1
00:00:04,480 --> 00:00:12,000
鈴 森 農 園 presents 農 業 ラ ブ サ ウ ン さ
あ、 始 ま り ま し た。 

2
00:00:12,000 --> 00:00:16,400
農 業 ラ ブ ソ ン グ ポ ッ ド キ ャ ス ト 日 本 
の 農 業 を か っ こ よ く 鈴 森 農 園 の 鈴 木 

3
00:00:16,400 --> 00:00:21,280
が お 送 り い た し ま す。 
え、 皆 様 お 肉 は お 好 き で し ょ う か？ 

4
00:00:21,520 --> 00:00:25,680
僕 も 肉 は ね、 大 好 き と い う の か。 
や っ ぱ り 最 近 ち ょ っ と 食 事 の 管 理 も 

5
00:00:25,680 --> 00:00:28,000
し て る ん で、 鶏 肉 な ん か は も う 毎 日 の
よ う に。 

6
00:00:28,320 --> 00:00:30,880
食 べ て ま す え え。 
牛 肉、 豚 肉、 鶏 肉。 

7
00:00:31,440 --> 00:00:35,960
僕 た ち 日 本 人 も ね、 も う 毎 日 の よ う に
肉 を 食 べ て い る っ て い う 人 も 多 い ん 

8
00:00:35,960 --> 00:00:40,120
じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 
も う ス ー パ ー に 行 け ば 綺 麗 に パ ッ ク 

9
00:00:40,120 --> 00:00:42,600
さ れ て。 
え え、 い ろ ん な 部 位 の 肉 が 並 ん で る じ

10
00:00:42,600 --> 00:00:45,480
ゃ な い で す か。 
昔 だ っ た ら ち ょ っ と こ だ わ り の 焼 肉 

11
00:00:45,480 --> 00:00:49,320
屋 さ ん で、 高 い 金 払 わ な い と 食 べ れ な
か っ た 部 位 み た い な の が、 ス ー パ ー に

12
00:00:49,320 --> 00:00:52,920
行 っ て も 並 ん で た り と か ね。 
肉 っ て い う の は や っ ぱ り 多 様 性 も 広 

13
00:00:52,920 --> 00:00:56,920
が っ て ま す よ ね。 
で、 食 肉 も そ う な ん で す が、 え え、 僕 も

14
00:00:56,920 --> 00:01:01,520
農 業 を や っ て ま す の で、 や っ ぱ り 堆 肥
を 取 り に 行 く っ て い う こ と も 多 く て。

15
00:01:01,680 --> 00:01:09,360
で、 そ の 流 れ で 牛 や 鳥、 豚 が 育 っ て い 
る 環 境 を 見 学 さ せ て も ら う こ と も 多 

16
00:01:09,360 --> 00:01:13,120
い ん で す ね。 
ま あ 職 業 柄、 多 分 他 の 方 た ち よ り も 

17
00:01:13,120 --> 00:01:18,400
ね、 か な り 多 い と は 思 う ん で す が。 
う ん、 そ の 肉 が 肉 に な る 前 に は 必 ず こ

18
00:01:18,400 --> 00:01:22,240
う や っ て 生 き て い る 動 物 が い る ん だ 
な っ て い う の を 痛 感 し ま す。 

19
00:01:22,640 --> 00:01:30,120
で、 そ の 生 き 物 が 食 べ 物 に 変 わ る に は
必 ず そ の 人 の 手 を 返 し て て、 そ う い う

20
00:01:30,120 --> 00:01:35,640
場 所 が あ る わ け な ん で す よ。 
も ち ろ ん そ れ が 皆 さ ん ご 存 知 の 通 り 

21
00:01:35,640 --> 00:01:38,320
屠 畜 場 で す。 
屠 殺 場 と か ね。 

22
00:01:38,320 --> 00:01:41,640
食 肉 処 理 場 と い う 言 わ れ 方 に 変 わ っ 
た り も し て き て ま す ね。 

23
00:01:41,640 --> 00:01:45,600
う ん。 
え、 日 本 で は 牛 と か 豚 と か を 食 用 に す

24
00:01:45,600 --> 00:01:48,840
る 際 に は、 土 地 区 上 で 処 理 を し な い と
い け な い。 

25
00:01:48,840 --> 00:01:54,560
そ し て 獣 医 師 資 格 を 持 っ て い る 自 治 
体 職 員 に よ る 検 査 が 必 要 土 地 区 検 査 

26
00:01:54,560 --> 00:01:56,480
院 さ ん の で す ね。 
検 査 が 必 要 だ と。 

27
00:01:56,640 --> 00:02:01,360
で、 こ れ に 合 格 し た も の だ け が 食 用 の
肉 に で き る と い う 仕 組 み が あ り ま す。

28
00:02:01,440 --> 00:02:04,000
こ れ は 土 地 区 情 報 に 基 づ く 仕 組 み で 
す。 

29
00:02:04,000 --> 00:02:10,360
う ん、 で も こ の 土 地 区 上 を。 
し っ か り 見 た こ と が あ る 人 っ て あ ま 

30
00:02:10,360 --> 00:02:14,000
り い な い と 思 う ん で す よ ね。 
正 直、 僕 も な い ん で す よ。 

31
00:02:14,160 --> 00:02:17,840
僕 は 見 た く て し ょ う が な い ん で す け 
ど も、 な か な か そ の 機 会 が な い っ て い

32
00:02:17,840 --> 00:02:19,600
う 状 態 な ん で す ね。 
う ん。 

33
00:02:19,840 --> 00:02:25,400
た だ、 え え、 こ こ を 見 な い よ う に し て 
い る と 言 っ た 方 が 正 解 に 近 い と い う 

34
00:02:25,400 --> 00:02:29,280
人 も い る の か も し れ ま せ ん。 
え え、 お 肉 は 好 き、 食 べ る の は 大 好 き、

35
00:02:29,280 --> 00:02:32,880
で も 屠 殺 は 見 た く な い。 
う ん、 そ う い う 人 も た く さ ん い る と 思

36
00:02:32,920 --> 00:02:35,520
う ん で す。 
こ の 矛 盾 の 中 に や っ ぱ り。 

37
00:02:35,840 --> 00:02:38,480
大 き な 問 題 っ て い う の は あ る と 思 う 
ん で す ね。 

38
00:02:38,720 --> 00:02:44,200
え え、 ま ず 東 京 の 話 か ら 入 り た い と 思
う ん で す け ど も、 え え、 品 川 っ て あ る 

39
00:02:44,200 --> 00:02:47,280
じ ゃ な い で す か。 
う ん、 新 幹 線 も 止 まる し ね、 も う も ち ろ

40
00:02:47,280 --> 00:02:51,920
ん、 う ん、 高 層 ビ ル が 並 ん で て、 大 企 
業、 外 資 系 企 業 の ね、 本 社 と か も 集 まる

41
00:02:51,920 --> 00:02:53,440
よ う な 大 都 会 で す よ。 
う ん。 

42
00:02:53,600 --> 00:03:02,040
で も、 そ の 品 川 駅 の 東 口 の 近 く に 東 京
都 中 央 卸 売 市 場 食 肉 市 場、 通 称 芝 浦 都

43
00:03:02,040 --> 00:03:06,960
城 っ て い う の が あ る ん で す よ。 
え え、 港 区 の 説 明 に よ り ま す と、 芝 浦 

44
00:03:06,960 --> 00:03:10,400
都 城 は 昭 和 11年。 
え え、 1936年 12月 に 都 内 各 地 に 点 在 し

45
00:03:10,400 --> 00:03:12,960
て い た 都 城 を 合 併 し 作 ら れ た と。 
う ん。 

46
00:03:12,960 --> 00:03:19,200
当 時 は 足 が 繁 る 埋 め 立 て 地 だ っ た と 
こ ろ に、 ま あ、 東 京 都 内 の 都 築 城 を 全 

47
00:03:19,200 --> 00:03:24,080
部 ま と め た も の を 作 っ た と。 
そ れ が 芝 浦 都 城 な ん で す ね。 

48
00:03:24,080 --> 00:03:29,360
う ん、 僕 も 出 張 で 品 川 の ホ テ ル に 泊 ま
っ た 時 に。 

49
00:03:31,440 --> 00:03:36,000
夜 ち ょ っ と 晩 ご 飯 を 何 食 べ よ う か な 
と 思 い な が ら、 ま あ、 い ろ い ろ 調 べ て 

50
00:03:36,000 --> 00:03:39,440
た ら え え、 ち ょ っ と 小 ぶ り な ね、 お 寿 
司 屋 さ ん で い い と こ ろ が あ っ た ん で、

51
00:03:39,440 --> 00:03:41,680
予 約 を し て。 
え え、 入 っ た ん で す よ、 う ん。 

52
00:03:41,840 --> 00:03:46,440
で、 大 将 も ち ょ っ と 寡 黙 な 方 だ っ た ん
で す け ど、 お 客 さ ん も う ん、 も う 少 な 

53
00:03:46,440 --> 00:03:50,800
く と い う の が 僕 一 人 で ね、 も う 1対1 の
空 間 で、 カ ウ ン タ ー で 握 っ て も ら う ん

54
00:03:50,800 --> 00:03:54,160
で、 ま あ 僕 の 方 か ら も 何 か 会 話 を し な
き ゃ な と い う こ と で。 

55
00:03:54,160 --> 00:03:58,000
え え、 ま あ、 い ろ ん な 話 を さ せ て も ら 
っ て た ん で す け ど も、 そ の 中 で ね、 え 

56
00:03:58,000 --> 00:03:58,960
え、 品 川 っ て。 
今。 

57
00:03:58,960 --> 00:04:03,920
こ う 都 会 の イ メ ー ジ あ る と 思 い ま す 
け ど え え、 も う こ こ を 裏 行 け ば、 す ぐ 

58
00:04:04,040 --> 00:04:09,320
屠 殺 場 が あ る 場 所 な ん で す よ っ て い 
う 話 を さ れ て、 僕、 驚 い た ん で す よ ね。

59
00:04:09,320 --> 00:04:12,520
う ん。 
あ の 東 京 の え え ビ ジ ネ ス と か 金 融 と 

60
00:04:12,520 --> 00:04:18,040
か、 そ う い う の の ど 真 ん 中 の 場 所 で、 
そ の す ぐ そ ば で 命 を ね、 肉 に 変 え る 場

61
00:04:18,040 --> 00:04:20,160
所 が あ る っ て い う。 
こ こ に 驚 き ま し た。 

62
00:04:20,519 --> 00:04:24,160
え え、 一 個 視 点 を 変 え れ ば そ う い う 場
所 が あ る ん だ っ て い う ね。 

63
00:04:24,320 --> 00:04:28,240
え え、 こ れ に 驚 い た ん で す よ。 
つ ま り、 屠 殺 場 っ て い う の は も う 山 奥

64
00:04:28,240 --> 00:04:32,480
と か 辺 境 に あ る も の じ ゃ な く て、 都 市
の ど 真 ん 中 に も あ る ん で す ね。 

65
00:04:32,480 --> 00:04:39,080
こ の 僕 た ち の え え 文 明 の 中 心、 そ の 牛
を 肉 に 変 え る、 豚 を 肉 に 変 え る、 そ う 

66
00:04:39,080 --> 00:04:45,560
い っ た こ と か ら も う 程 遠 い と 思 わ れ 
る 品 川 の ど 真 ん 中 に 屠 殺 場 が あ る っ 

67
00:04:45,560 --> 00:04:47,520
て い う ね。 
こ れ は 本 当 に 驚 き ま し た。 

68
00:04:47,520 --> 00:04:51,520
う ん。 
え え、 人 間 は 肉 を 食 べ る っ て い う 行 為

69
00:04:51,520 --> 00:04:58,000
を、 生 き 物 を 殺 す と い う 部 分 は な る べ
く 目 を 向 け な い よ う に し て、 パ ッ ク に

70
00:04:58,000 --> 00:05:02,320
包 ま れ た 形 っ て い う ね え。 
ま あ や、 清 潔 な 消 費 の 形 に 包 み 込 ん 

71
00:05:02,320 --> 00:05:05,200
で、 え え、 受 け 入 れ て き た っ て い う と 
こ ろ が あ る と 思 う ん で す よ。 

72
00:05:05,200 --> 00:05:08,320
う ん。 
で も 実 際 に は、 う ん、 そ の と 築 城 と い 

73
00:05:08,320 --> 00:05:14,080
う と こ ろ に 目 を や る と、 や は り 血 は 流
れ る し、 も ち ろ ん 命 も 失 わ れ る し、 綺 

74
00:05:14,080 --> 00:05:16,320
麗 事 だ け じ ゃ な い 部 分 も あ る ん で す 
よ。 

75
00:05:16,400 --> 00:05:19,280
で も 同 時 に。 
土 地 区 の 技 術 と か。 

76
00:05:19,640 --> 00:05:21,680
う ん、 働 い て い る 人 も い る わ け で す か
ら ね。 

77
00:05:21,680 --> 00:05:25,920
そ こ に 労 働 も あ る し。 
そ し て 避 け て 通 れ な い 差 別 の 歴 史 も 

78
00:05:26,160 --> 00:05:31,040
あ る と 思 い ま す。 
え え、 4月 の 末、 今 年 の 4月 の 末 に。 

79
00:05:31,480 --> 00:05:37,840
ア メ リ カ 向 け 輸 出 牛 肉 の 放 血 方 法 の 
見 直 し が あ っ て、 こ れ は 日 本 の 畜 産 業

80
00:05:37,840 --> 00:05:41,440
界 の も う 念 願 だ っ た と い う よ う な ニ 
ュ ー ス が あ り ま し た。 

81
00:05:41,760 --> 00:05:47,040
え え、 牛 を 食 肉 に す る 工 程 で 非 常 に 重
要 な の が、 こ の 放 血 っ て い う 工 程 な ん

82
00:05:47,040 --> 00:05:49,520
で す よ。 
え え、 放 血 っ て い う の は、 ま あ 血 抜 き 

83
00:05:49,520 --> 00:05:53,600
で す ね、 血 を 抜 く こ と で す。 
こ の 血 が 十分 に 抜 け な い と、 や っ ぱ り 

84
00:05:53,600 --> 00:05:58,240
衛 生 面 と か 保 存 性 の 悪 さ、 あ と 肉 質 が
悪 く な り や す い っ て 言 い ま す よ ね。 

85
00:05:58,240 --> 00:06:01,360
肉 が 黒 く な っ た り し て。 
品 質 が 落 ち る と か っ て い う の を 聞 き 

86
00:06:01,360 --> 00:06:01,920
ま す。 
う ん。 

87
00:06:02,080 --> 00:06:10,120
あ と 輸 出 と か そ の 宗 教 認 証 っ て い う 
側 面 で 見 る と、 こ の 放 血 は た だ 血 を 抜

