 公 共 部 
門 に 結 構 転 職 さ れ る っ て い う こ と を 

186
00:12:16,720 --> 00:12:20,480
結 構 多 い の か な と 思 っ て て。 
そ の 中 で シ ン ク タ ン ク と か、 あ の ま あ

187
00:12:20,480 --> 00:12:23,040
官 僚 か ら の。 
そ の ま あ 公 共。 

188
00:12:23,920 --> 00:12:27,120
案 件 み た い の を 受 け よ う み た い な 形 
が 多 い の か な と 思 う ん で す け ど、 そ こ

189
00:12:27,120 --> 00:12:32,280
は も う 全 く 違 う と こ ろ で、 も う キ ャ リ
ア を 作 っ て い こ う と い う ふ う に 決 意 

190
00:12:32,280 --> 00:12:34,040
を さ れ た と い う と こ ろ だ っ た ん で す 
ね。 

191
00:12:34,040 --> 00:12:37,520
そ う で す ね。 
で、 特 に 私 の 場 合 は、 AT カ ー ニ ー に 行

192
00:12:37,520 --> 00:12:41,960
く 前 に も 二 つ の 色、 キ ャ ノ ン と 経 済 産
業 省 っ て い う、 ま あ ど ち ら も 中 途 半 端

193
00:12:41,960 --> 00:12:44,800
な 色 が あ っ た の で。 
ど ち ら も 捨 て る。 

194
00:12:45,120 --> 00:12:47,160
ま あ、 勇 気 も あ っ た ん だ と 思 う ん で す
ね。 

195
00:12:47,160 --> 00:12:50,760
も ち ろ ん で す よ。 
私 は さ り と っ て AT カ ー ニ ー の 中 で 自

196
00:12:50,760 --> 00:12:54,080
分 の メ イ ン の と こ ろ を ハ イ テ ク チ ー 
ム に 身 を 置 い た の は、 こ れ、 キ ャ ノ ン 

197
00:12:54,080 --> 00:12:57,560
の 色 が あ る か ら で す か ら。 
な る ほ ど、 あ の、 そ う い う 意 味 で は 全 

198
00:12:57,560 --> 00:13:00,480
く 無 職 と い う わ け に は い か な い。 
30 近 く に な れ ば 無 職 と い う わ け に は

199
00:13:00,480 --> 00:13:08,240
い か な い ん で す が、 あ の AT カ ー ニ ー 
に 行 っ た か ら に は、 そ の 前 職 の ナ レ ッ

200
00:13:08,240 --> 00:13:12,520
ジ で は な く、 戦 略 コ ン サ ル と し て の ス
キ ル セ ッ ト そ の も の で 高 ま り き る こ 

201
00:13:12,520 --> 00:13:14,240
と を。 
あ の。 

202
00:13:14,240 --> 00:13:17,680
や っ ぱ り 大 事 に し て 過 ご し た の は 確 
か で あ り ま す よ ね。 

203
00:13:17,720 --> 00:13:21,280
う ん。 
い や、 す ご い な。 

204
00:13:21,280 --> 00:13:25,280
す ご い な っ て い う か。 
ま あ、 こ ば ち ゃ ん も こ の こ の 話 を 聞 い

205
00:13:25,280 --> 00:13:28,000
て、 羽 生 田 さ ん、 だ い ぶ た く ま し い 人 
や な っ て 思 っ て る。 

206
00:13:28,160 --> 00:13:29,600
い や、 あ の。 
は い。 

207
00:13:30,560 --> 00:13:34,800
サ バ イ ブ 力 が だ い ぶ 高 い。 
あ の、 ま あ ち ょ っ と 一 個 だ け ど、 多 分 

208
00:13:34,800 --> 00:13:40,320
戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ が、 今 の こ ば ち
ゃ ん ぐ ら い の 世 代 の 大 学 生 が 想 定 す 

209
00:13:40,320 --> 00:13:45,520
る 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ 以 上 に。 
結 構 純 粋 に 戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ を 

210
00:13:45,520 --> 00:13:50,160
や っ て た 時 代 で は あ る か な。 
っ て い う か、 今 は 過 去 戦 略 コ ン サ ル テ

211
00:13:50,160 --> 00:13:54,720
ィ ン グ と 言 わ れ て た と こ で も 結 構 役 
所 の 仕 事 と か も は い や っ て き た り し 

212
00:13:54,720 --> 00:14:01,400
て る け ど、 な ん か 今 以 上 に 本 当 に 純 粋
に 戦 略 は 戦 略 だ っ た 時 期 な の か な と 

213
00:14:01,400 --> 00:14:04,560
い う 気 も し ま す ね。 
う ん、 そ う。 

214
00:14:05,440 --> 00:14:06,480
だ ね。 
な る ほ ど。 

215
00:14:06,480 --> 00:14:09,520
で は そ の AT カ ー ニ ー で 結 構 経 験 を 積
ま れ た。 

216
00:14:09,960 --> 00:14:13,920
次 の キ ャ リ ア と し て、 デ ロ イ ト ト ー マ
ツ コ ン サ ル テ ィ ン グ の え え パ ー ト ナ 

217
00:14:13,920 --> 00:14:17,760
ー に な ら れ た と い う と こ ろ で、 こ ち ら
は ど う し て こ の キ ャ リ ア チ ェ ン ジ を 

218
00:14:17,760 --> 00:14:20,880
さ れ た ん で し ょ う か？ 
い わ ゆ る 戦 略 コ ン サ ル か ら 総 合 コ ン 

219
00:14:20,880 --> 00:14:24,200
サ ル に 移 ら れ た と い う こ と で。 
す は い、 こ こ で お 待 た せ し ま し た。 

220
00:14:24,200 --> 00:14:26,080
い よ い よ ル ー ル に 近 づ い て い く わ け 
で す が。 

221
00:14:26,800 --> 00:14:31,840
え っ と、 私 は AT カ ー ニ ー の 時 に、 ま 
あ、 じ ゃ あ 何 が や り た く て AT カ ー ニ 

222
00:14:31,840 --> 00:14:36,640
ー で 頑 張 っ て た か と い う と、 当 時 の 私
の 自 分 の こ う、 マ テ リ ア リ テ ィ、 そ の 

223
00:14:36,640 --> 00:14:40,320
感 心 事 項 は。 
ま あ、 産 業 競 争 力 で は も ち ろ ん あ る ん

224
00:14:40,320 --> 00:14:43,600
で す け ど、 産 業 競 争 力 の 中 の 自 分 の 中
の 当 時 の。 

225
00:14:44,240 --> 00:14:50,080
え え、 ま あ 処 方 箋 が 結 構 日 の 丸 連 合 に
近 い 世 界 観 だ っ た ん で す ね。 

226
00:14:50,080 --> 00:14:54,320
こ れ AT 管 理 時 代 で す。 
ま だ で、 私、 AT 管 理 で 産 業 革 新 機 構 の

227
00:14:54,320 --> 00:14:58,960
仕 事 五 発 ほ ど や っ て る ん で す が、 え っ
と、 ル ネ サ ス だ の ま あ な ん と か な の？ 

228
00:14:58,960 --> 00:15:02,080
っ て い う、 と に か く そ の 産 業 革 新 機 構
っ ぽ い 話、 す な わ ち。 

229
00:15:02,560 --> 00:15:09,200
ま あ 相 手 に 言 え ば、 日 本 の 大 企 業 の 中
の 2位 と 3位 を く っ つ け て、 世 界 の ト ッ

230
00:15:09,200 --> 00:15:13,280
プ リ ー グ に あ の 連 れ て い く ん だ っ て 
い う、 ま あ こ れ、 あ の 片 っ 端 か ら や っ 

231
00:15:13,280 --> 00:15:16,240
て る に 近 い の が 産 業 革 新 機 構 だ っ た 
ん で す が。 

232
00:15:16,240 --> 00:15:19,680
で、 こ れ で 半 導 体 で あ り、 電 池 で あ り、
ま あ い ろ い ろ や っ た わ け で す よ。 

233
00:15:20,320 --> 00:15:24,560
で ね、 結 局 そ れ で 出 た 結 論 が そ う い う
こ っ ち ゃ ね え な と。 

234
00:15:24,560 --> 00:15:28,720
え え、 要 す る に 日 本 の 中 で の 2位、 3位 
を く っ つ け て ト ッ プ リ ー グ に 連 れ て 

235
00:15:28,720 --> 00:15:34,120
っ て も、 こ う 勝 て な い な と。 
い う 結 論 が 出 た っ て い う の が、 産 業 革

236
00:15:34,120 --> 00:15:39,320
新 機 構 で の、 も う こ の 産 業 革 新 機 構 の
デ ュ デ ィ リ ジ ェ ン ス の 仕 事 と か、 も う

237
00:15:39,320 --> 00:15:45,120
地 獄 で す け ど も。 
と に か く も う 全 力 で 働 い て 出 た 結 論 

238
00:15:45,120 --> 00:15:48,080
が。 
そ う い う こ っ ち ゃ な い と で、 も っ と 大

239
00:15:48,080 --> 00:15:51,040
事 な ん で す け ど ね。 
で、 そ こ で 出 た そ う い う こ っ ち ゃ な く

240
00:15:51,040 --> 00:15:54,960
て、 じ ゃ あ 何 な ん だ っ て い う の が、 そ 
こ で ル ー ル メ イ キ ン グ だ っ た ん で す 

241
00:15:54,960 --> 00:15:58,760
ね。 
や っ ぱ り、 い か に そ の 日 の 丸 連 合 を 作

242
00:15:58,760 --> 00:16:02,640
っ て も、 ゲ ー ム の ル ー ル で や っ ぱ り 負
け 得 る の で あ る と。 

243
00:16:02,640 --> 00:16:07,680
な の で、 戦 い 方 と し て は、 あ の ル ー ル 
メ イ キ ン グ し な き ゃ い け な い ん だ と。

244
00:16:07,680 --> 00:16:12,800
そ こ で 私 は え っ と、 総 合 フ ァ ー ム っ て
い う と こ 行 っ て み よ う と 思 っ た ん で 

245
00:16:12,800 --> 00:16:14,800
す ね。 
で。 

246
00:16:15,280 --> 00:16:17,440
ま あ 言 葉 の 通 り、 な ん か あ ん だ ろ う 
と。 

247
00:16:17,440 --> 00:16:21,600
そ の 戦 略 コ ン サ ル っ て い う の は、 ど ち
ら か と い う と、 あ の 頭 の い い 人 間 が 死

248
00:16:21,600 --> 00:16:27,920
ぬ ほ ど 働 く っ て い う 世 界 観 の 中 で、 総
合 コ ン サ ル の 方 が い ろ ん な 専 門 家 た 

249
00:16:27,920 --> 00:16:30,400
ち が い る の で、 人 数 も 全 然 違 い ま す か
ら。 

250
00:16:30,800 --> 00:16:34,560
AT 管 理 っ て い う の は 世 界 で 3000人 ぐ
ら い の 会 社 で し た け ど、 ま あ デ ロ イ ト

251
00:16:34,560 --> 00:16:37,320
ト ー マ ツ っ て い う の は。 
あ、 デ ロ イ ト グ ル ー プ っ て の は 20万人 

252
00:16:37,320 --> 00:16:39,440
と か、 そ う い う 会 社 で す か ら、 ま あ 今 
持 っ て い ま す け ど ね。 

253
00:16:40,440 --> 00:16:42,320
ま あ な ん か あ る ん だ ろ う と 思 っ て 言 
っ て と。 

254
00:16:42,320 --> 00:16:47,080
で、 ま あ い ろ い ろ 全 体 見 て。 
で、 結 論 は 別 に あ の、 別 に 悪 く 言 う わ 

255
00:16:47,080 --> 00:16:50,560
け じ ゃ な い で す け ど、 別 に デ ロ イ ト と
い う と こ ろ に も ル ー ル メ イ キ ン グ 周 

256
00:16:50,560 --> 00:16:53,080
り に 何 か あ っ た か っ て い う と、 別 に 何
も な か っ た ん で す よ。 

257
00:16:53,080 --> 00:16:57,840
正 直 ね、 た だ 自 由 に や ら せ て い た だ け
た の で。 

258
00:16:58,080 --> 00:17:02,560
そ こ で 私 が レ ギ ュ ラ ー ツ リ ー ス ト ラ 
テ ジ ー と い う チ ー ム を デ ロ イ ト の 中 

259
00:17:02,560 --> 00:17:07,520
で 作 っ て で す ね。 
で、 ル ー ル メ イ キ ン グ を 戦 略 コ ン サ ル

260
00:17:07,520 --> 00:17:12,359
テ ィ ン グ の 中 に 組 み 込 む と い う チ ー 
ム を 立 ち 上 げ た の が デ ロ イ ト ト ー マ 

261
00:17:12,359 --> 00:17:15,040
ツ の ま あ ま さ に 前 半 に な り ま す で す 
ね。 

262
00:17:15,040 --> 00:17:17,760
そ う い う 理 由 で あ の 動 い た 形 で す。 
な る ほ ど。 

263
00:17:17,760 --> 00:17:21,440
や っ ぱ そ の ル ー ル メ イ キ ン グ に や っ 
ぱ ビ ジ ネ ス 側 の こ と だ け 考 え て い る 

264
00:17:21,440 --> 00:17:26,280
と、 ル ー ル メ イ キ ン グ の 視 点 っ て 多 分
出 て こ な い と 思 う ん で す け ど、 そ れ は

265
00:17:26,280 --> 00:17:31,440
や っ ぱ り あ の 前 職、 前 々 職 で。 
経 済 産 業 省 に こ う い ら っ し ゃ っ た と 

266
00:17:31,440 --> 00:17:34,280
こ ろ で、 こ れ は。 
っ て い う と こ ろ が や っ ぱ り あ っ た っ 

267
00:17:34,280 --> 00:17:35,080
て い う こ と。 
な ん で す か？ 

268
00:17:35,080 --> 00:17:38,880
あ り ま し た ね。 
あ の、 そ の 時 に、 例 え ば 自 分 が あ の や 

269
00:17:39,040 --> 00:17:45,080
っ て い た 関 税 一 つ と っ て も で す ね、 あ
の、 ま あ 役 所 の 中 に い た 時 に 問 わ れ た

270
00:17:45,080 --> 00:17:48,560
問 い な ん で す け ど。 
で、 そ れ が コ ン サ ル に な っ て か ら 別 の

271
00:17:48,560 --> 00:17:54,640
言 語 化 し た ん で す が、 関 税 が 1% 下 が 
っ て、 企 業 っ て 本 当 に 嬉 し い ん で す 

272
00:17:54,640 --> 00:17:57,920
か？ 
っ て い う の を、 あ の 当 時 の、 ま あ 若 い 

273
00:17:57,920 --> 00:17:59,760
役 所 の 中 で 聞 か れ た。 
た ん で す よ。 

274
00:17:59,760 --> 00:18:05,320
で、 役 人 の 時、 私 は ち ゃ ん と 答 え ら れ 
な か っ た ん で す が、 実 は 関 税 の 1% っ 

275
00:18:05,320 --> 00:18:10,960
て い う の は 法 人 税 の 10% に 相 当 す る 
大 き な イ ン パ ク ト な ん で す ね。 

276
00:18:10,960 --> 00:18:14,480
あ の、 こ れ、 コ ス ト の 計 算 す る と そ う 
な る ん で す け ど、 ま あ も ち ろ ん あ の 企

277
00:18:14,480 --> 00:18:21,200
業 に も よ り ま す が、 で、 そ う 考 え る と 
で す よ、 そ の 1% 程 度 の 今、 ト ラ ン プ 大

278
00:18:21,200 --> 00:18:26,880
統 領 は 25% 100% 言 っ て ま す け ど、 そ 
の ち ょ っ と 関 税 が ち ょ っ と 変 わ る だ 

279
00:18:26,880 --> 00:18:30,040
け で こ れ だ け。 
そ の 企 業 に イ ン パ ク ト が あ る っ て い 

280
00:18:30,040 --> 00:18:36,800
う こ と と か を 考 え る と。 
で、 企 業 の 中 で 例 え ば 法 人 税 10% 分 の

281
00:18:36,800 --> 00:18:41,520
コ ス ト ダ ウ ン や ろ う と 思 う と、 こ れ は
並 大 抵 の 努 力 じ ゃ で き な い ん で す ね 

282
00:18:41,760 --> 00:18:45,480
っ て い う ふ う に い ろ い ろ 考 え て い く 
と、 こ れ は ル ー ル の イ ン パ ク ト っ て 凄