88
00:06:10,120 --> 00:06:14,400
く ん じ ゃ な く て、 そ の 方 法 自 体 に 大 き
な 意 味 が あ る ら し い ん で す よ。 

89
00:06:14,480 --> 00:06:17,840
う ん。 
で、 今 回、 ア メ リ カ 向 け の 輸 出 で 放 血 

90
00:06:17,840 --> 00:06:20,760
方 法 の 見 直 し が。 
で き る よ う に な っ た よ と い う こ と だ 

91
00:06:20,760 --> 00:06:25,680
っ た ん で す け ど も、 ア メ リ カ だ と ま 
あ、 人 道 的 貯 蓄 に 関 す る 法 律 っ て い う

92
00:06:25,680 --> 00:06:33,440
の が あ っ て、 通 常 は 家 畜 を 釣 り 上 げ た
り と か 切 断 し た り す る 前 に、 迅 速 か つ

93
00:06:33,440 --> 00:06:39,000
効 果 的 な 方 法 で、 痛 み を 感 じ な い 状 態
に す る こ と が 求 め ら れ る と 書 い て あ 

94
00:06:39,000 --> 00:06:43,440
り ま す。 
一方 で、 え、 ユ ダ ヤ 教 な ど の 宗 教 的 貯 蓄

95
00:06:43,440 --> 00:06:49,880
だ と、 鋭 利 な 道 具 で 頸 動 脈 を 切 断 し て
失 血 に よ っ て 意 識 を 失 わ せ る 方 法 も 

96
00:06:49,880 --> 00:06:55,160
人 道 的 だ と 定 義 さ れ て い ま す。 
だ か ら、 宗 教 に よ っ て え、 牛 を 食 べ ら 

97
00:06:55,160 --> 00:07:00,680
れ る 状 態、 肉 の 状 態 に す る 前 の。 
意 識 を 失 わ せ る た め の 方 法 っ て い う 

98
00:07:00,680 --> 00:07:03,320
の も、 ま あ、 あ の 異 な っ て く る っ て い 
う の が あ る ん で す。 

99
00:07:03,320 --> 00:07:07,960
う ん で、 こ の あ た り の 話 に な る と 必 ず
出 て く る の が ス タ ー ニ ン グ と い う 言 

100
00:07:07,960 --> 00:07:10,560
葉 な ん で す よ。 
ス タ ー ニ ン グ と は 何 か っ て い う と、 動

101
00:07:10,560 --> 00:07:14,480
物 を 気 絶 さ せ る 工 程 で す。 
ボ ル ト ガ ン っ て 言 っ て ね。 

102
00:07:14,480 --> 00:07:17,360
ピ ス ト ン を こ う 頭 に 打 ち 込 む 方 法 だ 
っ た り。 

103
00:07:17,520 --> 00:07:21,440
ま あ、 電 気 シ ョ ッ ク を 与 え る 方 法 と 
か、 ガ ス み た い な も の も あ り ま す ね。 

104
00:07:21,440 --> 00:07:26,680
う ん、 こ う い っ た も の で 動 物 を 気 絶 さ
せ ま す え え、 気 絶 さ せ る 目 的 は 大 き く

105
00:07:26,680 --> 00:07:29,680
三 つ。 
動 物 の 苦 痛 を 減 ら す こ と。 

106
00:07:29,920 --> 00:07:32,480
え え、 作 業 者 の 安 全 を 守 る こ と。 
え え。 

107
00:07:32,480 --> 00:07:35,680
動 物 が 暴 れ て 肉 質 が 落 ち る の を 防 ぐ 
こ と。 

108
00:07:36,040 --> 00:07:40,960
こ の 大 き な 三 つ の 目 標 が あ り ま す。 
う ん、 牛 時 は ま あ、 屠 殺 前 に 強 い ス ト 

109
00:07:40,960 --> 00:07:45,800
レ ス を 受 け る と、 肉 が 黒 く な る、 硬 く 
な る、 乾 い た よ う に な る と い う、 い わ 

110
00:07:45,800 --> 00:07:49,600
ゆ る dfd と 呼 ば れ る 肉 に な っ て し ま 
い ま す。 

111
00:07:49,600 --> 00:07:54,480
う ん、 だ か ら え え、 こ の。 
牛 の た め に ス ト レ ス を か け な い よ う 

112
00:07:54,480 --> 00:07:59,520
に す る っ て い う の は、 動 物 福 祉 ア ニ 
マル ウ ェ ル フ ェ ア っ て い う、 そ の 倫 理 

113
00:07:59,520 --> 00:08:03,520
だ け じ ゃ な く て、 肉 質 に も 直 結 し て る
っ て い う と こ ろ が あ る ん で す ね。 

114
00:08:03,520 --> 00:08:07,560
だ か ら、 う ん、 こ の 命 を 扱 う 仕 事 っ て 
い う の は、 こ の 倫 理 的 な 部 分、 そ れ が 

115
00:08:07,560 --> 00:08:12,480
精 神 論 だ け じ ゃ な く て、 ま あ 科 学 で も
あ っ て 技 術 で も あ る と い う、 こ の 両 面

116
00:08:12,480 --> 00:08:14,560
が あ る わ け で す。 
だ か ら。 

117
00:08:14,880 --> 00:08:20,880
ま あ、 畜 産 動 物 の た め に も、 そ し て え 
え 肉 の 品 質 を 守 る た め に も、 ス ト レ ス

118
00:08:20,880 --> 00:08:24,320
を か け ず、 素 早 く 気 絶 さ せ な い と い け
な い と い う こ と が あ り ま す。 

119
00:08:24,320 --> 00:08:29,280
う ん で、 ア メ リ カ の 動 物 行 動 学 者 の テ
ン プ ル グ ラ ン デ ィ ン さ ん と い う 方 の 

120
00:08:29,440 --> 00:08:34,880
お 話 し し て い る こ と が あ る ん で す け 
れ ど も、 牛 の 土 地 区 上 の 施 設 設 計 を こ

121
00:08:34,880 --> 00:08:36,799
の 人 は 考 え た ん で す。 
う ん、 え え。 

122
00:08:36,799 --> 00:08:43,640
牛 が 驚 く の は、 急 な 影 と か 反 射 あ と、 
ぶ ら 下 が っ た 鎖 と か、 行 き 止 ま り の よ

123
00:08:43,640 --> 00:08:47,200
う に 見 え る 通 路 っ て。 
っ て い う の を 極 端 に 嫌 が る と い う こ 

124
00:08:47,200 --> 00:08:51,680
と が わ か り ま し た。 
だ か ら、 通 路 を 曲 線 に し て、 牛 が 嫌 が 

125
00:08:51,680 --> 00:08:58,320
る も の が 見 え な い 壁 を 作 り、 滑 り に く
い 床 を 作 る こ と で、 土 地 区 上 の 中 で 牛

126
00:08:58,480 --> 00:09:03,800
が 自 ら 進 ん で い く よ う な 設 計 を し た 
人 な ん で す ね。 

127
00:09:03,800 --> 00:09:09,920
う ん、 だ か ら、 カ ク カ ク し た 道 を え え 
牛 を 連 れ て 歩 く と、 う ん、 曲 が り 角 が。

128
00:09:10,360 --> 00:09:13,440
行 き 止 ま り に 見 え る か ら、 牛 に ス ト レ
ス が か か る ん で す よ。 

129
00:09:13,440 --> 00:09:19,120
で、 屠 殺 前 に 牛 が 強 い ス ト レ ス を 受 け
る と、 は っ き り と 肉 の 品 質 が 悪 く な る

130
00:09:19,120 --> 00:09:22,640
ん で す ね。 
だ か ら 牛 に ス ト レ ス の か か り に く い 

131
00:09:22,640 --> 00:09:28,200
と 築 城 作 り っ て い う の が さ れ て、 今、 
世 界 中 で こ の 人 の 考 え た と 築 城 設 計 

132
00:09:28,200 --> 00:09:31,040
っ て い う の が 取 り 入 れ ら れ て い る み 
た い な ん で す け ど も ね。 

133
00:09:31,280 --> 00:09:38,000
え え、 海 外 だ と 牛 を 乗 せ て 牧 場 か ら と
築 城 ま で ト ラ ッ ク で 輸 送 す る 時 間 と 

134
00:09:38,000 --> 00:09:40,280
か。 
う ん、 そ の 土 地 区 に 入 る ま で の 待 機。 

135
00:09:40,360 --> 00:09:45,560
時 間 そ れ か ら と、 築 上 で の 音 と か 光 と
か、 ま あ、 あ と 人 の 怒 鳴 り 声 と か ね、 そ

136
00:09:45,560 --> 00:09:50,520
う い っ た も の ま で 管 理 対 象 に な っ て 
て、 と に か く 牛 に ス ト レ ス を か け な い

137
00:09:50,520 --> 00:09:53,920
よ う に す る と い う こ と を 考 え 尽 く さ 
れ て い ま す。 

138
00:09:54,320 --> 00:10:00,320
え え と、 築 上 で え え 食 肉 加 工 を さ れ る
動 物 っ て い う 話 に な る と、 よ く 上 が る

139
00:10:00,320 --> 00:10:03,920
の が こ れ。 
動 物 は 自 分 が 今 か ら 肉 に さ れ る、 つ ま

140
00:10:03,920 --> 00:10:08,720
り 殺 さ れ る っ て い う こ と を。 
理 解 し て い る の か ど う か っ て い う 話 

141
00:10:08,720 --> 00:10:10,160
も 上 が る ん で す よ。 
う ん。 

142
00:10:10,480 --> 00:10:14,200
で、 多 分 多 く の 人 は ま あ、 動 物 も な ん 
と な く わ か っ て る ん じ ゃ な い の っ て 

143
00:10:14,200 --> 00:10:16,240
い う ふ う に 思 う と 思 う ん で す ね。 
う ん。 

144
00:10:16,640 --> 00:10:24,160
で、 牛 は そ の 死 そ の も の に 怖 が っ て る
っ て い う よ り も、 環 境 の 違 和 感、 今 ま 

145
00:10:24,160 --> 00:10:28,560
で の 牧 場 と 違 う 屠 殺 場 っ て い う 環 境 
の 違 和 感 だ っ た り と か。 

146
00:10:28,960 --> 00:10:36,200
先 に レ ー ン を 歩 い て い く 牛 の、 ま あ 仲
間 の 恐 怖 の 反 応、 こ う い っ た も の に 影

147
00:10:36,200 --> 00:10:38,960
響 を 受 け て い る と い う ふ う に 言 わ れ 
て ま す。 

148
00:10:39,040 --> 00:10:44,360
だ か ら 近 代 的 な 土 地、 九 条 だ と え え。 
た だ 手 際 よ く 殺 し て 肉 に す る っ て い 

149
00:10:44,360 --> 00:10:48,560
う 技 術 だ け じ ゃ な く て、 い か に 恐 怖 を
減 ら す か、 つ ま り ス ト レ ス を 減 ら す 

150
00:10:48,560 --> 00:10:51,680
か、 肉 質 を 良 く す る か、 こ れ が 大 事 に 
な っ て ま す。 

151
00:10:51,960 --> 00:10:58,360
ま た、 人 間 の 倫 理 観 と し て も、 食 べ る 
な ら せ め て 恐 怖 を 減 ら し て 苦 し み を 

152
00:10:58,360 --> 00:11:01,280
減 ら し た い、 丁 寧 に 扱 い た い っ て い う
ね。 

153
00:11:01,280 --> 00:11:07,200
こ の 感 覚 は、 今 多 く の 人 が 持 っ て い る
感 覚 な ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 

154
00:11:07,560 --> 00:11:12,320
ま あ、 僕 も 所 々 で お 話 し す る ん で す け
ど も、 え え、 農 業 を 始 め よ う と し て、 脱

155
00:11:12,320 --> 00:11:18,640
サ ラ し て、 え え、 県 立 農 業 大 学 校 に 農 
業 研 修 に 入 っ た 時 に、 え え 鳥 を さ ば く

156
00:11:18,640 --> 00:11:22,760
っ て い う ね、 授 業 が あ っ た ん で す よ。 
え え、 生 き て い た 鳥 を 自 分 た ち で 食 肉

157
00:11:22,760 --> 00:11:27,120
に す る っ て い う 授 業 が あ っ て。 
ま あ、 僕 も そ れ ま で ね、 そ の さ ば く っ 

158
00:11:27,120 --> 00:11:31,000
て い う こ と を や っ た こ と が な か っ た 
ん で、 本 当 に 緊 張 し て た ん で す が、 ま 

159
00:11:31,000 --> 00:11:33,360
あ、 う ん、 非 常 に 興 味 深 さ も あ っ た ん 
で す。 

160
00:11:33,360 --> 00:11:37,480
う ん、 え え、 ド ラ ム 缶 を 半 分 に 切 っ た 
よ う な も の が 置 い。 

161
00:11:37,560 --> 00:11:43,120
で あ っ て、 そ の 中 に え え、 今 日 の 授 業 
で 使 う 鳥 っ て い う の が 何 羽 か 入 っ て 

162
00:11:43,120 --> 00:11:45,120
ま し た。 
で、 大 騒 ぎ し て る ん で す ね。 

163
00:11:45,120 --> 00:11:48,960
う ん。 
で、 先 生 が 具 体 的 に ど う い う ふ う に や

164
00:11:48,960 --> 00:11:52,120
る か、 え え、 見 て い て く だ さ い と 作 業 
に 入 っ て い き ま す。 

165
00:11:52,120 --> 00:11:57,640
っ て い う こ と で、 え え 鳥 を 一 羽 捕 ま え
て、 う ん、 足 を 縛 っ て 逆 さ 釣 り に し た 

166
00:11:57,640 --> 00:11:59,840
ん で す ね。 
鳥 た ち は も う 大 騒 ぎ で す。 

167
00:12:00,080 --> 00:12:05,600
え え。 
そ し て 先 生 が ナ イ フ で 首 元 を 切 る と。

168
00:12:05,880 --> 00:12:10,120
う ん、 こ こ で え え、 放 血 で す ね。 
え え、 血 を 抜 い く こ と に よ っ て 気 絶 さ

169
00:12:10,120 --> 00:12:14,160
せ ま す と 言 っ て、 え え、 一 羽 の 鳥 の 首 
を 切 っ た ん で す よ。 

170
00:12:14,160 --> 00:12:16,960
う ん、 じ ゃ あ 鳥 は 暴 れ ま す よ ね。 
え え。 

171
00:12:16,960 --> 00:12:22,560
た だ、 そ の 瞬 間、 鳥 た ち が 一 斉 に 静 か 
に な っ た ん で す よ。 

172
00:12:22,720 --> 00:12:26,800
う ん、 さ っ き ま で あ ん だ け 騒 い で い た
鳥 た ち が え え、 全 話。 