283
00:18:45,480 --> 00:18:48,640
ま じ い な と。 
で、 他 に も、 あ の。 

284
00:18:49,440 --> 00:18:53,960
イ ン コ ン セ ス テ ン シ ー 標 準 化 で す ね。
何 か と 何 か が ず れ て い る と、 そ れ を 合

285
00:18:53,960 --> 00:18:59,120
わ せ る ん だ っ て い う だ け で。 
ま た そ の 法 人、 あ、 関 税 の 10% 分 と か、

286
00:18:59,120 --> 00:19:02,760
す な わ ち 法 人 税 で い う 100% 分 と か、 
こ う い う イ ン パ ク ト が あ る っ て い う 

287
00:19:02,760 --> 00:19:06,720
分 析 な ん か も イ ー ユ ー が し て た り な 
ど な ど を 学 ぶ と で す ね、 こ れ は ル ー ル

288
00:19:06,720 --> 00:19:09,040
の イ ン パ ク ト っ て の は 凄 ま じ い な と 
い う ふ う に。 

289
00:19:09,040 --> 00:19:13,840
は い、 あ の 役 所 の 経 験 も 踏 ま え て、 コ 
ン サ ル の 経 験 も 踏 ま え て、 あ の、 自 分 

290
00:19:13,840 --> 00:19:16,160
で ま あ 見 定 め た っ て い う と こ あ り ま 
す ね。 

291
00:19:16,600 --> 00:19:20,480
う ん、 だ か ら あ れ で す よ ね、 や っ ぱ り 
ま あ 結 構 こ の。 

292
00:19:20,480 --> 00:19:27,240
だ か ら、 デ ロ イ ト 時 代 に 自 分 で ま あ レ
ギ ュ レ ー シ ョ ン に 関 わ る 部 門 を 立 ち 

293
00:19:27,240 --> 00:19:33,080
上 げ て っ て い う と こ ろ は 結 構 そ れ ま 
で に 羽 生 田 さ ん が 歩 ん で き た キ ャ リ 

294
00:19:33,080 --> 00:19:38,960
ア と、 ま あ 外 部 の 知 見 を う ま く 組 み 合
わ せ て、 う ん、 こ こ だ ぞ っ て い う と こ 

295
00:19:38,960 --> 00:19:43,160
ろ を 作 っ た ん だ な。 
っ て か、 僕 は ち ょ う ど 羽 生 田 さ ん と 久

296
00:19:43,160 --> 00:19:46,000
々 に 再 会 し た の は、 多 分 そ れ ぐ ら い の
時 期 に。 

297
00:19:46,640 --> 00:19:50,160
1回 お 話 し さ せ て い た だ い た り し て、 
あ あ、 な ん か 羽 生 沢 さ ん、 そ う や っ て 

298
00:19:50,160 --> 00:19:54,560
自 分 で 立 ち 上 げ た ん だ と 思 っ た 記 憶 
が あ る ん で す よ ね。 

299
00:19:54,560 --> 00:20:01,520
で、 そ う 思 っ て た ら、 今 度 独 立 さ れ て。
ま あ、 で も な ん か そ れ は 驚 き ま し た か

300
00:20:01,520 --> 00:20:04,720
で 言 う と、 あ ん ま り 驚 か な か っ た 面 も
あ っ て。 

301
00:20:04,720 --> 00:20:09,400
ま あ、 こ う い う 形 で 自 分 で 部 門 作 っ 
て、 で、 さ ら に ま あ や り た い こ と で き 

302
00:20:09,400 --> 00:20:13,440
た の か な っ て な ん か 思 い 思 っ た り し 
た の で、 ま あ ち ょ っ と そ の お 話 も 聞 け

303
00:20:13,440 --> 00:20:14,400
た ら い い な と。 
う。 

304
00:20:14,560 --> 00:20:15,560
ん？ 
あ り が と う ご ざ い ま す。 

305
00:20:16,000 --> 00:20:19,480
で、 ま さ に ね。 
そ の、 実 は デ ロ イ ト の 前 半 部 分 が ま さ

306
00:20:19,480 --> 00:20:22,480
に そ の レ ギ ュ ラ ー ト リ ス ト ラ テ ジ ー 
と い う チ ー ム な ん で す け ど。 

307
00:20:22,720 --> 00:20:27,840
で、 ル ー ル メ イ キ ン グ 前 半 何 か っ て や
っ て き た か っ て い う と、 ル ー ル メ イ キ

308
00:20:27,840 --> 00:20:33,400
ン グ を。 
え え、 い わ ゆ る 再 現 可 能 な そ の ソ リ ュ

309
00:20:33,400 --> 00:20:36,720
ー シ ョ ン で あ り、 サ イ エ ン ス で あ り、 
コ ン サ ル テ ィ ン グ パ ッ ケ ー ジ に。 

310
00:20:37,160 --> 00:20:39,840
あ の デ ザ イ ン し た の が 前 半 な ん で す 
よ ね。 

311
00:20:39,840 --> 00:20:45,080
ル ー ル メ イ キ ン グ と は 何 か と で こ れ 
や っ た ん で す が、 そ の あ た り で ふ と や

312
00:20:45,080 --> 00:20:49,960
っ ぱ り 気 づ く の は、 ル ー ル メ イ キ ン グ
っ て い う の は ツ ー ル な ん で す ね。 

313
00:20:49,960 --> 00:20:52,280
あ く ま で も 別 に 目 的 じ ゃ な い わ け で 
す よ。 

314
00:20:52,280 --> 00:20:57,200
何 か 目 的 が あ っ て、 ル ー ル メ イ キ ン グ
を し て、 目 的 は 何 か と い う ふ う に 定 め

315
00:20:57,200 --> 00:21:03,120
た の が、 や は り そ の 社 会 課 題 解 決 で あ
り、 ソ ー シ ャ ル イ ン パ ク ト で あ り っ て

316
00:21:03,120 --> 00:21:07,360
い う ふ う に。 
あ の 目 的 を 定 め た の が デ ロ イ ト 時 代 

317
00:21:07,360 --> 00:21:11,600
の 後 半 で。 
な の で、 私 は 片 っ ぽ に レ ギ ュ ラ ー テ レ

318
00:21:11,600 --> 00:21:15,720
ス ト ラ テ ジ ー っ て い う チ ー ム を 持 ち、
も う 片 っ ぽ に ソ ー シ ャ ル イ ン パ ク ト 

319
00:21:15,720 --> 00:21:20,800
っ て い う 二 つ の チ ー ム を。 
私 は 同 時 に あ の 率 い る 形 の 執 行 役 員 

320
00:21:20,880 --> 00:21:24,400
だ っ た ん で す ね。 
で、 そ の ソ ー シ ャ ル イ ン パ ク ト と い う

321
00:21:24,400 --> 00:21:27,720
立 場 で、 ま さ に 吉 川 さ ん と 再 開 し た の
が、 な ん か エ ス デ ィ ー ジ ー ズ っ ぽ い 

322
00:21:27,720 --> 00:21:30,240
ね。 
当 時 の あ の も う 講 演 会 か な ん か で ご 

323
00:21:30,240 --> 00:21:34,360
一 緒 し た 形 で し た よ ね。 
な の で、 そ こ が 私 の 中。 

324
00:21:34,520 --> 00:21:42,560
で の ま あ 後 半 目 的 は や は り 社 会 課 題 
解 決 で あ り と い う と こ ろ で、 で、 そ の 

325
00:21:42,560 --> 00:21:48,680
後、 ま あ デ ロ イ ト の 後 半 と、 ま あ ま さ 
に あ の 今 の 起 業 し た オ ー ル ズ コ ン サ 

326
00:21:48,680 --> 00:21:52,960
ル テ ィ ン グ グ ル ー プ と い う と こ ろ に 
つ な が る ん で す が、 あ の、 ま あ な ん で 

327
00:21:52,960 --> 00:21:56,480
独 立 し た か っ て い う の、 ち ょ っ と こ の
後 す る と し て、 今 の 会 話 の 流 れ で い く

328
00:21:56,480 --> 00:22:04,240
と、 社 会 課 題 解 決 と も う 一 つ の 目 的 が
市 場 創 出 な ん で す ね。 

329
00:22:04,720 --> 00:22:08,080
市 場 創 出 を 自 分 の 目 的 確 認 す る の で 
あ る と。 

330
00:22:08,400 --> 00:22:16,120
で、 こ れ を さ ら り と 言 っ て る ん で す け
ど、 実 は 日 本 の ビ ジ ネ ス の 中 で 市 場 創

331
00:22:16,120 --> 00:22:22,480
出 っ て い う の は 極 め て 今 ま で 不 得 手 
だ っ た 部 分 な ん で す よ ね。 

332
00:22:22,800 --> 00:22:28,720
で、 も っ と 言 う と、 日 本 の ビ ジ ネ ス パ 
ー ソ ン は ほ ぼ ほ ぼ ほ ぼ ほ ぼ 競 争 戦 略 

333
00:22:28,720 --> 00:22:32,320
し か 触 れ て き て な い ん で す ね。 
で。 

334
00:22:33,160 --> 00:22:37,520
経 営 学 触 れ て き た 人、 企 業 人 い っ ぱ い
い る ん で す け ど、 な ん か 覚 え て い る 単

335
00:22:37,520 --> 00:22:41,640
語 行 っ て み て く だ さ い っ て 言 う と、 絶
対 二 つ し か 出 て こ な く て、 差 別 化 と コ

336
00:22:41,640 --> 00:22:44,080
ス ト リ ー ダ ー シ ッ プ し か 出 て こ な い 
は ず な ん で す よ。 

337
00:22:44,080 --> 00:22:47,040
日 本 で 中 途 半 端 に し か 経 営 学 勉 強 し 
て な い 人 っ て い う の は。 

338
00:22:47,440 --> 00:22:51,760
で、 差 別 化 も コ ス ト リ ー ダ ー シ ッ プ 
も、 い わ ゆ る 競 争 力、 競 争 戦 略 の う ち 

339
00:22:51,760 --> 00:22:56,920
す る シ ェ ア 争 い の 中 で し か 出 て こ な 
い 言 葉 な ん で す け れ ど も、 そ れ じ ゃ あ

340
00:22:56,920 --> 00:23:00,440
日 本 企 業 っ て も う 生 き て い け な い っ 
て い う の が 私 の 出 た 結 論 な。 

341
00:23:00,440 --> 00:23:01,120
わ け。 
で す よ。 

342
00:23:01,760 --> 00:23:08,320
で も う 競 争 戦 略 は ほ ぼ ほ ぼ 日 本 っ て 
い う の は も う 負 け の 世 界。 

343
00:23:08,560 --> 00:23:13,080
あ の、 こ れ、 あ の ピ ー タ ー テ ィ ー ル が 
言 っ た 言 葉 で す け ど、 競 争 っ て い う の

344
00:23:13,080 --> 00:23:19,280
は 負 け 犬 が す る こ と で あ る と。 
な の で、 い か に 競 わ ず に 社 会 市 場 創 出

345
00:23:19,280 --> 00:23:24,240
す る か で、 ブ ル ー オ ー シ ャ ン と い う 言
葉 は、 あ の そ う い う と こ ろ を 見 つ け る

346
00:23:24,240 --> 00:23:28,160
と い う 過 程 な ん で す け ど、 私 の 言 っ て
る 市 場 創 出 っ て い う の は 作 る。 

347
00:23:28,440 --> 00:23:33,120
家 庭 な ん で す ね。 
で、 今 時 市 場 創 出 な ん て も の は 社 会 課

348
00:23:33,120 --> 00:23:37,040
題 解 決 と セ ッ ト 以 外 あ り え な い の で、
そ こ を 全 部 組 み 合 わ せ る。 

349
00:23:37,200 --> 00:23:41,480
そ の そ れ を 私 は あ の 経 済 合 理 性 の リ 
ー デ ザ イ ン と い う 言 い 方 を し て き た 

350
00:23:41,480 --> 00:23:47,600
ん で す け ど、 そ の 経 済 合 理 性 の リ ー デ
ザ イ ン っ て い う、 そ の 大 き な そ の ビ ジ

351
00:23:47,600 --> 00:23:51,920
ョ ン の 中 に は、 ほ ぼ ほ ぼ ル ー ル と い う
ツ ー ル が 必 要 に な る の で。 

352
00:23:52,640 --> 00:23:57,360
こ の あ た り を 含 め て や っ て き た と い 
う の が あ り で。 

353
00:23:57,360 --> 00:24:02,320
今 の ル ー ル メ イ キ ン グ の ダ ン ス、 あ の
自 分 の テ リ ト リ ー に 行 く と い う と こ 

354
00:24:02,320 --> 00:24:05,720
ろ で す。 
で、 も う 1回 話 し 聞 い て し ま う と、 今 私

355
00:24:05,720 --> 00:24:10,880
が 実 は 政 府 の 立 場 で 一 番 時 間 使 っ て 
い る の は 内 閣 府 の 知 財 戦 略 本 部 国 際 

356
00:24:10,880 --> 00:24:16,320
標 準 戦 略 部 会 っ て い う の は 一 番 時 間 
を 使 っ て る ん で す が、 特 に 私 が 今 時 間

357
00:24:16,320 --> 00:24:20,800
を 使 っ て い る の は、 時 間 使 っ て る っ て
い う か、 思 い が あ る の は、 民 間 と し て 

358
00:24:20,800 --> 00:24:24,080
や り き れ る ル ー ル メ イ キ ン グ に す ご 
く 思 い が あ る ん で す ね。 

359
00:24:24,720 --> 00:24:29,200
で。 
政 府 と の 連 携 も も ち ろ ん 必 要 に し て 

360
00:24:29,200 --> 00:24:34,240
ガ ン ガ ン や る ん で す が、 政 府 に お 願 い
し て 初 め て 成 立 す る ル ー ル メ イ キ ン 

361
00:24:34,240 --> 00:24:39,920
グ っ て い う と こ ろ に だ け、 そ の セ ン テ
ル シ テ ィ 持 っ ち ゃ い け な い く て で す 

362
00:24:39,920 --> 00:24:46,080
ね、 民 間 と し て や り き れ る 典 型 が 標 準
化 と 調 達 ガ イ ド ラ イ ン な ん で す よ ね。

363
00:24:47,520 --> 00:24:53,120
こ れ を 高 ま り き る、 高 め き る こ と が 大
事 で、 政 府 は。 

364
00:24:53,880 --> 00:25:00,880
勝 ち 馬 に 乗 っ て く る べ き 存 在 な の で、
そ の 政 府 が 乗 る 勝 ち 馬 を 作 っ て あ げ 

365
00:25:00,880 --> 00:25:06,480
る 作 業 が 必 要 で、 そ れ が 民 間 と し て の
ル ー ル メ イ キ ン グ だ な と い う ふ う に 

366
00:25:06,480 --> 00:25:07,840
思 っ て い る の が。 
は い。 

367
00:25:07,840 --> 00:25:10,840
な の で、 ち ょ っ と あ の、 今 の オ ー ル ズ 
コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ 立 ち 上 げ 

368
00:25:10,840 --> 00:25:14,160
の 話 は ち ょ っ と 別 な ん で す け ど、 私 の
ル ー ル の ル ー ル と の 関 わ り 合 い と し 

369
00:25:14,160 --> 00:25:18,560
て は、 そ う い う 変 遷 を 経 て、 市 場 創 出 
を。 

370
00:25:19,040 --> 00:25:22,120
は い、 あ の 大 事 に し な が ら や っ て る 
と、 ま あ こ う い う 形 に な り ま す。 

371
00:25:22,120 --> 00:25:23,640
す み ま せ ん、 め っ ち ゃ 長 く な り ま し。 
た。 

372
00:25:23,760 --> 00:25:29,200
や っ ぱ り ま あ 一 つ あ る の は な ん か。 
ま あ 僕 は 事 業 会 社 側 で、 イ ン ハ ウ ス で

373
00:25:29,280 --> 00:25:34,480
ル ー ル メ イ キ ン グ や っ て き た 側 で、 ま
あ 羽 生 田 さ ん が こ こ 今 説 明 し た み た 

374
00:25:34,480 --> 00:25:41,040
い な ほ ど、 聖 地 に ル ー ル メ イ キ ン グ が
な ぜ 価 値 創 出 に つ な が る か を そ こ ま 

375
00:25:41,040 --> 00:25:46,400
で 精 緻 に 詰 め ず に や っ て る ん で す よ。
で、 そ れ は ま あ も ち ろ ん 社 内 一 定 説 得

376
00:25:46,400 --> 00:25:51,200
し な い と ダ メ だ け ど。 
ま あ も う も う ち ょ っ と こ こ ま で 厳 密 