173
00:12:26,800 --> 00:12:28,720
あ あ、 も う 鳴 く こ と も な く な り ま し 
た。 

174
00:12:28,880 --> 00:12:35,520
こ の 時 に 僕 は え、 鳥 っ て 自 分 が 殺 さ れ
る っ て い う こ と を 理 解 す る の か な と 

175
00:12:35,520 --> 00:12:37,560
か。 
ま あ、 い ろ ん な こ と を 考 え た わ け な ん

176
00:12:37,560 --> 00:12:41,000
で す け れ ど も。 
う ん、 ま あ、 こ の 時、 仲 間 の 鳥 と い う の

177
00:12:41,000 --> 00:12:46,080
か、 次 に 首 を 切 ら れ る 鳥 た ち に は、 も 
し か し た ら 大 き な ス ト レ ス が か か っ 

178
00:12:46,080 --> 00:12:50,280
て た の か も し れ ま せ ん よ ね。 
ま あ、 な ん せ す ご く 不 思 議 な 体 験 だ っ

179
00:12:50,280 --> 00:12:55,040
た し、 鳥 の 命 を い た だ く こ と で 僕 た ち
は 生 き て い る と い う こ と を ね、 改 め て

180
00:12:55,040 --> 00:12:57,760
考 え さ せ て も ら え る き っ か け に も な 
り ま し た。 

181
00:12:58,640 --> 00:13:03,520
次 に ち ょ っ と 趣 を 変 え て。 
え え、 宗 教 的 な。 

182
00:13:03,800 --> 00:13:07,920
屠 殺 ハ ラ ル の 屠 殺 っ て い う の を 考 え 
て い き ま す。 

183
00:13:08,160 --> 00:13:13,360
え え、 今 回 も え え、 米 国 向 け 牛 肉 の 宝 
血 の 見 直 し が あ っ た よ っ て い う 中 で、

184
00:13:13,520 --> 00:13:16,560
え え、 さ ら に 変 わ っ た 部 分 が あ る ん で
す ね え え。 

185
00:13:16,560 --> 00:13:20,720
ま ず イ ス ラ ム 教 の ハ ラ ル で は 食 べ て 
良 い も の、 食 べ て は い け な い も の っ て

186
00:13:20,720 --> 00:13:23,920
い う の が 定 め ら れ て い ま す。 
え え、 豚 肉 は ダ メ だ よ と。 

187
00:13:23,960 --> 00:13:26,560
う ん で、 血 も ダ メ だ よ と 言 わ れ て い ま
す。 

188
00:13:26,560 --> 00:13:31,200
や っ ぱ り イ ス ラ ム 教 だ と 血 は イ コ ー 
ル 生 命 と 考 え ら れ て い ま す の で、 そ の

189
00:13:31,200 --> 00:13:34,640
血 を 人 間 が え え 取 る の は 不 可 だ と さ 
れ て い ま す。 

190
00:13:34,640 --> 00:13:38,880
う ん。 
あ と も う 一 つ、 イ ス ラ ム 教 の ハ ラ ル の

191
00:13:38,880 --> 00:13:44,400
中 で 食 べ て い い と さ れ て い る 動 物 の 
肉 で も、 イ ス ラ ム の 方 法 に よ ら ず に 貯

192
00:13:44,400 --> 00:13:48,240
蓄 さ れ た 動 物 の 肉 は ダ メ だ よ と い う 
こ と も あ り ま す。 

193
00:13:48,440 --> 00:13:53,120
だ か ら、 農 水 省 の ハ ラ ル 食 品 輸 出 の 手
引 き っ て い う の が あ る ん で す け ど、 そ

194
00:13:53,120 --> 00:13:58,240
の 中 に も イ ス ラ ム 教 の 貯 蓄 方 法 に よ 
ら ず に 処 理 さ れ た 動 物 の 肉 は ハ ラ ル 

195
00:13:58,240 --> 00:14:01,200
食 品 に は な り ま せ ん よ と い う こ と が 
え え 説 明 さ れ て い ま す。 

196
00:14:01,360 --> 00:14:05,200
で、 ハ ラ ル ト サ ツ っ て い う の は、 じ ゃ 
あ 一 体 ど う い う も の か。 

197
00:14:05,200 --> 00:14:11,520
一 般 的 に 次 の よ う な 条 件 が あ り ま す。
ま ず、 そ の 動 物 自 体 が 健 康 な 動 物 で あ

198
00:14:11,520 --> 00:14:15,120
る こ と。 
そ し て 鋭 利 な 刃 物 を 使 う こ と。 

199
00:14:15,280 --> 00:14:20,280
神 の 名 を 唱 え る こ と。 
頸 部 を 切 り、 血 を 抜 く こ と、 首 を 切 る 

200
00:14:20,280 --> 00:14:24,400
こ と と い う こ と で す ね。 
で、 そ の 姿 を 他 の 動 物 に 見 せ な い こ と

201
00:14:24,400 --> 00:14:27,360
が 望 ま し い。 
う ん、 こ う い っ た こ と が 書 い て あ り ま

202
00:14:27,360 --> 00:14:30,640
す。 
あ と も う 一 つ 大 事 な の が、 そ の 動 物 の

203
00:14:30,720 --> 00:14:36,120
向 き な ん で す よ。 
う ん、 牛 の 角 を 生 地 の 方 角 に 向 け る っ

204
00:14:36,120 --> 00:14:38,720
て い う 話 を 聞 く こ と が あ り ま す。 
正 確 に は。 

205
00:14:38,720 --> 00:14:42,480
う ん、 動 物 を キ ブ ラ ま あ つ ま り メ ッ カ
で す ね。 

206
00:14:42,480 --> 00:14:46,960
メ ッ カ の 方 角 に 向 け る 慣 習 や 解 釈 が 
あ る っ て い う こ と な ん で す よ。 

207
00:14:47,560 --> 00:14:52,640
た だ、 こ れ は 国 と か 宗 派 と か 認 証 団 体
に よ っ て 扱 い が 違 う ら し い ん で、 え 

208
00:14:52,640 --> 00:14:55,040
え、 全 部 が 全 部 そ う じ ゃ な い ん で す け
れ ど も。 

209
00:14:55,200 --> 00:14:59,600
う ん、 牛 の 角 を 聖 地 の 方 角 に 向 け る 必
要 が あ る と い う こ と で す。 

210
00:14:59,760 --> 00:15:04,800
で、 今 回、 そ の ア メ リ カ 向 け の 牛 肉 の 
放 血 方 法 の 見 直 し が あ っ た っ て い う 

211
00:15:04,800 --> 00:15:08,720
の が。 
え え、 今 ま で は 牛 を 釣 っ た 状 態 で 放 血

212
00:15:08,720 --> 00:15:16,240
す る 懸 垂 放 血 が 必 須 だ っ た ん で す よ。
で、 こ れ が 今 回 の 改 正 で 台 に 寝 か せ 

213
00:15:16,240 --> 00:15:19,880
て。 
凍 結 す る っ て い う こ と も 選 べ る よ う 

214
00:15:19,880 --> 00:15:23,560
に な り ま し た。 
こ れ ま で は、 ア メ リ カ に 向 け て 輸 出 す

215
00:15:23,560 --> 00:15:28,920
る 牛 肉 は、 牛 を つ っ た 状 態 で 放 血 す る
懸 垂 放 血 の も の し か ダ メ だ っ た と。 

216
00:15:28,920 --> 00:15:32,840
う ん。 
た だ、 こ の 懸 垂 放 血 っ て い う の は 血 液

217
00:15:32,840 --> 00:15:38,280
が 溜 ま り や す い 部 分 が あ っ て、 そ の 血
の 塊 血 板 が 生 じ る 可 能 性 が 高 い と 言 

218
00:15:38,280 --> 00:15:41,360
わ れ て ま す。 
で も、 切 っ た 肉 の 中 に そ の 血 板 が あ る

219
00:15:41,360 --> 00:15:45,320
と 格 付 け が 下 が っ て。 
え え、 そ の 部 分 は 捨 て る し か な い っ て

220
00:15:45,320 --> 00:15:50,200
い う こ と も 多 か っ た ら し い ん で す ね。
で、 そ れ だ け で 年 間 で 数千万円 の 損 害 を 

221
00:15:50,200 --> 00:15:54,320
被 る 例 も あ っ た そ う で す。 
だ か ら 今 回、 放 血 方 法 が 変 わ る こ と で

222
00:15:54,320 --> 00:15:59,240
こ の 欠 陥 が で き に く く な る の で、 業 界
と し て は 非 常 に 喜 ん で ま す。 

223
00:15:59,440 --> 00:16:03,680
あ と、 今 ま で は 吊 り 下 げ る し か な か っ
た ん だ け れ ど も、 台 の 上 に。 

224
00:16:03,960 --> 00:16:10,800
寝 か せ る こ と が 可 能 に な っ た、 つ ま り
牛 の 頭 を 聖 地 の 方 角 に 向 け る こ と が 

225
00:16:10,800 --> 00:16:12,720
で き る よ う に な っ た と い う こ と な ん 
で す よ ね。 

226
00:16:12,880 --> 00:16:19,120
な の で、 日 本 の 牛 を 輸 出 し て い く 時 
に、 ハ ラ ル 市 場 も 今 後 開 拓 で き る よ う

227
00:16:19,120 --> 00:16:21,120
に な っ た と い う こ と も 言 わ れ て い ま 
す。 

228
00:16:21,520 --> 00:16:26,080
ま あ、 同 じ 牛 肉 と い え ど も、 日 本 国 内 
向 け な の か、 そ れ と も ア メ リ カ 向 け な

229
00:16:26,080 --> 00:16:28,400
の か、 EU 向 け な の か、 中 東 向 け な の 
か。 

230
00:16:28,640 --> 00:16:33,600
う ん、 そ れ だ け で も 求 め ら れ る 処 理 と
か 書 類 と か 認 証 と か。 

231
00:16:33,760 --> 00:16:37,920
え え、 ま あ、 そ れ こ そ、 そ の 監 査 み た い
な も の 全 部 が 異 な る ん で す よ。 

232
00:16:37,920 --> 00:16:43,280
う ん、 だ か ら 牛 肉 っ て い う の は た だ の
食 材 じ ゃ な く て、 え え、 国 際 政 治 商 品 

233
00:16:43,280 --> 00:16:45,840
み た い な 側 面 も あ る ん で す ね。 
う ん。 

234
00:16:46,320 --> 00:16:49,520
そ し て こ の ハ ラ ル 屠 殺 っ て い う の は 
ど う し て も。 

235
00:16:49,800 --> 00:16:53,040
動 物 福 祉 と 衝 突 し や す い 部 分 が あ り 
ま す。 

236
00:16:53,120 --> 00:16:59,120
世 界 的 な 論 争 に も な り が ち で す。 
え え、 こ の ハ ラ ル 的 な 屠 殺 で は、 動 物 

237
00:16:59,120 --> 00:17:03,840
が 生 き て い る 状 態 で 喉 を 切 る こ と を 
重 視 す る っ て い う 場 合 が あ り ま す。 

238
00:17:03,960 --> 00:17:08,160
う ん。 
一方 で、 動 物 福 祉 の 立 場 で 言 え ば、 意 識

239
00:17:08,160 --> 00:17:12,560
の あ る 状 態 で え え 首 元 を 切 る こ と は 
苦 痛 が 大 き い ん じ ゃ な い か と。 

240
00:17:12,800 --> 00:17:16,880
だ か ら 事 前 に ス タ ー リ ン グ さ っ き の 
意 識 を 失 わ せ る 行 為 を す べ き だ っ て 

241
00:17:16,880 --> 00:17:21,480
い う 考 え が あ り ま す。 
え え、 EU だ と、 動 物 を 殺 す 際 の 苦 痛 と

242
00:17:21,480 --> 00:17:26,720
か 苦 悩 を 最 小 限 に す る た め に、 え え、 
EU の 中 で 承 認 さ れ た ス タ ニ ン グ 方 法

243
00:17:26,720 --> 00:17:31,680
で、 え え 気 絶 を さ せ て か ら、 う ん、 盗 撮
を し ま し ょ う と い う、 そ う い う 規 則 が

244
00:17:31,680 --> 00:17:35,200
あ り ま す。 
た だ ね、 あ の ハ ラ ル 色 対 応 の ハ ラ ル 的

245
00:17:35,200 --> 00:17:40,040
屠 殺 で は、 え え ス タ ニ ン グ は せ ず に、 
そ の ま ま 生 き た ま ま 首 を 切 る 必 要 が 

246
00:17:40,040 --> 00:17:42,800
あ る と。 
う ん、 だ か ら こ こ が ね、 衝 突 す る ん で 

247
00:17:42,800 --> 00:17:45,520
す よ。 
動 物 の 福 祉 を 取 る か。 

248
00:17:45,520 --> 00:17:48,400
え え、 ま あ、 宗 教 の 自 由 っ て い う の も 
あ る じ ゃ な い で す か。 

249
00:17:48,560 --> 00:17:51,360
だ か ら ね、 こ こ は 大 き な 問 題 に な っ て
ま す。 

250
00:17:51,680 --> 00:17:56,000
ま あ、 こ れ は た だ 単 に 肉 を ど う や っ て
切 る か っ て い う だ け の 話 じ ゃ な く て、

251
00:17:56,160 --> 00:18:01,560
え え、 国 家 が 宗 教 に ど こ ま で 介 入 し て
ル ー ル が 作 れ る か と か ね え え、 動 物 の

252
00:18:01,560 --> 00:18:04,720
苦 痛 を 減 ら し た い じ ゃ あ、 そ れ を ど こ
ま で 法 で？ 

253
00:18:04,920 --> 00:18:11,840
守 る こ と が で き る の か と か、 例 え ば 多
数 派 の 倫 理 で え え、 そ の ハ ラ ル 的 な 屠

254
00:18:11,840 --> 00:18:18,160
殺 を 禁 止 し て し ま え ば、 ハ ラ ル 食 の 人
た ち は え え 牛 が 食 べ れ な く な る と か 

255
00:18:18,160 --> 00:18:20,360
ね。 
そ う い う 食 文 化 を 制 限 さ れ る 可 能 性 

256
00:18:20,360 --> 00:18:22,840
も あ る じ ゃ な い で す か。 
だ か ら、 う ん、 こ う い う こ と を し て い 

257
00:18:22,840 --> 00:18:26,480
い の か と か ね。 
屠 殺 っ て い う の は も う 国 家 と か 宗 教 

258
00:18:26,480 --> 00:18:30,000
と か 倫 理 と か、 い ろ ん な も の が ぶ つ か
る 場 所 な ん で す。 