377
00:25:51,200 --> 00:25:55,600
に 説 明 し な く て も。 
あ る 程 度、 直 感 的 に と か、 も し く は 他 

378
00:25:55,600 --> 00:25:59,880
社 の プ ラ ク テ ィ ス を 見 て、 そ の 会 社 の
経 営 が 必 要 だ と 思 っ て や っ た り す る 

379
00:25:59,880 --> 00:26:05,040
部 分 は あ る ん で す け ど、 多 分 ま あ、 羽 
生 田 さ ん は コ ン サ ル と し て ク ラ イ ア 

380
00:26:05,040 --> 00:26:09,960
ン ト に 対 し て そ こ の 説 明 を で き な い 
と い け な い と い う、 こ れ ま あ、 コ ン サ 

381
00:26:09,960 --> 00:26:13,840
ル と い う 立 場 だ っ た か ら こ そ、 な ん か
こ こ ま で ち ゃ ん と 言 語 化 さ れ て る ん 

382
00:26:14,000 --> 00:26:16,880
だ と 思 う ん で す ね。 
ま あ、 言 語 化 お よ び 定 量 的 な イ ン パ ク

383
00:26:16,880 --> 00:26:22,080
ト の 結 構 こ こ を こ う い う 形 で ビ ジ ネ 
ス イ ン パ ク ト 聖 地 に。 

384
00:26:22,560 --> 00:26:25,760
ル ー ム メ イ キ ン グ 分 野 で 語 る 人 っ て 
そ ん な に い な い。 

385
00:26:26,640 --> 00:26:30,640
い や、 僕 も ち ょ っ と 初 め て 聞 い て、 改 
め て ち ょ っ と ワ ク ワ ク し ま し た。 

386
00:26:30,640 --> 00:26:34,480
お 話 を 聞 い て い て。 
ま あ も ち ろ ん そ の や っ ぱ り 関 税 と か 

387
00:26:34,480 --> 00:26:39,600
そ こ の イ ン パ ク ト っ て 多 分 定 量 分 析 
馴 染 み や す い 領 域 に 特 に 羽 生 田 さ ん 

388
00:26:39,600 --> 00:26:43,840
が 関 わ っ て 強 み も あ る っ て 部 分 も あ 
る に せ よ、 あ る に せ よ、 や っ ぱ り な ん 

389
00:26:43,840 --> 00:26:48,320
か こ こ は 羽 生 田 さ ん の キ ャ リ ア ゆ え 
に、 そ こ ま で ち ゃ ん と 精 緻 に や っ て る

390
00:26:48,320 --> 00:26:50,080
ん だ な っ て い う の は 思 い ま す ね。 
う ん。 

391
00:26:51,360 --> 00:26:54,760
あ り が と う ご ざ い ま す。 
で は ち ょ っ と こ の 最 終 的 に も デ ロ イ 

392
00:26:54,760 --> 00:27:00,760
ト の パ ー ト ナ ー か ら 自 分 の 会 社 を 立 
ち 上 げ る と い っ た と こ ろ の 思 い と い 

393
00:27:00,760 --> 00:27:04,320
う か。 
な ぜ 独 立 さ れ て、 そ し て あ の、 こ の、 

394
00:27:04,320 --> 00:27:06,720
今、 ビ ジ ネ ス セ ク タ ー だ け で は な く 
て。 

395
00:27:06,960 --> 00:27:11,880
社 会 課 題 解 決 非 営 利 セ ク タ ー に も あ 
の 積 極 的 に 取 り 組 ま れ て い る と い う 

396
00:27:11,880 --> 00:27:15,200
と こ ろ の、 こ の 背 景 と か も 合 わ せ て お
伺 い で き れ ば と 思 い ま。 

397
00:27:15,200 --> 00:27:17,840
す は い。 
今、 あ の 二 つ の 質 問 を い た だ き な が 

398
00:27:17,840 --> 00:27:22,320
ら、 実 は そ こ は つ な が っ て い ま し て で
す ね、 あ の 独 立 し た 理 由 は、 や は り そ 

399
00:27:22,320 --> 00:27:28,960
の 非 営 利 セ ク タ ー も 含 め て、 え え、 全 
部 あ の ま と め て 力 強 く 推 進 す る た め 

400
00:27:28,960 --> 00:27:31,440
に は、 独 立 し た 方 が あ の 良 か っ た っ て
い う 話 で す。 

401
00:27:31,720 --> 00:27:35,120
ま あ、 デ ロ イ ト ト ー マ ツ と い う 監 査 法
人 系 の 執 行 役 員 な ん か や っ て る と、 で

402
00:27:35,120 --> 00:27:37,640
き な い こ と だ ら け で す ね。 
あ の、 や っ ち ゃ い け な い こ と が い っ ぱ

403
00:27:37,640 --> 00:27:40,640
い あ り ま し た ん で、 そ こ を 自 由 に し た
か っ た っ て い う の が あ り ま す。 

404
00:27:40,640 --> 00:27:45,200
で、 そ の や り た か っ た こ と が、 ま さ に 
あ の ソ ー シ ャ ル セ ク タ ー、 非 営 利 セ ク

405
00:27:45,200 --> 00:27:49,040
タ ー と の 連 携 と い う と こ が や り た い 
こ と で は あ り ま す。 

406
00:27:49,040 --> 00:27:55,600
で、 こ れ 日 本 に 足 り な い と こ ろ の 一 つ
で も あ っ て、 そ の 日 本 で は 産 官 学 連 携

407
00:27:55,600 --> 00:28:00,520
と い う 言 葉 は あ る ん で す が。 
Npo NGO を 含 め た そ の ト ラ イ セ ク タ 

408
00:28:00,520 --> 00:28:04,000
ー、 な い し は ま あ コ レ ク テ ィ ブ イ ン パ
ク ト、 こ う い う 言 葉 が ほ と ん ど な い ん

409
00:28:04,000 --> 00:28:07,840
で す よ ね。 
で、 npo NGO が 日 本 の 中 で は ほ と ん 

410
00:28:07,840 --> 00:28:11,440
ど、 ま あ な ん て 言 う ん で し ょ う、 ビ ジ 
ネ ス と の 連 携 が し っ か り で き て い な 

411
00:28:11,440 --> 00:28:15,840
い と い う の が あ っ て、 こ れ を 変 え る っ
て い う の は 私 の 中 で の 新 し い チ ャ レ 

412
00:28:15,840 --> 00:28:21,360
ン ジ で は あ り ま す。 
で、 そ っ が ゆ え に 今、 あ の 私 ど も オ ー 

413
00:28:21,360 --> 00:28:24,920
ル ズ コ ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ か ら 
は で す ね、 あ の、 例 え ば フ ェ ア ト レ ー 

414
00:28:24,920 --> 00:28:29,640
ド ジ ャ パ ン と い う と こ ろ に、 あ の 当 
時、 う ち の 社 員 が 7人 ぐ ら い の 時 か ら 

415
00:28:29,640 --> 00:28:32,480
一 人 ほ ぼ 100% 出 向 を 出 し て い た り と
か で す ね。 

416
00:28:32,840 --> 00:28:37,480
結 構 そ の 狂 気 の あ の プ レイ を し て い た
り、 え え し て と い う と こ ろ で、 あ の エ 

417
00:28:37,480 --> 00:28:41,760
ヌ ピ ー ア イ の エ ー ジ ー オ ー に は か な 
り あ の ヒ ト モ ノ カ ネ を 突 っ 込 ん で き 

418
00:28:41,760 --> 00:28:44,880
た と こ ろ で す。 
で、 私 自 身 も フ ェ ア ト レ ー ド ジ ャ パ ン

419
00:28:44,880 --> 00:28:48,840
自 体 も そ う で す し、 エ シ カ ル 教 会 で あ
り、 あ の エ ー ス と い う 児 童 労 働 を 見 て

420
00:28:48,840 --> 00:28:53,040
い る と こ ろ、 え え グ ラ ミ ン と い う あ の
え え 貧 困 を 見 て い る ノ ー ベ ル 平 和 賞 

421
00:28:53,040 --> 00:28:55,600
を 取 っ た と こ ろ で す ね と か と か で す 
ね。 

422
00:28:55,600 --> 00:28:59,840
ま あ、 そ う い う あ の エ ヌ ピ ー、 エ ヌ ジ 
ー オ ー の 中 に 入 っ て、 本 当 に こ う 経 営