259
00:18:30,000 --> 00:18:33,280
皆 さ ん も な ん と な く わ か り ま す よ ね。
う ん、 で、 え え。 

260
00:18:33,280 --> 00:18:39,280
イ ス ラ ム と 話 が 変 わ っ て、 ユ ダ ヤ 教 の
校 舎 っ て い う の も 非 常 に 厳 格 で す。 

261
00:18:39,600 --> 00:18:44,240
え え、 ユ ダ ヤ 教 で は シ ェ ヒ ー タ と 呼 ば
れ る 屠 殺 方 法 が あ る ん で す け れ ど も、

262
00:18:44,240 --> 00:18:49,120
専 門 の 資 格 者 が え え 傷 の な い 鋭 利 な 
刃 物 で 一 度 に。 

263
00:18:49,520 --> 00:18:50,960
首 を 切 り ま す。 
う ん。 

264
00:18:51,120 --> 00:18:55,960
で、 血 は 絶 対 に 食 べ て は い け な い。 
ユ ダ ヤ 教 の 中 で も 血 イ コ ー ル 生 命 な 

265
00:18:55,960 --> 00:19:00,000
の で、 血 は 食 べ て は い け な い。 
そ れ か ら 動 物 の 状 態 を き ち ん と 確 認 

266
00:19:00,000 --> 00:19:03,720
し た り と か。 
ま あ、 特 に 肺 と か の 検 査 も 重 要 で、 や 

267
00:19:03,720 --> 00:19:08,720
っ ぱ り こ の 宗 教 に よ っ て 土 地 区 に ま 
つ わ る ル ー ル は 大 き く 異 な る っ て い 

268
00:19:08,720 --> 00:19:13,120
う こ と で す よ ね。 
た だ、 イ ス ラ ム 教 と ユ ダ ヤ 教 は も ち ろ

269
00:19:13,120 --> 00:19:19,400
ん 違 う 宗 教 で は あ る ん で す が、 血 を 避
け る と か、 命 は 神 に 属 す る っ て い う。 

270
00:19:19,520 --> 00:19:24,920
こ と、 そ れ か ら 食 べ る と い う こ と は 信
仰 の 実 践 で あ る っ て い う、 こ の 点 で 共

271
00:19:24,920 --> 00:19:29,560
通 し て ま す。 
ち ょ っ と 僕 た ち 日 本 人 の 無 宗 教 者 に 

272
00:19:29,560 --> 00:19:34,040
は わ か り に く い 感 覚 と い う の か。 
え え、 僕 た ち は も う 食 は は っ き り 言 っ

273
00:19:34,040 --> 00:19:38,080
て 好 み と か、 う ん、 ダ イ エ ッ ト だ か ら 
こ う い う も の し か 食 べ な い と か。 

274
00:19:38,320 --> 00:19:43,840
う ん、 値 段 高 い 安 い 時 に は 贅 沢 し て こ
れ を 食 べ る と か、 も う 好 み、 健 康 値 段 

275
00:19:43,840 --> 00:19:45,680
み た い な と こ で 語 ら れ が ち じ ゃ な い 
で す か。 

276
00:19:45,760 --> 00:19:48,840
で も。 
で も、 宗 教 的 世 界 の 中 で は、 食 べ る こ 

277
00:19:48,840 --> 00:19:53,800
と は 信 仰 そ の も の な ん で す よ ね。 
だ か ら、 何 を 食 べ る か、 ど う い う ふ う 

278
00:19:53,800 --> 00:20:00,000
に 殺 す か、 誰 が 処 理 を す る か、 ど ん な 
道 具 を 作 る か、 ど ん な 言 葉 を 唱 え る 

279
00:20:00,000 --> 00:20:04,080
か、 そ れ ら が 全 部、 神 と の 関 係 に 関 わ 
っ て く る ん で す よ。 

280
00:20:04,560 --> 00:20:09,680
血 を 食 べ な い っ て い う の は、 旧 約 聖 書
由 来 の 考 え 方 な ん で す よ ね。 

281
00:20:09,680 --> 00:20:13,280
血 イ コ ー ル 生 命 だ か ら。 
虫 は 食 べ て は い け な い と。 

282
00:20:13,400 --> 00:20:17,880
だ か ら 血 抜 き を 重 視 さ れ て い る し、 え
え、 血 液 の 摂 取 は 禁 止 っ て い う 風 に な

283
00:20:17,880 --> 00:20:20,120
っ て る ん で す ね。 
こ れ は イ ス ラ ム 教、 ユ ダ ヤ 教 両 方 で な

284
00:20:20,120 --> 00:20:24,000
っ て ま す。 
そ の 点、 日 本 っ て 生 食 文 化 っ て い う の

285
00:20:24,000 --> 00:20:27,440
が あ る じ ゃ な い で す か。 
肉 で も 魚 で も う ん、 だ か ら。 

286
00:20:27,520 --> 00:20:32,120
う ん、 日 本 だ と ユ ッ ケ と か ね、 牛 刺 し 
と か、 も う 今 食 べ れ な く な っ ち ゃ い ま

287
00:20:32,120 --> 00:20:35,520
し た け ど も、 ネ バ 刺 し み た い な 文 化 っ
て 長 く あ り ま し た よ ね。 

288
00:20:35,520 --> 00:20:40,400
で、 し か も こ う、 血 が 滴 る よ う な。 
え え、 真 っ 赤 な お 肉 を 喜 ん で 食 べ る じ

289
00:20:40,400 --> 00:20:41,600
ゃ な い で す か、 こ こ で。 
も。 

290
00:20:41,600 --> 00:20:44,320
ね。 
や っ ぱ り 大 き な 違 い が あ り ま す よ ね。

291
00:20:44,560 --> 00:20:48,800
ま あ、 あ る 意 味 え え。 
日 本 の 中 で も 無 宗 教 者 と い う の か、 ま

292
00:20:48,800 --> 00:20:54,400
あ、 仏 教 信 者 と い う の か。 
え え、 そ う い う 多 く の 人 た ち は 宗 教 的

293
00:20:54,400 --> 00:20:59,520
制 限 が な く、 自 分 の 好 み で え え 食 べ 物
を 食 べ ら れ る と い う ね、 そ う い う 環 境

294
00:20:59,520 --> 00:21:03,640
に い る ん だ と い う こ と も え え 知 っ て 
お く と い い の か も し れ ま せ ん。 

295
00:21:03,640 --> 00:21:07,720
う ん。 
で、 次 に え え 文 化 と し て の 屠 殺 っ て い

296
00:21:07,720 --> 00:21:12,560
う の を 考 え て み た い と 思 い ま す。 
え え、 特 に 奇 妙 な 屠 殺 文 化 っ て い う テ

297
00:21:12,560 --> 00:21:14,160
ー マ に ね、 入 っ て い き た い と 思 い ま 
す。 

298
00:21:14,440 --> 00:21:17,560
え え。 
た だ 最 初 に 言 っ て お き た い の が、 僕 た

299
00:21:17,560 --> 00:21:22,720
ち が 奇 妙 っ て 感 じ る も の は、 た だ 自 分
た ち の 文 化 と 違 う だ け な の か も し れ 

300
00:21:22,720 --> 00:21:27,240
な い っ て い う こ と な ん で す よ。 
う ん、 日 本 人 か ら 見 れ ば 宗 教 的 屠 殺。 

301
00:21:27,240 --> 00:21:31,040
う ん、 さ っ き の ね、 ハ ラ ル 屠 殺 み た い 
な も の は 不 思 議 に 見 え る か も し れ ま 

302
00:21:31,040 --> 00:21:34,080
せ ん。 
え え、 神 に 唱 え な が ら 屠 殺 を す る と か

303
00:21:34,080 --> 00:21:35,280
ね。 
う ん、 で も。 

304
00:21:35,560 --> 00:21:40,880
ハ ラ ル と か 後 者 の 人 た ち か ら 見 れ ば、
日 本 人 が 誰 が ど う 屠 殺 し た か わ か ら 

305
00:21:40,880 --> 00:21:45,320
な い 肉 っ て い う の を 当 た り 前 の よ う 
に 食 べ て る こ と の 方 が 不 思 議 に 思 う 

306
00:21:45,320 --> 00:21:48,960
か も し れ な い わ け で す よ。 
う ん、 だ か ら、 う ん、 こ こ で 言 う 奇 妙 な

307
00:21:48,960 --> 00:21:54,200
っ て い う の は、 見 下 す と か そ う い う 意
味 じ ゃ な く て、 え え 世 界 に は こ ん な 屠

308
00:21:54,200 --> 00:21:57,920
殺、 こ ん な 命 と の 向 き 合 い 方 が あ る と
い う 意 味 で 紹 介 し た い と 思 い ま す。 

309
00:21:58,400 --> 00:22:02,080
え え。 
世 界 各 地 に は 祭 り と か 宗 教 行 事 の 中 

310
00:22:02,080 --> 00:22:06,160
で。 
動 物 を 捧 げ る 文 化 が あ り ま す え え、 例

311
00:22:06,160 --> 00:22:12,240
え ば イ ス ラ ム 教 に は 犠 牲 祭 と い う も 
の が あ っ て、 え え、 羊 や 牛 な ど の 肉 を、

312
00:22:12,320 --> 00:22:16,960
ま あ 家 族 と か 親 族、 そ れ か ら 貧 し い 人
々 に 分 け る っ て い う、 そ う い う 文 化 が

313
00:22:16,960 --> 00:22:20,080
あ り ま す。 
え え、 こ れ は た だ の 肉 を 食 べ る っ て い

314
00:22:20,080 --> 00:22:22,240
う ね。 
肉 の 消 費 で は な い ん で す よ ね。 

315
00:22:22,480 --> 00:22:27,360
え え、 神 へ の 服 従 だ っ た り。 
え え、 共 同 体 の 中 で の 分 配 え え、 そ れ 

316
00:22:27,360 --> 00:22:31,120
か ら え え 貧 者 救 済。 
え え、 こ れ が 一 体 に な っ て ま す。 

317
00:22:31,320 --> 00:22:36,320
う ん、 ま あ、 日 本 だ と 肉 っ て い う の は 
基 本 的 に 買 う も の で す け ど も、 多 く の

318
00:22:36,320 --> 00:22:39,840
宗 教 文 化 の 中 で は 肉 は 分 け る も の で 
も あ る ん で す ね。 

319
00:22:39,840 --> 00:22:44,240
こ こ に 大 き な 違 い が あ り ま す。 
た だ、 こ こ で 思 い 浮 か ぶ の が、 日 本 で 

320
00:22:44,240 --> 00:22:49,840
も え え ジ ビ エ で す ね。 
イ ノ シ シ や 鹿 の 鳥 獣 外 駆 除 が 始 まる 中

321
00:22:49,840 --> 00:22:53,040
で、 自 分 た ち で 肉 を さ ば く 人 が 出 て き
た と。 

322
00:22:53,200 --> 00:22:55,760
え え、 そ う な る と、 こ の 肉 っ て い う の 
は。 

323
00:22:56,120 --> 00:23:01,120
食 べ き れ な い も の だ か ら、 周 り の 人 に
お す そ 分 け を す る よ う な こ と も あ る 

324
00:23:01,120 --> 00:23:03,840
ん で す よ ね。 
農 村 で き る 人 な ら、 な ん と な く 今 頷 け

325
00:23:03,840 --> 00:23:05,440
る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。 
え え。 

326
00:23:05,440 --> 00:23:11,240
こ う い う 自 分 た ち で え え 肉 を 処 理 す 
る と い う こ と が 始 まる と、 や は り え え。

327
00:23:11,240 --> 00:23:15,040
共 同 体 の 中 で 分 け 合 う と い う こ と も 
同 時 に 始 まる の か も し れ な い、 な ん て 

328
00:23:15,040 --> 00:23:16,320
こ と を 思 い ま し た。 
う ん。 

329
00:23:16,560 --> 00:23:22,240
で、 ユ ダ ヤ 教 や イ ス ラ ム 教 だ と、 先 ほ 
ど か ら 言 っ て る 通 り、 血 は 生 命 だ と し

330
00:23:22,240 --> 00:23:25,200
て、 ま あ 神 聖 化 す る っ て い う こ と が あ
っ た り。 

331
00:23:25,200 --> 00:23:29,280
う ん、 そ れ に よ っ て 血 を 避 け る っ て い
う 文 化 が あ る ん で す け れ ど も。 

332
00:23:29,280 --> 00:23:33,920
逆 に 世 界 に は 血 を 食 材 と し て 使 う 文 
化 も あ る ん で す よ ね。 

333
00:23:34,400 --> 00:23:38,680
ヨ ー ロ ッ パ で 言 う と、 ブ ラ ッ ド ソ ー セ
ー ジ と い う 血 を 混 ぜ る も の と か、 ア フ

334
00:23:38,680 --> 00:23:43,760
リ カ と か の 遊 牧 民 文 化 の 中 で は、 血 を
食 材 と し て 利 用 し た り ね。 

335
00:23:44,240 --> 00:23:49,240
日 本 で も す っ ぽ ん の 血 な ん か の 赤 ワ 
イ ン 割 り み た い な の は、 す っ ぽ ん 料 理

336
00:23:49,240 --> 00:23:51,600
を 食 べ に 行 く と 酵 素 の 中 で 出 た り し 
ま す。 

337
00:23:51,600 --> 00:23:56,000
う ん、 え え。 
血 を 命 そ の も の と し て み て 避 け る 文 

338
00:23:56,000 --> 00:24:02,240
化 も あ れ ば、 命 の も と に な る え え 強 い
栄 養 価 と し て 取 り 込 む 文 化 も あ り ま 

339
00:24:02,240 --> 00:24:05,800
す。 
血 っ て い う の は も ち ろ ん た だ の 液 体 

340
00:24:05,800 --> 00:24:11,360
じ ゃ な い 人 間 が 生 き て い く の に 必 要 
な も の で も あ る し、 宗 教 に よ っ て は そ

341
00:24:11,360 --> 00:24:17,280
れ が 生 命 そ の も の だ と 捉 え ら れ る 場 
合 も あ れ ば、 栄 養 で あ る 力、 命 の 象 徴 

342
00:24:17,280 --> 00:24:20,000
な ん だ っ て い う ふ う に 捉 え る 宗 教 も 
あ る。 

343
00:24:20,320 --> 00:24:25,480
ま た 別 の 考 え で 言 え ば。 
昔 の 日 本 的 考 え 方 で 言 え ば、 汚 れ と し

344
00:24:25,480 --> 00:24:30,440
て 捉 え ら れ る こ と も あ り ま す。 
同 じ 血 と い う 部 分 を と っ て も、 絶 対 に

345
00:24:30,440 --> 00:24:34,480
食 べ な い と こ ろ も あ れ ば、 食 品 と し て
使 う と こ ろ も あ る と い う こ と が あ っ 

346
00:24:34,480 --> 00:24:38,800
て、 ま あ、 宗 教 と か 文 化 に よ っ て 血 の 
捉 え 方 は 大 き く 変 わ る と い う こ と が 

347
00:24:38,800 --> 00:24:42,000
あ り ま す。 
で、 文 化 に よ っ て 変 わ る と い う 意 味 で

348
00:24:42,000 --> 00:24:46,160
言 え ば、 先 ほ ど か ら お 話 し し て い る 屠
殺 方 法 と い う の は、 や っ ぱ り 一 番 大 き

349
00:24:46,160 --> 00:24:48,720
く 違 い が あ る の か も し れ ま せ ん ね。 
え え。 

350
00:24:48,720 --> 00:24:53,080
首 を 切 っ て 血 を 抜 く と こ ろ も あ れ ば、
心 臓 を 狙 う と こ ろ も あ る し、 え え、 頭 

351
00:24:53,080 --> 00:24:56,240
部 を 打 撃 し て 気 絶 さ せ て か ら じ ゃ な 
い と ダ メ だ よ っ て い う と こ ろ も。 

352
00:24:56,520 --> 00:24:58,480
あ っ た り、 え え、 い ろ ん な 方 法 が あ り 
ま す。 

353
00:24:58,640 --> 00:25:04,000
え え、 現 代 の 食 肉 処 理 だ と 倫 理 的 な 部
分 も そ う で す が、 や っ ぱ り 科 学 的 な 部

354
00:25:04,000 --> 00:25:08,080
分 で も 進 ん で ま す の で。 
え え、 衛 生 的 か ど う か、 効 率 的 で あ る 

355
00:25:08,080 --> 00:25:09,920
か ど う か ア ニ マル ウ ェ ル フ ェ ア の 観 
点？ 

356
00:25:09,960 --> 00:25:14,280
う ん、 そ れ か ら 作 業 安 全 作 業 者 も う 
ん、 た だ じ ゃ 済 ま な い 場 合 も あ り ま す

357
00:25:14,280 --> 00:25:16,360
か ら ね。 
動 物 に 攻 撃 さ れ る 場 合 も あ り ま す か 

358
00:25:16,360 --> 00:25:18,640
ら。 
だ か ら こ の 作 業、 安 全 の 観 点 か ら や っ

359
00:25:18,640 --> 00:25:20,720
ぱ り 標 準 化 っ て い う の は 進 ん で る ん 
で す よ。 

360
00:25:20,840 --> 00:25:25,880
う ん、 で も そ の 奥 に は こ う 人 間 が 長 い
時 間 を か け て 積 み 上 げ て。 

361
00:25:25,880 --> 00:25:31,800
き た え え、 先 ほ ど ま で 命 だ っ た も の を
食 べ 物 に 変 え る 技 術 っ て い う の の 歴 

362
00:25:31,800 --> 00:25:35,440
史 が あ る ん で す よ。 
う ん、 だ か ら 屠 殺 っ て い う の は、 う ん、

363
00:25:35,440 --> 00:25:41,120
一 見、 う ん、 命 を 奪 う っ て い う こ と で、
原 始 的 な 行 為 と 捉 え て し ま う か も し 

364
00:25:41,120 --> 00:25:45,760
れ な い ん で す け れ ど も。 
え え、 こ れ は 人 類 最 呼 吸 の 専 門 技 術 の

365
00:25:45,840 --> 00:25:50,160
一 つ だ と い う ふ う に 考 え て い く の も 
大 切 か も し れ ま せ ん。 

366
00:25:50,160 --> 00:25:55,120
次 に、 こ こ 日 本 で の 屠 殺 場 の 歴 史 の 話
を し て い き た い と 思 い ま す。 

367
00:25:55,480 --> 00:26:00,800
え え、 日 本 は 昔 か ら 肉 を 食 べ な い 国 だ
っ た と 思 わ れ が ち で す。 

368
00:26:01,120 --> 00:26:05,520
な ん か こ う ね、 西 洋 文 明 の 風 が 吹 い 
て、 そ こ か ら え え 肉 を 食 べ る よ う に な

369
00:26:05,520 --> 00:26:07,840
っ た。 
え え、 牛 肉 の す き 焼 き を 食 べ る よ う に

370
00:26:07,840 --> 00:26:12,520
な っ た み た い な の を 教 科 書 の 中 で も 
見 た 覚 え が あ る 方 も い る か と 思 い ま 

371
00:26:12,520 --> 00:26:15,840
す け れ ど も、 こ れ ね、 半 分 正 し く て 半 
分 間 違 い ら し い で す。 

372
00:26:15,880 --> 00:26:22,720
う ん、 や っ ぱ り 日 本 は 仏 教 の 影 響 で 肉
食 忌 避 っ て い う 思 想 は 強 く あ り ま し 

373
00:26:22,720 --> 00:26:25,400
た。 
で、 特 に 牛 と か 馬 っ て い う の は。 

374
00:26:25,960 --> 00:26:29,200
日 本 で は ね、 昔、 農 耕 で 使 っ て た わ け 
で す よ。 

375
00:26:29,200 --> 00:26:33,440
農 業 で え え 牛 に 隙 を 引 っ 張 ら せ て 耕 
す と か ね。 

376
00:26:33,520 --> 00:26:36,400
え え。 
そ う い う 大 切 な 労 働 力 で も あ っ た の 

377
00:26:36,400 --> 00:26:40,000
で、 食 べ る 対 象 と し て 表 に 出 に く か っ
た わ け で す よ。 

378
00:26:40,000 --> 00:26:43,920
う ん、 働 い て も ら っ た 方 が 役 に 立 つ っ
て い う ふ う に 思 っ て た ん で す ね。 

379
00:26:44,000 --> 00:26:47,920
た だ、 完 全 に 肉 を 食 べ な か っ た わ け で
は あ り ま せ ん。 

380
00:26:47,920 --> 00:26:52,080
う ん、 イ ノ シ シ。 
と か 鹿 っ て い う の も 昔 か ら い ま す か 

381
00:26:52,240 --> 00:26:54,880
ら。 
え え、 今 で い う ジ ビ エ と 呼 ば れ る こ う

382
00:26:54,880 --> 00:26:59,080
い っ た 動 物 た ち は 食 べ ら れ て ま し た。
イ ノ シ シ も ね、 山 ク ジ ラ っ て い う ふ う

383
00:26:59,080 --> 00:27:01,960
に 呼 ば れ て た そ う で す。 
ク ジ ラ の 肉 に ち ょ っ と 似 て る っ て い 

384
00:27:01,960 --> 00:27:06,000
う こ と で す よ ね。 
う ん、 あ と は う ん、 体 の 滋 養 強 壮 の た 

385
00:27:06,000 --> 00:27:10,160
め に、 ま あ、 薬 代 わ り っ て い う 名 目 で 
肉 を 食 べ る こ と も あ っ た そ う で す。 

386
00:27:10,320 --> 00:27:16,560
つ ま り、 日 本 で は 肉 食 っ て い う の は う
ん、 な か っ た わ け じ ゃ な く て、 隠 さ れ 

387
00:27:16,560 --> 00:27:19,920
て た っ て い う 部 分 も あ る ん で す よ ね。
え、 そ れ は。 

388
00:27:19,920 --> 00:27:23,520
え、 仏 教 的 思 想 の 中 で 肉 を 食 べ る こ と
を 隠 さ れ て た？ 

389
00:27:23,680 --> 00:27:28,800
だ か ら イ ノ シ シ 肉 と か 鹿 の 肉 と か ね、
こ の 隠 品 が あ る じ ゃ な い で す か。 

390
00:27:28,880 --> 00:27:32,720
隠 語 み た い な ね。 
う ん、 や っ ぱ り こ れ は う ん、 そ の 仏 教 

391
00:27:32,720 --> 00:27:38,280
の 教 え か ら、 肉 食 が 禁 止 さ れ た 時 に、 
そ の 当 時 の 人 た ち が ね、 植 物 の 名 称 に

392
00:27:38,280 --> 00:27:41,280
置 き 換 え て 食 べ て た っ て い う こ と な 
ん で す よ。 

393
00:27:41,560 --> 00:27:44,400
で、 こ れ は 花 札 か ら ね、 来 て る っ て 言 
わ れ て ま す よ ね。 

394
00:27:44,400 --> 00:27:48,720
イ ノ シ シ 肉 だ と 牡 丹 っ て 呼 ば れ て ま 
す け ど も、 イ ノ シ シ の 肉 を 薄 切 り に し

395
00:27:48,720 --> 00:27:51,760
て 皿 に 盛 っ た 様 子 が 牡 丹 の 花 み た い 
だ か ら っ て い う ね。 

396
00:27:51,920 --> 00:27:56,960
鹿 も 紅 葉 と 言 い ま す が、 え え、 花 札 の 
え え 紅 葉 と 鹿 っ て い う の が あ っ て、 鹿

397
00:27:56,960 --> 00:28:01,120
肉 の こ と を 紅 葉 と 呼 ん だ り。 
馬 も 桜 っ て 呼 ば れ ま す よ ね。 

398
00:28:01,200 --> 00:28:05,600
僕 も 馬 刺 し、 結 構 好 き で す け ど も、 馬 
の 肉 は 鉄 分 が た く さ ん 入 っ て る ん で、

399
00:28:05,760 --> 00:28:08,240
あ の 空 気 に 触 れ る と 鮮 や か な ピ ン ク 
色 に な る。 

400
00:28:08,240 --> 00:28:12,160
つ ま り 桜 色 に な る か ら 桜 っ て い う ふ 
う に 言 わ れ て た り と か。 

401
00:28:12,360 --> 00:28:18,320
あ と、 う ん、 江 戸 時 代 に あ の 今、 千 葉 県
の 佐 倉 市 の あ た り に え え 優 秀 な 牧 場 

402
00:28:18,320 --> 00:28:21,600
が あ っ た ら し い ん で す よ。 
で、 馬 と い え ば 桜 っ て い う ふ う に 言 わ

403
00:28:21,600 --> 00:28:25,280
れ て た こ と か ら、 桜 っ て い う ふ う に 呼
ば れ る よ う に な っ た っ て い う 説 も あ 

404
00:28:25,280 --> 00:28:30,320
る ら し い で す ね。 
も し か し た ら、 こ の 肉 を 食 べ る こ と を

405
00:28:30,320 --> 00:28:37,920
隠 す っ て い う 感 覚 が、 後 の ね、 現 代 の 
土 地 区 差 別 に も つ な が っ て い っ た の 

406
00:28:37,920 --> 00:28:40,160
か な、 な ん て い う こ と も 考 え る ん で す
よ。 

407
00:28:40,240 --> 00:28:44,640
う ん。 
肉 を 命 か ら 食 べ ら れ る も の に 変 え る 

408
00:28:44,640 --> 00:28:51,600
っ て い う 中 で、 避 け て 通 れ な い 話 に 入
っ て い き ま す が、 日 本 の 土 地 区。 

409
00:28:51,960 --> 00:28:58,480
そ れ か ら、 動 物 の 皮 と か 食 肉 っ て い う
も の の 歴 史 は、 被 差 別 部 落 の 歴 史 と 深

410
00:28:58,480 --> 00:29:03,280
く 関 わ っ て い ま す。 
今 で い う 童 話 問 題 と 呼 ば れ る も の で 

411
00:29:03,280 --> 00:29:07,840
す ね。 
江 戸 時 代 死 ん だ 牛 と か 馬 と か の 処 理。

412
00:29:08,080 --> 00:29:12,560
例 え ば、 そ の 皮 を 剥 い で、 そ れ を 履 き 
物 に し た り、 太 鼓 に し た り と か。 

413
00:29:12,560 --> 00:29:15,680
ね え え、 ま あ、 馬 の た め の バ グ に 変 え 
た り と か。 

414
00:29:15,760 --> 00:29:20,960
こ う い う 仕 事 っ て い う の は、 被 差 別 身
分 の 人 々 に 担 わ さ れ る こ と が 多 か っ 

415
00:29:20,960 --> 00:29:25,520
た と 言 わ れ て い ま す。 
で、 重 要 な の は、 こ う い っ た 仕 事 っ て 

416
00:29:25,520 --> 00:29:28,640
汚 い 仕 事 だ っ た の で は な い っ て い う 
こ と な ん で す よ。 

417
00:29:28,840 --> 00:29:32,400
え え、 こ の 時 代 も 社 会 に 絶 対 必 要 な 仕
事 で し た。 

418
00:29:32,720 --> 00:29:38,480
牛 と か 馬 が 死 ん で し ま っ た で、 誰 も そ
れ を 処 理 せ ず そ の 場 に 置 い て お け ば、

419
00:29:38,640 --> 00:29:41,520
そ こ か ら 病 気 が 広 が っ た り し て し ま 
う わ け で す か ら。 

420
00:29:41,680 --> 00:29:43,760
え え、 こ れ は 必 要 な 仕 事 だ っ た ん で す
よ。 

421
00:29:43,880 --> 00:29:45,840
う ん。 
さ ら に 言 え ば、 そ の 牛 や。 

422
00:29:46,280 --> 00:29:50,960
馬 の 川 っ て い う の が な け れ ば、 そ の 当
時 必 要 だ っ た 武 具 と か バ グ と か ね。 

423
00:29:51,040 --> 00:29:53,440
え え 太 鼓 と か そ う い っ た も の も 作 れ 
な い し。 

424
00:29:53,680 --> 00:29:58,800
そ れ か ら 二 河 っ て 言 う ん で す け ど、 動
物 の 皮 か ら 作 ら れ る 二 河 が な け れ ば、

425
00:29:59,040 --> 00:30:02,640
筆 と か 墨 と か。 
ま あ あ と 家 具 と か、 ま あ 仏 像 と か も そ

426
00:30:02,640 --> 00:30:06,480
う だ っ た み た い で す。 
そ う い っ た も の の 接 着 に も 大 き く 関 

427
00:30:06,480 --> 00:30:11,640
わ っ て く る の で、 え え、 こ の 人 た ち が 
い た こ と に よ っ て、 え え 人 々 の 生 活 で

428
00:30:11,640 --> 00:30:16,000
あ っ た り と か、 そ れ か ら 当 時 の 文 化 も
支 え て き た っ て い う こ と が。 

429
00:30:16,200 --> 00:30:20,080
明 ら か に な っ て る ん で す よ。 
に も か か わ ら ず、 こ の 仕 事 に な っ た 人

430
00:30:20,080 --> 00:30:24,480
々 は 差 別 さ れ て き ま し た。 
こ れ は ね、 や っ ぱ り 日 本 社 会 の 残 酷 な

431
00:30:24,480 --> 00:30:26,960
部 分 で も あ る の か な と 思 い ま す。 
え え。 

432
00:30:26,960 --> 00:30:32,960
そ の 仕 事 な し に は 暮 ら せ て い け な い 
よ う な 重 要 な 仕 事 を 特 定 の 人 た ち に 