423
00:28:59,840 --> 00:29:02,560
を す る と い う。 
と こ ろ も 入 っ て ま さ に ト ラ イ セ ク タ 

424
00:29:02,560 --> 00:29:06,680
ー そ れ ぞ れ の 課 題 で あ り、 そ れ ぞ れ の
何 が 足 り な く て 連 携 で き な い ん だ ろ 

425
00:29:06,680 --> 00:29:10,560
う と か、 こ の 辺 り を は い 入 っ て い る と
こ ろ な ん で、 通 常 ト ラ イ セ ク タ ー、 あ 

426
00:29:10,560 --> 00:29:14,560
の ア ス リ ー ト と の ト ラ イ セ ク タ ー、 プ
ロ フ ェ ッ シ ョ ナ ル っ て い う の は、 順 番

427
00:29:14,560 --> 00:29:18,480
に そ う い う キ ャ リ ア 歩 ん で い る こ と 
を 指 す ん で す が、 私、 あ の、 ち ょ っ と 得

428
00:29:18,480 --> 00:29:21,120
意 な も ん で、 全 部 に 同 時 に 席 に 置 い て
る っ て い う。 

429
00:29:21,120 --> 00:29:23,600
結 構 は い。 
今 も あ の 歌、 あ の オ ー ル ズ コ ン サ ル テ

430
00:29:23,600 --> 00:29:27,640
ィ ン グ グ ル ー プ に な っ て か ら、 あ の 経
済 産 業 省 大 臣 官 房 ア ド バ イ ザ ー と か 

431
00:29:27,640 --> 00:29:28,280
で す ね。 
そ う。 

432
00:29:28,280 --> 00:29:32,280
い う あ の 準 公 務 員 み な し 公 務 員 の 立 
場 だ っ た り も し て あ の 同 時 に 席 を 食 

433
00:29:32,280 --> 00:29:34,800
っ て い け 結 構 特 殊 な こ と を や っ て い 
ま す ね。 

434
00:29:34,800 --> 00:29:37,200
は い。 
な ん か、 そ も そ も の モ チ ベ ー シ ョ ン 

435
00:29:37,200 --> 00:29:37,840
は。 
そ の。 

436
00:29:38,640 --> 00:29:44,480
な ん か、 そ の 非 営 利 セ ク タ ー も 含 め 
て、 羽 生 田 さ ん が や り た い っ て い う の

437
00:29:44,480 --> 00:29:47,480
は、 そ こ は ど う し て な ん で す？ 
あ あ、 え っ と ね。 

438
00:29:47,480 --> 00:29:50,440
そ。 
こ は ね、 私 な の で、 経 済 合 理 性 の リ ー 

439
00:29:50,440 --> 00:29:55,000
デ ザ イ ン っ て い う こ と は 多 分 や っ ぱ 
り し っ く り く る ん で す け ど、 ま さ に ま

440
00:29:55,000 --> 00:29:58,000
あ、 い つ か ま た 別 の 場 で ね、 お 話 し た 
い と も 思 い ま す け ど。 

441
00:29:58,600 --> 00:30:03,360
ま さ に リ ベ ラ ル が す べ き 反 省 と し て、
い わ ゆ る 説 教 く さ い、 そ の リ ベ ラ ル っ

442
00:30:03,360 --> 00:30:06,760
て い う の は、 ま あ、 お よ そ す べ て も う 
機 能 し な く な っ て き た こ の ご時世 に お 

443
00:30:06,760 --> 00:30:12,880
い て、 私 が や り た い そ の 社 会 課 題 解 決
っ て い う の は、 銭 金 の こ と だ け 考 え て

444
00:30:12,880 --> 00:30:18,080
た ら、 そ の ソ ー シ ャ ル グ ッ ド の こ と を
や っ た 方 が そ の そ れ に 近 道 で あ る っ 

445
00:30:18,080 --> 00:30:22,080
て い う ふ う に 導 く こ と な ん で す ね。 
そ の、 も う 儲 け た い ん で す よ。 

446
00:30:22,080 --> 00:30:25,880
儲 け た い ん だ っ た ら 人 権 ち ゃ ん と 対 
応 し た 方 が い い に 決 ま っ て る じ ゃ な 

447
00:30:25,880 --> 00:30:28,520
い と か、 企 業 価 値 上 げ た い ん だ っ た 
ら。 

448
00:30:29,560 --> 00:30:33,600
自 然 資 本 を こ う い う ふ う に あ の 見 た 
方 が い い じ ゃ な い と か、 ま あ そ う い う

449
00:30:34,000 --> 00:30:40,320
あ の、 要 す る に 金 儲 け が 悪 い の で は な
く、 ま さ に 経 済 合 理 性 を 追 求 す る 世 界

450
00:30:40,320 --> 00:30:43,440
が 同 時 に 社 会 課 題 解 決 に つ な が っ て 
い く と。 

451
00:30:43,600 --> 00:30:49,000
ま あ、 こ れ が 作 り た い 世 界 な の で、 そ 
こ に は ル ー ル は 絶 対 に 必 要 で す し、 ま

452
00:30:49,000 --> 00:30:54,000
あ 教 育 も 必 要 な ん で す が、 ま あ そ の あ
た り を 組 み 合 わ せ る の が あ の 大 事 で、

453
00:30:54,080 --> 00:30:58,280
そ れ に ま あ 賛 同 す る。 
有 事 者 の 人 材 た ち が あ の オ ー ル ズ コ 

454
00:30:58,280 --> 00:31:00,240
ン サ ル テ ィ ン グ グ ル ー プ に 集 ま っ て 
く れ て る っ て。 

455
00:31:00,240 --> 00:31:02,400
ま あ、 こ ん な あ の 状 態 だ と 思 っ て ま す
ね。 

456
00:31:03,760 --> 00:31:06,720
ち ょ っ と 最 後 の と こ に 今、 羽 生 さ ん 行
っ て た の で。 

457
00:31:06,720 --> 00:31:13,400
い や、 僕 は や っ ぱ 独 立 し て、 い ろ ん な 
僕 ら の 職 種 の 人 独 立 す る し て 自 分 の 

458
00:31:13,400 --> 00:31:18,520
会 社 立 ち 上 げ る け ど、 ま あ 羽 生 田 さ ん
の 規 模 で 人 を 集 め て る 人 っ て あ ん ま 

459
00:31:18,520 --> 00:31:22,080
り い な い な と 思 っ て い て。 
そ れ は。 

460
00:31:23,000 --> 00:31:26,320
羽 生 座 さ ん の ど う い う ど う い う と こ 
ろ に 惹 か れ て っ て い う か、 そ の。 

461
00:31:27,120 --> 00:31:32,880
い や な ん か ま あ、 い わ ゆ る ロ ビ イ ン グ
コ ン サ ル だ っ た ら 他 も あ る 中 で、 な ん

462
00:31:32,880 --> 00:31:36,960
か 羽 生 さ ん が 今 言 っ た よ う な、 結 構 羽
生 座 さ ん 独 特 の。 

463
00:31:37,560 --> 00:31:41,520
そ う い う 価 値 観 と か に 共 鳴 し て い る 
人 が 多 い ん で す か？ 

464
00:31:41,520 --> 00:31:46,200
そ れ、 そ こ は ど う な ん で す？ 
え っ と、 確 か に そ の 価 値 観 と か に、 ま 

465
00:31:46,200 --> 00:31:50,000
あ 共 鳴 と い う か、 一 緒 に 社 会 課 題 解 決
し た い っ て い う 思 い が あ る 人 が 多 い 

466
00:31:50,000 --> 00:31:53,440
ん だ と は 思 い ま す。 
そ こ は 大 事 に す る。 

467
00:31:53,440 --> 00:31:56,000
斜 に 構 え た 人 間 は い て ほ し く な い の 
で。 

468
00:31:56,400 --> 00:32:01,120
そ う い う 意 味 で は、 ま さ に 純 然 た る あ
の ウ ィ ル が あ る の が 前 提 で は あ り ま 

469
00:32:01,120 --> 00:32:06,720
す が、 私 と 一 緒 に い て く れ る 理 由 は 多
分 も っ と も っ と 急 に ド ラ イ な プ ロ フ 

470
00:32:06,720 --> 00:32:12,080
ェ ッ シ ョ ナ リ ズ ム だ と 思 っ て い て。 
こ こ は で す ね、 純 然 た る 私 の コ ン サ ル