433
00:30:32,960 --> 00:30:37,800
押 し 付 け る と、 う ん、 で も そ の 仕 事 に 
関 わ る 人 の こ と を 汚 れ て い る っ て い 

434
00:30:37,800 --> 00:30:41,760
う ふ う に 差 別 す る。 
こ れ は ね、 結 構 不 誠 実 な こ と だ と 思 う

435
00:30:41,760 --> 00:30:46,000
ん で す よ。 
で も な ん と な く こ の 構 造、 今 も。 

436
00:30:46,240 --> 00:30:48,400
残 っ て る な あ っ て い う の を 思 い ま す 
よ ね。 

437
00:30:48,640 --> 00:30:51,080
そ れ こ そ 僕 た ち 農 業 も そ う か も し れ 
ま せ ん。 

438
00:30:51,080 --> 00:30:52,960
そ う い う ふ う に 見 ら れ て い る の か も 
し れ ま せ ん。 

439
00:30:53,040 --> 00:30:58,400
農 業 み た い な 大 変 で 汚 い 仕 事 は 誰 か 
に や ら せ る、 そ の 仕 事 が な け れ ば 食 っ

440
00:30:58,400 --> 00:31:02,800
て い け な い の に、 そ の 人 た ち は か わ い
そ う な 仕 事 を し て い る 人 だ、 低 収 入 で

441
00:31:02,800 --> 00:31:07,720
も 我 慢 し て 頑 張 っ て 生 き て い る 人 た 
ち だ っ て い う ふ う に 差 別 を す る み た 

442
00:31:07,720 --> 00:31:11,120
い な 部 分 は 少 し 前 ま で あ り ま し た か 
ら ね。 

443
00:31:11,200 --> 00:31:14,240
う ん、 こ れ は ね、 や っ ぱ り 不 誠 実 だ と 
思 い ま す。 

444
00:31:14,640 --> 00:31:21,920
で、 こ の 被 差 別 部 落 の 話 に な っ た 時 
に、 差 別 的 な 文 脈 で 四 つ と い う 言 葉 が

445
00:31:21,920 --> 00:31:26,400
出 て く る こ と が あ り ま す。 
え え、 こ の 言 葉 は 被 差 別 部 落 と か え え

446
00:31:26,400 --> 00:31:31,200
食 肉、 そ れ か 動 物 の 皮 と か の 関 係 者 を
侮 蔑 す る 差 別 用 語 と し て 使 わ れ て き 

447
00:31:31,200 --> 00:31:34,840
た 言 葉 で す。 
だ か ら 絶 対 に 面 白 が っ て 使 う 言 葉 で 

448
00:31:34,840 --> 00:31:39,680
は な い し、 俗 語 と し て、 ま た イ ン タ ー 
ネ ッ ト 上 で 使 わ れ る よ う な 言 葉 に な 

449
00:31:39,680 --> 00:31:41,840
る べ き 言 葉 で も あ り ま せ ん。 
う ん。 

450
00:31:42,320 --> 00:31:48,720
四 つ と い う の は 四 つ 足 動 物 の 土 地 区 
に 関 わ る と い う こ と で、 そ こ か ら 四 つ

451
00:31:48,720 --> 00:31:53,280
と い う ふ う に 来 て い る ら し い ん で す 
け れ ど も、 こ れ は 差 別 用 語 で す か ら。 

452
00:31:53,280 --> 00:31:59,000
た だ、 差 別 の 歴 史 を 学 ぶ 上 で は、 そ う 
い う 言 葉 で 仕 事 を 蔑 ん で き た、 そ う い

453
00:31:59,000 --> 00:32:03,280
う こ と を す る 人 た ち の 多 い 地 域 を 差 
別 し て き た 歴 史 が あ る っ て い う の は 

454
00:32:03,280 --> 00:32:08,080
認 識 す る 必 要 は あ り ま す。 
え え、 言 葉 っ て い う の は、 た だ の 音 じ 

455
00:32:08,080 --> 00:32:10,160
ゃ な い じ ゃ な い で す か。 
意 味 が 乗 る じ ゃ な い で す か。 

456
00:32:10,160 --> 00:32:12,560
う ん。 
だ か ら、 そ の 言 葉 っ て い う の が、 社 会 

457
00:32:12,560 --> 00:32:16,240
の 中 で や っ ぱ り 言 葉 の 暴 力 な ん て い 
う 言 葉 も あ る ん で す け れ ど も。 

458
00:32:16,320 --> 00:32:18,560
こ れ ね、 暴 力 に な る こ と も あ る ん で す
よ。 

459
00:32:18,560 --> 00:32:23,000
う ん。 
な ん せ 肉 を 食 べ る 側 の 社 会 っ て い う 

460
00:32:23,000 --> 00:32:28,640
の が、 そ の 命 を 肉 に 変 え る 側 の 人 々 を
差 別 し て き た っ て い う 事 実。 

461
00:32:29,240 --> 00:32:34,080
こ の 差 別 に は ね、 何 か ね、 本 当 に 大 き 
な う ん、 人 の 問 題 が あ る と 思 う ん で す

462
00:32:34,080 --> 00:32:36,640
よ。 
う ん、 だ か ら こ こ は ね、 僕 は あ あ、 逃 げ

463
00:32:36,640 --> 00:32:39,120
て は い け な い 部 分 だ な と い う ふ う に 
思 っ て ま す。 

464
00:32:39,280 --> 00:32:44,200
ま あ 言 っ て も ね、 僕 も 当 事 者 で あ る わ
け で は な い し、 そ ん な に あ の 深 入 り で

465
00:32:44,200 --> 00:32:48,160
き る よ う な も の で も な い の は よ く 理 
解 し て い る の で、 う ん、 何 か 立 ち 向 か 

466
00:32:48,160 --> 00:32:52,120
う っ て い う こ と は 全 く 考 え て な い ん 
で す け れ ど も、 ま あ、 歴 史 に 学 び、 人 類

467
00:32:52,120 --> 00:32:55,200
が こ う い う こ と を し て き た っ て い う 
の を 知 る の は 大 切 だ と 思 い ま す。 

468
00:32:56,040 --> 00:33:00,840
え え、 江 戸 時 代 の 話 を し ま し た け ど 
も、 ま あ、 明 治 以 降、 日 本 は 近 代 国 家 に

469
00:33:00,840 --> 00:33:04,960
な っ て い く わ け で す よ。 
え え、 軍 隊 も で き、 都 市 か も し て、 え 

470
00:33:04,960 --> 00:33:07,840
え、 工 場 が で き て、 学 校 も で き た、 病 院
も で き た と。 

471
00:33:07,840 --> 00:33:12,240
近 代 化 し て い く 中 で、 食 肉 っ て い う も
の も 近 代 化 し て い き ま す よ ね。 

472
00:33:12,440 --> 00:33:17,920
え え、 文 明 開 化 の 音 が す る と、 え え 肉 
食 が 文 明 開 化 の 象 徴 と し て 牛 鍋 が 流 

473
00:33:17,920 --> 00:33:22,760
行 し て、 え え、 牛 肉 を 食 べ る こ と は 近 
代 的 だ よ ね と さ れ て き た 時 代 が あ り 

474
00:33:22,760 --> 00:33:25,480
ま し た。 
で も、 う ん、 や っ ぱ り こ こ に も ね、 矛 盾

475
00:33:25,480 --> 00:33:29,760
が あ る ん で す。 
肉 を 食 べ る こ と は 近 代 的 な こ と だ。 

476
00:33:30,000 --> 00:33:35,680
で も、 そ の 肉 を 貯 蓄 す る 人 へ の 差 別 っ
て い う の は、 ず っ と 残 っ て き ま し た。 

477
00:33:36,000 --> 00:33:40,240
食 べ る 側 は 肉 を 食 べ る と い う こ と を 
文 明 化 し て。 

478
00:33:40,760 --> 00:33:44,800
で、 処 理 す る 側 は 見 え な い 場 所 に 追 い
や ら れ て 差 別 し て き ま し た。 

479
00:33:44,880 --> 00:33:47,360
こ の 構 造 は 現 在 も 続 い て い ま す。 
え え、 港 区？ 

480
00:33:47,360 --> 00:33:52,000
東 京 の 港 区 の 公 式 の ウ ェ ブ サ イ ト に 
載 っ て る ぐ ら い で す か ら。 

481
00:33:52,080 --> 00:33:57,360
過 去 の 話 じ ゃ な く て 現 在 も あ る 話 な 
ん で す が、 港 区 の 説 明 で も さ っ き の 芝

482
00:33:57,360 --> 00:34:02,080
浦 都 城 と い う の が、 都 民 に 食 肉 を 供 給
す る 大 切 な 役 割 を 担 っ て い る に も か 

483
00:34:02,080 --> 00:34:06,560
か わ ら ず、 こ こ で 働 く 人 た ち へ の 人 権
侵 害 が。 

484
00:34:06,760 --> 00:34:12,199
起 き て い る と、 う ん、 江 戸 時 代 以 前 か 
ら の 部 落 差 別 感 と か、 え え 汚 れ っ て い

485
00:34:12,199 --> 00:34:17,280
う 意 識、 誤 っ た 観 念 に よ る 偏 見 差 別 は
今 も 残 っ て い る と い う ふ う に 書 か れ 

486
00:34:17,280 --> 00:34:20,400
て い ま す。 
う ん、 も う 部 落 差 別 な ん て 聞 い た こ と

487
00:34:20,400 --> 00:34:24,159
な い っ て い う 人 も い る と 思 い ま す け 
れ ど も、 ま だ ね、 残 っ て る ん で す よ。 

488
00:34:24,159 --> 00:34:28,360
法 改 正 と か い ろ ん な こ と も あ っ た ん 
で す け ど も、 被 差 別 部 落 出 身 で あ る こ

489
00:34:28,360 --> 00:34:31,600
と を 理 由 に 結 婚 を 妨 げ ら れ る と か ね。
え え。 

490
00:34:31,600 --> 00:34:34,719
こ う い っ た こ と は ま だ 今 も 続 い て ま 
す う ん。 

491
00:34:35,199 --> 00:34:39,520
さ ら に、 え え、 イ ン タ ー ネ ッ ト に よ っ 
て 情 報 が ね、 手 軽 に 得 ら れ る こ と に な

492
00:34:39,520 --> 00:34:43,880
っ た こ と に よ っ て、 え え よ り 一 層、 そ 
の 人 の 出 自 が ど う い っ た 場 所 か っ て 

493
00:34:43,880 --> 00:34:47,600
い う の も 調 べ や す く な っ て し ま っ た。
う ん、 そ う い う こ と も あ る と 思 う ん で

494
00:34:47,600 --> 00:34:52,000
す よ ね。 
ネ ッ ト で 検 索 さ れ て、 あ の 人 は 被 差 別

495
00:34:52,000 --> 00:34:55,760
部 落 出 身 の 人 だ よ っ て い う ふ う に 噂 
を 広 め ら れ た り と か。 

496
00:34:55,760 --> 00:34:59,600
そ れ に よ っ て 結 婚 が で き な く な る、 就
職 が で き な く な る、 そ う い っ た こ と も

497
00:34:59,720 --> 00:35:04,440
あ っ た り す る み た い な ん で す よ。 
う ん、 だ か ら ず っ と こ の 差 別 っ て い う

498
00:35:04,440 --> 00:35:08,000
の は 形 を 変 え て 今 も 残 っ て ま す う ん 
だ か ら。 

499
00:35:08,400 --> 00:35:14,960
こ の 話 を す る と き は、 興 味 本 位 で じ ゃ
あ 被 差 別 部 落 っ て い う の は ど ん な と 

500
00:35:14,960 --> 00:35:17,800
こ ろ な ん だ？ 
と い う ふ う に 地 名 を 探 る よ う な こ と 

501
00:35:17,800 --> 00:35:23,920
は し ち ゃ い け な い と 思 う し。 
も し か し た ら ね、 そ の 部 落 差 別 問 題 に

502
00:35:23,920 --> 00:35:28,080
興 味 を 持 っ て、 い ろ ん な こ と を 知 り た
が る こ と 自 体 が。 

503
00:35:29,360 --> 00:35:33,520
ま あ、 も し か し た ら 差 別 を も う 一 度 生
み 出 す こ と に な っ ち ゃ う 場 合 も あ る 

504
00:35:33,520 --> 00:35:38,040
の か な あ、 な ん て い う こ と も 考 え て。 
う ん、 僕 は こ う い っ た 書 籍 を 読 む こ と

505
00:35:38,040 --> 00:35:42,720
も 多 い ん で、 な ん か こ う、 ジ レ ン マ と 
い う の か ね、 複 雑 な 気 持 ち に な っ て る

506
00:35:42,720 --> 00:35:45,280
ん で す け れ ど も、 必 要 な の は そ の 特 定
の。 

507
00:35:45,680 --> 00:35:50,920
地 域 を ど こ だ っ て い う ふ う に し て い 
く っ て い う こ と じ ゃ な く て、 差 別 構 造

508
00:35:50,920 --> 00:35:55,360
が あ っ た ん だ よ っ て こ と を 理 解 す る 
こ と な ん だ な と い う ふ う に 思 っ て ま 

509
00:35:55,360 --> 00:35:56,760
す。 
う ん、 え え。 

510
00:35:56,760 --> 00:36:01,280
食 肉 産 業 っ て い う の は、 正 直、 ブ ラ ッ 
ク 産 業 と み な さ れ て き ま し た。 

511
00:36:01,280 --> 00:36:05,400
そ し て 差 別 さ れ て き ま し た。 
こ う い っ た こ と は ね、 実 際 に あ っ た 今

512
00:36:05,400 --> 00:36:08,720
も あ る も の だ と い う ふ う に 捉 え な い 
と い け な い と 思 い ま す。 

513
00:36:09,280 --> 00:36:15,600
え え、 大 阪 市 立 大 学 の 研 究 資 料 だ と、 
え え、 食 肉 と か、 え え 動 物 の 皮、 そ れ か

514
00:36:15,600 --> 00:36:20,320
ら 油、 脂、 油 で す よ ね。 
こ う い っ た 産 業 は 歴 史 的 に 部 落 産 業 

515
00:36:20,320 --> 00:36:24,800
と し て 扱 わ れ て き た と。 
う ん、 実 際 に 被 差 別 部 落 の 人 々 に と っ

516
00:36:24,800 --> 00:36:28,000
て え え 中 核 的 な 仕 事 の 一 つ で も あ っ 
た。 

517
00:36:28,000 --> 00:36:34,360
そ の た め に 労 働 従 事 者 は 深 刻 な 偏 見 
と 差 別 に さ ら さ れ て、 産 業 自 体 も 正 当