471
00:32:12,080 --> 00:32:17,440
ス キ ル が ゆ え の 求 心 力 は あ る と は 思 
い ま す。 

472
00:32:17,440 --> 00:32:22,720
そ の も っ と ド ラ イ に 私 は 親 方 で は な 
く 横 綱 だ っ て い う ふ う に 社 内 で も 言 

473
00:32:22,720 --> 00:32:27,440
い 続 け て い る ん で す け れ ど も。 
や っ ぱ り コ ン サ ル テ ィ ン グ ス キ ル が 

474
00:32:27,440 --> 00:32:34,240
純 然 た る そ の 高 み に あ る と こ ろ に、 そ
の 弟 子 入 り す る ん だ っ て い う 気 持 ち 

475
00:32:34,240 --> 00:32:38,240
で や っ て る ん だ と 思 う。 
私 が い か に 美 し い 心 と 美 し い ビ ジ ョ 

476
00:32:38,240 --> 00:32:43,560
ン が あ っ て も、 多 分 コ ン サ ル テ ィ ン グ
の 純 然 た る ス キ ル が、 私 が 落 ち て い っ

477
00:32:43,560 --> 00:32:50,320
た ら、 ま あ 人 が 離 れ て い く と い う 覚 悟
と 共 に や っ て ま す ん で、 そ こ は は い、 

478
00:32:50,320 --> 00:32:53,680
コ ン サ ル テ ィ ン グ の ス キ ル ス キ ル と 
い う か で す ね。 

479
00:32:53,680 --> 00:32:58,680
ま あ 力 量。 
バ リ ュ ー が 求 心 力 だ と 思 い た い で す 

480
00:32:58,680 --> 00:32:59,120
ね。 
は い。 

481
00:33:00,800 --> 00:33:03,600
い や、 あ り が と う ご ざ い ま す。 
ち ょ っ と こ ば ち ゃ ん の 感 想 も 聞 き た 

482
00:33:03,600 --> 00:33:09,920
い け ど、 い や、 や っ ぱ り 普 段 こ ば ち ゃ 
ん と か、 僕 が 一 緒 に や っ て い る、 一 緒 

483
00:33:09,920 --> 00:33:15,080
に 動 い た り す る ル ー ル メ イ キ ン グ の 
業 界 の 人 と、 や っ ぱ り ち ょ っ と 羽 生 田

484
00:33:15,080 --> 00:33:17,880
さ ん っ て や っ ぱ 違 う。 
ち ょ っ と と い う か、 だ い ぶ 違 っ て い 

485
00:33:17,880 --> 00:33:21,040
て、 も ち ろ ん コ ン サ ル 出 身 の 人 は い る
ん だ け ど。 

486
00:33:21,640 --> 00:33:28,840
戦 略 コ ン サ ル テ ィ ン グ と し て、 ま あ コ
ン サ ル テ ィ ン グ と し て の 結 構 力 に、 本

487
00:33:28,840 --> 00:33:33,920
当 に な ん て い う か、 根 源 的 な 価 値 を 置
い て や っ て る よ っ て 人 っ て あ ん ま り 

488
00:33:33,920 --> 00:33:37,120
い な い と 思 う ん で。 
な ん か う ん、 や っ ぱ 今 日 羽 生 さ ん の 話

489
00:33:37,120 --> 00:33:40,360
聞 い て よ か っ た な っ て い う か。 
や っ ぱ 羽 生 さ ん 結 構 や っ ぱ 違 う ん だ 

490
00:33:40,360 --> 00:33:44,120
よ な っ て の は 僕 は 思 い ま し た ね。 
い い こ と か わ か ん な い で す け ど。 

491
00:33:44,120 --> 00:33:44,520
ね？ 
い や、 い、 い。 

492
00:33:44,520 --> 00:33:46,000
い い こ と だ と 思 い ま す。 
本 当 に。 

493
00:33:46,000 --> 00:33:48,680
は い。 
い や 本 当 に あ の、 ま あ 今 ま で あ の ゲ ス

494
00:33:48,680 --> 00:33:51,560
ト の 方 と か。 
ま あ、 吉 川 さ ん 含 め 様 々 関 わ っ て。 

495
00:33:51,640 --> 00:33:57,360
て き た ん で す け れ ど も、 本 当 に こ の、 
さ っ き す ご く お 話 と し て 伺 っ て、 あ、 

496
00:33:57,360 --> 00:34:01,720
な る ほ ど と 思 っ た の が、 ま あ、 こ の 経 
済 合 理 性 の 中 で、 い か に こ う 社 会 良 く

497
00:34:01,720 --> 00:34:05,520
し て い く の か、 社 会 課 題 を 解 決 し て い
く の か っ て い う と こ ろ は、 ま さ に 戦 略

498
00:34:05,520 --> 00:34:09,360
コ ン サ ル テ ィ ン グ と い う、 ま あ 本 当 に
こ う、 ビ ジ ネ ス セ ク タ ー の 中 で い か に

499
00:34:09,360 --> 00:34:14,400
利 益 を 最 大 化 し て 戦 略 を 描 い て い く 
の か っ て い う キ ャ リ ア だ か ら こ そ 起 

500
00:34:14,400 --> 00:34:17,520
こ り 得 る 発 想 と い う か。 
な ん か ま あ、 い わ ゆ る。 

501
00:34:17,800 --> 00:34:21,280
事 業 会 社 だ け の 発 想 だ と、 ま あ、 エ ス 
デ ィ ー ジ ー ズ っ て や ん な き ゃ い け ま 

502
00:34:21,280 --> 00:34:25,679
せ ん よ ね と い う、 ま あ 規 範 的 な 議 論 か
ら ま あ ス タ ー ト す る ま あ も の。 

503
00:34:25,760 --> 00:34:30,639
ま あ、 そ こ の 発 想 の 転 換 と い う か、 そ 
う い う ん じ ゃ な い 方 法、 ア プ ロ ー チ で

504
00:34:30,639 --> 00:34:34,600
ル ー ル メ イ キ ン グ を こ う ツ ー ル と し 
て 使 う っ て い う と こ ろ の あ の お 話 っ 

505
00:34:34,600 --> 00:34:40,159
て い う の は 大 変 興 味 深 い で す し、 な ん
か そ れ が ま さ に 経 済 産 キ ャ ノ ン か ら 

506
00:34:40,159 --> 00:34:44,760
経 済 産 業 省 行 っ て、 AT カ ー に 行 っ て、
デ ロ イ ト 行 っ て 独 立 と い う、 も う 本 当

507
00:34:44,760 --> 00:34:46,360
に こ う。 
な ん て い う ん で す か。 

508
00:34:46,360 --> 00:34:51,880
滝 の よ う な キ ャ リ ア と い う か で す ね。
本 当 に こ う、 ま さ に 様 々 な 業 界、 様 々 

509
00:34:51,880 --> 00:34:58,480
な 分 野、 様 々 な ス キ ル セ ッ ト を 持 っ て
い る か ら こ そ の、 あ の 発 想 で お 考 え で

510
00:34:58,480 --> 00:35:00,560
い ら っ し ゃ る な と い う ふ う な と こ ろ 
を 思 い ま し た。 

511
00:35:00,560 --> 00:35:04,800
あ り が と う ご ざ い ま す。 
で は 最 後 に、 ル ー ル メ イ キ ン グ に 関 わ

512
00:35:04,800 --> 00:35:08,840
っ て い き た い 人 で、 ま あ コ ン サ ル テ ィ
ン グ の ル ー ル メ イ キ ン グ。 

513
00:35:08,840 --> 00:35:12,040
ル ー ル メ イ キ ン グ の 中 で も コ ン サ ル 
テ ィ ン グ フ ァ ー ム を ち ょ っ と 考 え て 

514
00:35:12,040 --> 00:35:14,160
い る 人 た ち へ の、 ま あ メ ッ セ ー ジ と 
か、 ど う い う 人 が 向。 

515
00:35:14,160 --> 00:35:14,320
い。 
て。 

516
00:35:14,320 --> 00:35:17,200
い る の か と い う と こ ろ も 合 わ せ て 簡 
単 に お 伺 い で き れ ば と 思 い ま。 

517
00:35:17,200 --> 00:35:20,680
す、 そ う で す ね。 
そ の レ ギ ュ ラ ー ト リ ス ト ラ テ ジ ー と 

518
00:35:20,680 --> 00:35:25,000
い う 言 葉 を 捉 え た 時 に 続 く ド ラ イ な 
こ と 言 う と、 レ ギ ュ ラ ー ト リ ー に 詳 し