518
00:36:34,360 --> 00:36:36,880
な 評 価 を 与 え ら れ て こ な か っ た と 述 
べ ら れ て い ま す。 

519
00:36:36,880 --> 00:36:41,600
こ の 文 章 は ね、 重 た い 文 章 で す よ ね。 
仕 事 そ の も の が 差 別 さ れ る と、 え え、 

520
00:36:41,600 --> 00:36:46,720
産 業 が え え、 正 当 に 評 価 さ れ て な い？ 
う ん、 で も 社 会 は そ の 産 業 に 依 存 し 

521
00:36:46,720 --> 00:36:51,520
て、 お 金 持 ち が 美 味 し い 和 牛 を 食 べ て
え え、 そ れ を ス テ ー タ ス に し て い る っ

522
00:36:51,520 --> 00:36:55,680
て い う ね。 
こ れ は ね、 や っ ぱ り 現 代 に も 通 じ る 問

523
00:36:55,680 --> 00:36:59,680
題 が あ る と 思 い ま す よ ね。 
う ん、 え え、 そ う い う 意 味 で 言 え ば、 う

524
00:37:00,000 --> 00:37:04,680
ん、 農 業 は も う、 も ち ろ ん 自 分 自 身 も 
い る 場 所 な ん で、 そ う 思 う ん で す が、 

525
00:37:04,680 --> 00:37:09,040
他 に も 物 流 と か、 え え 介 護 と か ね、 あ 
と 保 育 と か、 ま あ。 

526
00:37:09,200 --> 00:37:14,880
ま あ、 清 掃 と か も そ う で す ね。 
う ん、 社 会 に 必 要 な 仕 事 ほ ど ど こ か 

527
00:37:14,880 --> 00:37:18,000
ね。 
こ う 見 え な い と こ ろ に 押 し 込 め ら れ 

528
00:37:18,000 --> 00:37:23,440
る 風 潮 が あ る し、 な ん か 軽 く 扱 わ れ て
い る よ う な 部 分 が あ る と 思 う ん で す 

529
00:37:23,440 --> 00:37:26,480
よ ね。 
農 業、 物 流、 介 護 清 掃 み た い な も の っ 

530
00:37:26,480 --> 00:37:31,720
て、 給 料 が 低 い っ て 言 わ れ る 職 業 の 代
名 詞 か も し れ ま せ ん よ ね。 

531
00:37:31,720 --> 00:37:35,680
う ん。 
で も、 社 会 を 支 え て い る の は ど ん な 仕

532
00:37:35,680 --> 00:37:37,720
事 か っ て 言 っ た ら、 こ う い う 仕 事 な ん
で す よ。 

533
00:37:37,720 --> 00:37:40,040
う ん。 
エ ッ セ ン シ ャ ル ワ ー カ ー っ て 言 っ て 

534
00:37:40,040 --> 00:37:43,640
ね、 コ ロ ナ の 時 も こ の 職 業 は 止 め て は
い け な い っ て 言 わ れ て た ぐ ら い で す 

535
00:37:43,640 --> 00:37:47,200
か ら。 
だ か ら ま あ、 日 本 は と い う の か、 世 界 

536
00:37:47,200 --> 00:37:52,320
は と い う の か、 ず っ と ね、 こ う い う 矛 
盾 を 抱 え て き て る ん で す よ ね。 

537
00:37:52,480 --> 00:37:59,120
必 要 な 職 業 ほ ど、 な ぜ か 社 会 の 中 で 低
く 見 ら れ て、 所 得 も 低 く な る っ て い う

538
00:37:59,120 --> 00:38:03,440
ね。 
こ う い っ た 構 造 は 現 代 で も 世 界 の 中 

539
00:38:03,440 --> 00:38:05,120
に あ り ま す。 
う ん。 

540
00:38:05,480 --> 00:38:12,240
で、 日 本 で の 土 地 区 差 別 っ て い う の を
考 え る 上 で 大 事 に な る 概 念 は 汚 れ で 

541
00:38:12,240 --> 00:38:15,240
す。 
日 本 に は ね、 昔 か ら 汚 れ と い う 概 念 が

542
00:38:15,240 --> 00:38:18,720
あ っ た ん で す よ。 
そ れ が 何 か と い う と、 例 え ば 死 で あ っ

543
00:38:18,720 --> 00:38:23,040
た り、 地 で あ っ た り。 
い ろ い ろ な も の が あ る ん で す よ ね。 

544
00:38:23,040 --> 00:38:30,320
う ん、 あ の ヤ マ ト タ ケ ル が え え 神 話 の
中 で、 え え、 日 本 を 制 覇 し て い く 中 で、

545
00:38:30,640 --> 00:38:34,720
ま あ 最 後、 戦 い に 敗 れ て、 え え 死 ん で 
し ま う わ け で す け ど も。 

546
00:38:35,120 --> 00:38:43,040
こ れ ね、 死 ん で し ま う 戦 の 前 日 に ヤ マ
ト タ ケ ル は 生 理 中 の 女 性 と 性 行 為 を 

547
00:38:43,040 --> 00:38:45,720
し た。 
そ こ で 汚 れ を も ら っ た か ら っ て い う 

548
00:38:45,720 --> 00:38:48,480
ふ う に 言 わ れ た り す る。 
そ う い う 話 も あ る ん で す よ。 

549
00:38:48,520 --> 00:38:51,040
う ん。 
だ か ら 血 と か 血 と か、 そ う い っ た も の

550
00:38:51,040 --> 00:38:56,080
を え え、 日 本 で は 汚 れ と い う ふ う に 捉
え て き た わ け な ん で す よ ね。 

551
00:38:56,080 --> 00:38:59,800
う ん。 
で、 こ れ ら に 関 わ る 人 々 を 社 会 は 汚 れ

552
00:38:59,800 --> 00:39:04,480
と 結 び つ け て 差 別 を し て き ま し た。 
で も、 考 え て み て ほ し い ん で す よ。 

553
00:39:04,800 --> 00:39:10,200
も し そ の 死 っ て い う の が 汚 れ だ と 言 
う な ら、 も う 人 間 は 必 ず 死 ぬ わ け で す

554
00:39:10,200 --> 00:39:15,520
か ら、 生 き て ら れ ま せ ん よ ね。 
で、 血 が 汚 れ て る な ら 自 分 自 身 に も 流

555
00:39:15,520 --> 00:39:19,440
れ て い る も の だ し、 出 産 と か 医 療 っ て
い う の も 汚 れ に な っ て し ま う わ け で 

556
00:39:19,440 --> 00:39:20,000
す よ。 
う ん。 

557
00:39:20,160 --> 00:39:25,160
で、 動 物 の 死 っ て い う の も 汚 れ と 捉 え
て ま す け れ ど も、 じ ゃ あ 肉 も 食 べ れ な

558
00:39:25,160 --> 00:39:29,840
い よ ね と か、 え え、 革 靴 も 履 け な い よ 
ね と か う ん、 も う 動 物 の 気 を 使 う 筆 と

559
00:39:29,840 --> 00:39:32,000
か も 使 え な い よ ね っ て い う こ と に な 
っ て く る じ ゃ な い で す か。 

560
00:39:32,280 --> 00:39:35,600
実 際 に は、 社 会 は そ の 恩 恵 を 受 け て い
る ん で す。 

561
00:39:35,600 --> 00:39:41,280
う ん、 に も か か わ ら ず、 そ の 仕 事 を 担 
う 人 を 影 に、 影 に 見 え な い と こ ろ に 排

562
00:39:41,280 --> 00:39:45,520
除 し て き た。 
う ん、 な の で、 こ れ は ね、 な ん か 汚 れ を

563
00:39:45,520 --> 00:39:50,480
生 活 に 近 づ け な い と か じ ゃ な く て、 も
う そ の 責 任 の 押 し 付 け み た い に 感 じ 

564
00:39:50,480 --> 00:39:54,480
ち ゃ い ま す よ ね。 
本 当 は 社 会 全 体 が 引 き 受 け る べ き え 

565
00:39:54,480 --> 00:40:00,640
え 命 っ て い う 大 き な 問 題 を 一 部 の 人 
に 押 し 付 け て、 そ の 人 た ち を 差 別 し て

566
00:40:00,640 --> 00:40:02,200
き た っ て い う。 
ね え え、 そ う い っ た。 

567
00:40:02,280 --> 00:40:06,240
こ と が あ る と 思 い ま す。 
や っ ぱ り 日 本 で の そ の 食 肉 文 化 っ て 

568
00:40:06,240 --> 00:40:11,560
い う の を 語 る 上 で、 こ の 部 分 も 必 ず 表
裏 一 体 で つ い て く る と 思 い ま す。 

569
00:40:11,560 --> 00:40:14,880
こ こ を ね、 あ の、 避 け て 通 る こ と は で 
き な い と 思 い ま す。 

570
00:40:15,240 --> 00:40:19,280
ま あ、 汚 れ の 話 も 出 て き ま し た け ど、 
こ れ に 関 し て は ね、 ま あ、 昔、 医 療 と か

571
00:40:19,280 --> 00:40:23,720
が え え 進 ん で い な か っ た 時 代 に、 や は
り え え 血 と か 死 体 と か を 避 け る っ て 

572
00:40:23,720 --> 00:40:27,760
い う こ と は、 え、 一 つ の 生 存 方 法 と し 
て 当 然 だ っ た か も し れ ま せ ん が、 ち ょ

573
00:40:27,760 --> 00:40:32,120
っ と ま た こ の 汚 れ っ て い う こ と も ね、
別 テ ー マ で し っ か り お 話 し し た い で 

574
00:40:32,120 --> 00:40:34,960
す ね。 
え え、 ま た あ の 土 地 区 の 話 に 戻 し ま 

575
00:40:34,960 --> 00:40:38,160
す。 
え え、 現 代 の 土 地 区 場 っ て い う の は も

576
00:40:38,240 --> 00:40:42,160
う 当 た り 前 で す が、 も う 衛 生 管 理 が 整
っ て い る と。 

577
00:40:42,160 --> 00:40:44,680
え え、 土 地 区 検 査 っ て い う の は 生 体 検
査 解 体 前 検。 

578
00:40:44,680 --> 00:40:44,920
査。 
解。 

579
00:40:44,920 --> 00:40:47,840
体。 
第 五 検 査 い ろ ん な 検 査 を 通 じ て、 病 気

580
00:40:47,840 --> 00:40:50,400
と か 異 常 の あ る 肉 を き ち ん と 排 除 し 
ま す。 

581
00:40:50,600 --> 00:40:55,360
え え、 食 肉 検 査 と い う の は、 一 頭 ご と 
に 獣 医 師 で あ る 検 査 院 が 実 施 し て る 

582
00:40:55,360 --> 00:41:01,040
し、 そ の 土 地 区 上 の 衛 生 管 理 と か、 え 
え 従 事 者 の 衛 生 指 導 み た い な も の も 

583
00:41:01,040 --> 00:41:04,600
行 っ て い る と。 
つ ま り、 土 地 区 上 っ て い う の は、 今、 う

584
00:41:04,600 --> 00:41:09,520
ん、 怖 い 場 所 で な く な り つ つ あ る。 
え え、 社 会 の 食 の 安 全 を 守 る 場 所 に な

585
00:41:09,520 --> 00:41:13,440
っ て き て い ま す。 
た だ、 も ち ろ ん 命 を 奪 う 場 所 で す。 

586
00:41:13,520 --> 00:41:17,120
だ か ら。 
軽 く 扱 っ て も い け な い と 思 い ま す。 

587
00:41:17,200 --> 00:41:22,480
う ん。 
で も 汚 い 場 所 と か 差 別 さ れ る 場 所、 怖

588
00:41:22,480 --> 00:41:25,840
い 場 所 じ ゃ な い ん で す よ。 
む し ろ ね。 

589
00:41:25,840 --> 00:41:30,160
ど ち ら か と い え ば 食 育 の 核 心 に あ る 
場 所 だ と 思 う ん で す ね。 

590
00:41:30,400 --> 00:41:32,600
う ん。 
ま あ、 い ろ ん な こ と を 考 え る と 難 し い

591
00:41:32,600 --> 00:41:38,240
ん だ と は 思 う ん で す け ど も、 小 学 生 の
食 育 体 験 な ん か で は、 こ の 食 肉 加 工 場

592
00:41:38,240 --> 00:41:45,120
の 見 学 っ て い う の は、 子 ど も た ち の 心
の 中 に 何 か す ご く 大 き な 種 を ま く こ 

593
00:41:45,120 --> 00:41:46,800
と に つ な が る ん じ ゃ な い か な と 思 い 
ま す。 

594
00:41:46,800 --> 00:41:50,360
た だ そ れ が ね、 シ ョ ッ キ ン グ だ と か、 
肉 が 食 べ ら れ な く な っ た ら ど う す る 

595
00:41:50,360 --> 00:41:54,200
ん だ と か ね、 い ろ ん な 声 は あ る と は 思
う ん で す け ど も、 結 構 重 要 な こ と だ と

596
00:41:54,200 --> 00:41:58,320
は 思 う ん で す よ ね。 
ま あ、 保 育 園、 幼 稚 園 と か、 そ れ ぐ ら い

597
00:41:58,320 --> 00:42:01,320
の 頃 に は も う。 
い た だ き ま す と 言 い ま し ょ う っ て い 

598
00:42:01,320 --> 00:42:04,480
う の は、 え え み ん な 教 わ っ て 育 っ て く
る わ け で す よ。 

599
00:42:04,480 --> 00:42:07,000
う ん。 
で も、 い た だ き ま す っ て 言 え る 人 も い

600
00:42:07,000 --> 00:42:09,240
れ ば、 言 え な い 人 も い る。 
大 人 で も ど う で す か？ 

601
00:42:09,240 --> 00:42:11,280
い た だ き ま す っ て 最 近 手 合 わ せ て 言 
え て ま す か？ 

602
00:42:11,280 --> 00:42:14,600
な か な か 言 え て な い こ と の が 多 か っ 
た り し ま す よ ね。 

603
00:42:14,600 --> 00:42:18,600
う ん、 こ の い た だ き ま す っ て い う の は
何 か、 ま あ、 命 を 食 べ る っ て い う の は 

604
00:42:18,600 --> 00:42:22,880
ど う い う こ と か、 肉 と は 一 体 何 な の か
み た い な こ う い っ た こ と を 学 ぶ に は、

605
00:42:23,040 --> 00:42:26,200
食 肉 加 工 場 は え え、 も う も っ て こ い の
場 所 だ と。 

606
00:42:26,200 --> 00:42:30,440
思 い ま す し ま あ こ こ で 働 く 人 へ の 敬 
意 っ て い う の も そ こ か ら 生 ま れ て く 

607
00:42:30,440 --> 00:42:35,040
る の か も し れ ま せ ん う ん、 え え、 人 間 
は 肉 を 食 べ ま す。 