519
00:35:25,000 --> 00:35:30,880
い 人 が ス ト ラ テ ジ ー を 高 め る よ り は、
ス ト ラ テ ジ ー が 高 ま っ た 人 間 が レ ギ 

520
00:35:30,880 --> 00:35:35,520
ュ ラ ー ト リ ー を 学 ぶ 方 が い い と 実 は 
断 言 し て し ま っ て い ま す。 

521
00:35:35,520 --> 00:35:39,840
な の で、 再 現 可 能 な 問 題 解 決 力 と し て
の。 

522
00:35:40,360 --> 00:35:44,480
い わ ゆ る 構 造 化 で あ っ た り 問 題。 
要 す る に 議 論 は 後 戻 り さ せ な い 構 造 

523
00:35:44,480 --> 00:35:52,920
化 の 力 で あ っ た り、 他 人 に 対 し て 一 瞬
で 理 解 さ せ る、 そ の ま あ ド キ ュ メ ン テ

524
00:35:52,920 --> 00:35:58,880
ー シ ョ ン の 力 で あ っ た り、 そ う い う 再
現 可 能 な 力 が 高 い 人 間 が 移 り ゆ く ル 

525
00:35:58,880 --> 00:36:01,920
ー ル に 対 し て 勢 い よ く 学 ぶ っ て い う 
方 が。 

526
00:36:02,440 --> 00:36:07,040
近 い と 思 っ て ま す ね。 
純 然 た る コ ン サ ル 力 が 高 め る こ と に 

527
00:36:07,040 --> 00:36:10,000
集 中 し た 方 が い い と 思 っ て い ま す。 
ま ず は で す ね。 

528
00:36:10,240 --> 00:36:15,440
で、 え っ と、 加 え て 頂 戴 し た 質 問 と 半 
分 ず れ る し、 半 分 合 っ て る ん で す が、 

529
00:36:16,080 --> 00:36:21,440
や っ ぱ り キ ャ リ ア の 中 で、 そ の い ろ ん
な 経 験 す る 時 の コ ネ ク テ ィ ン グ ザ ド 

530
00:36:21,440 --> 00:36:26,080
ッ ツ を み ん な 考 え る ん で す け ど も、 コ
ネ ク テ ィ ン グ ザ ド ッ ツ の そ の コ ネ ク 

531
00:36:26,080 --> 00:36:29,840
タ ブ ル な ド ッ ト サ イ ズ に は や っ ぱ り 
ミ ニ マ ム エ フ ィ シ ェ ン シ ー サ イ ズ が 

532
00:36:29,840 --> 00:36:34,000
あ る。 
は ず で、 そ の ど こ か に 1回 在 籍 し て り 

533
00:36:34,000 --> 00:36:37,440
ゃ い い ん じ ゃ な い ん で す わ な。 
っ て い う の は、 も う 皆 さ ん ご 存 知 の よ

534
00:36:37,440 --> 00:36:40,800
う に ご 感 じ に な る よ う に。 
す な わ ち。 

535
00:36:41,360 --> 00:36:46,160
例 え ば、 そ の 私 の 場 合 で す よ。 
そ の 役 所 に い る 間 に は、 役 人 と し て、 

536
00:36:46,560 --> 00:36:51,160
今 後 コ ネ ク タ ブ ル に な る ぐ ら い、 役 人
と し て の ド ッ ト を 大 き く 育 て る 必 要 

537
00:36:51,160 --> 00:36:55,680
が あ っ た わ け で す し。 
AT カ ー ニ ー に い た 時 に は、 AT カ ー ニ

538
00:36:55,680 --> 00:36:59,520
ー と し て の 純 然 た る 価 値 の ド ッ ト を 
広 げ る 必 要 が あ っ て。 

539
00:36:59,840 --> 00:37:05,120
み た い な よ う に、 い る と こ ろ い る と こ
ろ の 今 後 コ ネ ク タ ブ ル に な る ぐ ら い、

540
00:37:05,280 --> 00:37:09,040
そ こ で の 活 躍 を す る こ と が や っ ぱ 大 
事 で は あ る の で。 

541
00:37:09,800 --> 00:37:14,080
は い。 
な の で、 あ の、 ま あ、 そ の 大 き な ル ー ル

542
00:37:14,080 --> 00:37:17,360
メ イ キ ン グ の 世 界 で コ ン セ ロ と か っ 
て 将 来 ビ ジ ョ ン を 考 え る の も あ る ん 

543
00:37:17,360 --> 00:37:23,120
で す が、 そ の 中 に い る 時 は、 そ の 中 の 
そ の プ ロ パ ー と し て の で す ね。 

544
00:37:23,200 --> 00:37:27,760
価 値 に 集 中 し き っ て、 後 で そ れ が コ ネ
ク ト さ れ る と い う。 

545
00:37:27,920 --> 00:37:32,320
逆 に そ こ で 活 躍 し な か っ た ら、 コ ネ ク
タ ブ ル の サ イ ズ に ド ッ ト が 育 た な い 

546
00:37:32,320 --> 00:37:35,920
の で、 は い と い う ふ う に、 あ の 自 分 の 
中 で は。 

547
00:37:36,440 --> 00:37:38,560
は い。 
あ の、 後 か ら 考 え れ ば 思 い ま す ん で ね

548
00:37:38,560 --> 00:37:41,880
っ て い う、 あ の、 頂 戴 し て ご 質 問 と ち 
ょ っ と ず れ ま す が、 大 事 に し て る の は

549
00:37:41,880 --> 00:37:43,680
そ う い う と こ ろ か な と は 思 い ま す。 
は い。 

550
00:37:44,560 --> 00:37:47,400
あ り が と う ご ざ い ま す。 
い や、 ま さ に ち ょ っ と こ の 明 日 の ル ー

551
00:37:47,400 --> 00:37:52,920
ル の 中 で も か な り こ う 新 し い 分 野 の 
お 話 が 聞 け て 大 変 面 白 か っ た で す。 

552
00:37:52,920 --> 00:37:55,080
あ り が と う ご ざ い ま す。 
ご ざ い ま す。 

553
00:37:55,080 --> 00:38:00,880
い や、 僕 も 初 め て 聞 く 話、 結 構 多 か っ 
た の と、 い や、 な ん か ち ょ っ と こ ば ち 

554
00:38:00,880 --> 00:38:06,160
ゃ ん も 感 じ て る こ の 初 め て 感 を。 
ぜ ひ 多 く の 人 に 聞 い て い た だ き た い 

555
00:38:06,160 --> 00:38:08,480
な と 思 っ た ん で。 
早 く 配 信 し た い な と。 

556
00:38:09,880 --> 00:38:12,720
あ り が と う ご ざ い ま す。 
そ の 初 め て し た 話 も い っ ぱ い あ り ま 

557
00:38:12,720 --> 00:38:15,360
す。 
こ の お 話、 2時間 で も 3時間 で も 聞 け る な

558
00:38:15,360 --> 00:38:18,480
と 思 っ ち ゃ っ た ん で す け ど、 ち ょ っ と
本 当 に 名 残 惜 し い な が ら。 

559
00:38:18,480 --> 00:38:22,920
は い、 お 時 間 の 関 係 で。 
今 日 は 本 日 は こ こ ま で と さ せ て い た 

560
00:38:22,920 --> 00:38:26,240
だ け れ ば と 思 い ま す。 
番 組 の 感 想 は エ ッ ク ス で ハ ッ シ ュ タ 

561
00:38:26,240 --> 00:38:28,560
グ 明 日 の ル ー ル を つ け て 投 稿 し て く 
だ さ い。 

562
00:38:28,680 --> 00:38:31,400
ま た、 グ ー グ ル フ ォ ー ム か ら の お 便 り
も お 待 ち し て い ま す。 

563
00:38:31,520 --> 00:38:34,240
ス ポ テ ィ フ ァ イ ア ッ プ ル ポ ッ ド キ ャ 
ス ト の フ ォ ロ ー ボ タ ン も よ ろ し く お 

564
00:38:34,240 --> 00:38:37,120
願 い し ま す。 
で は、 本 日 は 本 当 に 長 い 時 間、 あ の 羽 

565
00:38:37,120 --> 00:38:40,400
生 田 さ ん に お 話 し い た だ き ま し た。 
本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す。 

566
00:38:40,440 --> 00:38:42,880
あ り が と う ご ざ い ま し た。 
あ り が と う ご ざ い ま し た。