608
00:42:35,040 --> 00:42:39,360
毎 日 の よ う に 食 べ ま す。 
う ん、 で も、 う ん、 殺 す と こ ろ は 見 た く

609
00:42:39,360 --> 00:42:41,880
な い っ て い う ね。 
ま あ、 こ れ は ね、 で も 自 然 な 感 情 で す 

610
00:42:41,880 --> 00:42:43,760
よ。 
も う 持 っ て て 当 た り 前 の 感 情 な ん で 

611
00:42:43,760 --> 00:42:45,840
す よ。 
や っ ぱ り か わ い そ う っ て い う の も あ 

612
00:42:45,840 --> 00:42:50,360
る し、 え え、 怖 い。 
え え、 血 を 見 る の が 苦 手 だ と か、 な ん 

613
00:42:50,360 --> 00:42:53,680
と な く 罪 悪 感 を 感 じ て し ま っ て、 肉 が
食 べ れ な く な っ て し ま う ん じ ゃ な い 

614
00:42:53,680 --> 00:42:56,160
か う ん、 そ う い う ふ う に 思 う の は 当 た
り 前 で す。 

615
00:42:56,160 --> 00:42:59,760
で も、 屠 殺 っ て い う の を な ん と な く 社
会 の 中 で。 

616
00:42:59,880 --> 00:43:04,040
で、 え え、 そ の 工 程 を ね、 な か っ た こ と
に し て い い の か っ て い う の は、 え え、 

617
00:43:04,040 --> 00:43:06,160
僕 は い つ も 思 う ん で す よ。 
う ん う ん。 

618
00:43:06,160 --> 00:43:11,920
一 歩 間 違 え れ ば、 牛、 豚、 鳥 を 育 て て い
る、 そ の 命 を 育 て て る っ て い う こ と す

619
00:43:11,920 --> 00:43:17,120
ら も、 う ん、 目 を 閉 じ て い く 社 会 に な 
っ て い き そ う な 気 配 も あ り ま す か ら 

620
00:43:17,120 --> 00:43:20,320
ね。 
う ん、 肉 は 食 べ て る わ け で す か ら、 見 

621
00:43:20,400 --> 00:43:22,360
て 見 ぬ ふ り は 良 く な い と 思 う ん で す 
よ ね。 

622
00:43:22,360 --> 00:43:27,640
ま あ、 パ ッ ク に 綺 麗 に 入 っ た 牛 肉 を 見
た 時、 テ レ ビ に 大 き く 映 し 出 さ れ た え

623
00:43:27,640 --> 00:43:32,320
え、 和 牛 肉 を 見 た 時 に お。 
美 味 し そ う っ て い う ふ う に 思 う だ け 

624
00:43:32,320 --> 00:43:37,360
じ ゃ な く て、 こ の 背 景 に は、 う ん、 牛 が
い た っ て い う こ と を ち ゃ ん と 想 像 で 

625
00:43:37,360 --> 00:43:40,000
き る か。 
そ し て、 そ の 牛 を 育 て た 人 が い る。 

626
00:43:40,000 --> 00:43:42,640
豚 を 育 て た 人 が い る。 
鳥 を 育 て た 人 が い る ん だ。 

627
00:43:42,800 --> 00:43:44,800
こ れ は ね、 想 像 で き る か ど う か な ん で
す よ。 

628
00:43:44,960 --> 00:43:50,160
大 切 に 育 て ら れ た 動 物 を。 
運 ん だ 人 が い る、 そ れ を 貯 蓄 し た 人 が

629
00:43:50,160 --> 00:43:51,600
い る。 
検 査 し た 人 も い る よ。 

630
00:43:51,600 --> 00:43:56,320
解 体 し て 皆 さ ん が 手 に 取 る 商 品 に し 
た 人 も い る よ、 そ れ を 運 ん で く れ た 人

631
00:43:56,320 --> 00:43:59,520
も い る よ。 
こ う い う こ と を 想 像 で き な い と ダ メ 

632
00:43:59,520 --> 00:44:04,360
だ と 思 う ん で す。 
肉 っ て い う の は 動 物 の 命 と、 そ こ で 働

633
00:44:04,360 --> 00:44:09,040
く 人 の 労 働、 こ れ に よ っ て で き た も の
な ん で す よ。 

634
00:44:09,200 --> 00:44:15,440
だ か ら い た だ き ま す な ん で す よ。 
う ん、 ま あ 僕 は 農 家 で す か ら、 割 と そ 

635
00:44:15,440 --> 00:44:19,280
こ に 近 い 位 置 に い る と 思 い ま す。 
え え、 た だ、 僕 が 作 っ て い る の は 野 菜 

636
00:44:19,280 --> 00:44:23,120
で あ っ た り、 米 で あ っ た り ね。 
え え、 植 物 な の で、 え え、 動 物 と は う 

637
00:44:23,480 --> 00:44:28,640
ん、 違 う と い う と こ ろ も あ り ま す。 
た だ ま あ、 野 菜 を 育 て る っ て い う の 

638
00:44:28,640 --> 00:44:32,880
も、 よ く ま あ 命 を 扱 う 仕 事 だ と い う ふ
う に も ね、 言 わ れ た り し ま す け れ ど 

639
00:44:32,880 --> 00:44:38,000
も、 昔 ね、 え え、 人 参 の 間 引 き を し て い
る っ て い う 作 業 に つ い て エ ス エ ヌ エ 

640
00:44:38,000 --> 00:44:41,720
ス に 書 い た 時 に。 
間 引 く っ て い う の は 人 間 の 勝 手 じ ゃ 

641
00:44:41,720 --> 00:44:43,440
な い で す か と。 
う ん え え。 

642
00:44:43,440 --> 00:44:48,880
本 来、 え え、 育 っ て い く は ず の 人 参 の 
命 を そ こ で 終 わ ら せ る わ け で す か ら、

643
00:44:48,960 --> 00:44:52,640
そ れ は 人 間 の 勝 手 じ ゃ な い で す か っ 
て い う ふ う に 言 わ れ た こ と も あ り ま 

644
00:44:52,640 --> 00:44:55,040
す。 
ま あ で も、 そ う い う 話 に な る な ら、 も 

645
00:44:55,040 --> 00:45:00,160
う 種 を ま く の も 人 間 の 勝 手 だ し、 収 穫
す る の も 人 間 の 勝 手 な ん で す よ ね。 

646
00:45:00,160 --> 00:45:04,840
も し か し た ら 人 参 は 収 穫 さ れ ず に そ 
の ま ま 花 を 咲 か せ て、 種 を つ け れ ば 子

647
00:45:04,840 --> 00:45:08,880
孫 が 増 や せ る わ け で す か ら、 全 部 人 間
の 勝 手 な ん で す よ、 人 間 が 生 き る た め

648
00:45:08,880 --> 00:45:09,400
に。 
他 の。 

649
00:45:09,480 --> 00:45:14,040
の 命 の 流 れ を 変 え る っ て い う、 こ れ が
ね、 ま あ 農 業 の 本 質 な の か も し れ な い

650
00:45:14,040 --> 00:45:17,280
で す ね。 
で、 そ の 中 で 直 接 的 な の が 畜 産 っ て い

651
00:45:17,280 --> 00:45:22,520
う こ と な の か も し れ ま せ ん ね。 
え え、 生 き 物 を 育 て て、 最 後 に は 食 べ 

652
00:45:22,520 --> 00:45:26,000
物 に す る わ け で す か ら。 
う ん、 命 の 流 れ を 変 え る わ け で す。 

653
00:45:26,000 --> 00:45:31,600
う ん で、 こ こ に ね、 愛 情 と 矛 盾 が 同 時 
に あ る ん で す よ。 

654
00:45:31,800 --> 00:45:34,800
牛、 豚、 鳥 を 可 愛 が る。 
大 き く な れ。 

655
00:45:34,800 --> 00:45:37,360
病 気 に な っ て な い か、 大 丈 夫 か と い う
ふ う に ね。 

656
00:45:37,360 --> 00:45:39,680
可 愛 が る で も。 
出 荷 す る。 

657
00:45:39,920 --> 00:45:46,920
う ん、 健 康 に な る よ う に 育 て る。 
で も 最 後 に は 殺 す 肉 に す る わ け で す 

658
00:45:46,920 --> 00:45:50,240
よ。 
う ん、 こ れ や っ ぱ り ね、 愛 情 と 矛 盾 な 

659
00:45:50,240 --> 00:45:54,640
ん で す よ ね。 
よ く 小 学 校 の 命 の 授 業 と か で、 え え、 

660
00:45:54,640 --> 00:45:58,960
ま あ、 豚 を。 
飼 っ て 半 年 間、 み ん な で お 世 話 を し て

661
00:45:58,960 --> 00:46:04,640
育 て る ん だ け れ ど も、 最 後 に は そ の 豚
肉 を 給 食 で み ん な で 食 べ る み た い な、

662
00:46:05,040 --> 00:46:07,440
そ う い う 授 業 が あ る み た い な 話、 聞 く
じ ゃ な い で す か。 

663
00:46:07,440 --> 00:46:10,160
こ れ も も う、 愛 情 と 矛 盾 で す よ ね。 
う ん。 

664
00:46:10,480 --> 00:46:15,120
ま あ、 こ う い う 愛 と 矛 盾 っ て い う の を
同 時 に 掲 げ な が ら。 

665
00:46:15,480 --> 00:46:22,400
日 々 考 え て い る 人 も い れ ば、 そ れ を 何
も 気 に せ ず に 肉 だ け を 食 べ る、 美 味 し

666
00:46:22,400 --> 00:46:27,840
い 部 分 だ け を 食 べ る と い う 人 も い る 
わ け で す が、 も し か し た ら こ の 矛 盾 っ

667
00:46:27,840 --> 00:46:34,280
て い う の を 抱 え ら れ る 人 っ て い う の 
が、 本 当 の 意 味 で の 食 を 知 っ て い る 人

668
00:46:34,280 --> 00:46:36,080
な の か も し れ ま せ ん ね。 
う ん。 

669
00:46:37,240 --> 00:46:40,000
え え、 屠 殺 に つ い て、 え え 話 を し て き 
ま し た。 

670
00:46:40,120 --> 00:46:47,000
屠 殺 場 も 衛 生 環 境 が 整 っ て き た と か、
え え 動 物 が え え 苦 し ま ず に 貯 蓄 で き 

671
00:46:47,000 --> 00:46:50,320
る よ う に な っ て き た と か。 
え え、 そ う い っ た こ と は あ る ん で す け

672
00:46:50,320 --> 00:46:53,520
ど も、 ま あ 命 を 奪 う 行 為 で は あ る ん で
す よ。 

673
00:46:53,520 --> 00:46:56,200
だ か ら こ れ は ね、 別 に ご ま か さ な く て
も い い と 思 う ん で す よ ね。 

674
00:46:56,200 --> 00:46:59,840
う ん。 
た だ、 う ん、 こ の 残 酷 だ か ら 隠 す ん じ 

675
00:46:59,840 --> 00:47:04,960
ゃ な く て、 残 酷 だ か ら こ そ し っ か り 考
え る っ て い う こ と が 大 事 だ と。 

676
00:47:05,480 --> 00:47:10,800
思 う ん で す よ ね、 や っ ぱ り そ こ を 隠 し
見 え な く し て い く と、 そ こ で 働 い て く

677
00:47:10,800 --> 00:47:15,600
れ て る 人 へ の 感 謝 っ て い う の も 薄 く 
な る し、 敬 意 っ て い う の も 生 ま れ な く

678
00:47:15,600 --> 00:47:17,040
な っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。 
う ん。 

679
00:47:17,200 --> 00:47:21,760
で、 そ う い う 社 会 の 中 で は、 や っ ぱ り 
そ こ へ の 差 別 っ て い う の も 残 り 続 け 

680
00:47:21,760 --> 00:47:25,360
て い っ て し ま う と 思 う ん で す よ ね。 
で、 ま あ、 差 別 っ て い う の は、 こ の 世 の

681
00:47:25,360 --> 00:47:27,680
中 か ら ま あ な く な る こ と は な い と 思 
い ま す。 

682
00:47:27,680 --> 00:47:32,480
も う ほ ぼ 減 っ て い く っ て い う こ と は 
多 少 あ れ ど、 や っ ぱ り え え、 人 種 差 別 

683
00:47:32,480 --> 00:47:34,640
も 含 め て、 差 別 っ て い う の は 必。 
ず。 

684
00:47:34,800 --> 00:47:39,520
な く な り ま す ま せ ん う ん、 な く な ら な
い ん だ け れ ど も、 そ の 差 別 を 少 な く す

685
00:47:39,520 --> 00:47:42,160
る こ と は で き る と 思 う ん で す よ ね。 
う ん。 

686
00:47:42,560 --> 00:47:47,600
ま あ、 自 分 た ち は 手 を 汚 さ ず 食 べ る だ
け の 消 費 者 で い た い と、 汚 れ た 部 分 

687
00:47:47,600 --> 00:47:50,720
は、 う ん、 誰 か が 見 え な い と こ で や っ 
て く れ て る ん で し ょ う っ て い う ね。 

688
00:47:50,800 --> 00:47:56,240
こ う い う 感 覚 は 差 別 に つ な が る 感 覚 
だ と は 思 う ん で す よ。 

689
00:47:56,400 --> 00:48:01,720
や っ ぱ り 見 え な い こ と で、 う ん こ の 差
別 が、 う ん、 連 綿 と 続 い て き て し ま っ 

690
00:48:01,720 --> 00:48:04,160
て い る と い う と こ ろ も あ る の か な、 な
ん て い う の も ね。 

691
00:48:04,400 --> 00:48:08,640
考 え た り し ま す。 
う ん、 え え、 も う 1回、 話 を 東 京 品 川 に 

692
00:48:08,640 --> 00:48:12,400
戻 し ま す。 
え え、 品 川 駅 の す ぐ 近 く に ね、 屠 殺 場 

693
00:48:12,400 --> 00:48:14,960
が あ る ん だ っ て い う。 
え え、 こ れ は 大 き な。 

694
00:48:15,240 --> 00:48:18,640
う ん、 衝 撃 で し た ね。 
僕 も う ん、 寿 司 屋 の 大 将 に 聞 い て 本 当

695
00:48:18,640 --> 00:48:22,720
に 驚 き ま し た。 
大 都 会 の 中 心 に 命 が 肉 に 変 わ る 場 所 

696
00:48:22,720 --> 00:48:26,960
が あ る と。 
う ん、 そ れ は 東 京 が あ あ、 綺 麗 な 消 費、

697
00:48:26,960 --> 00:48:31,600
SNS の 中 で 見 る き ら び や か な 肉 の 消 
費 だ け で 成 り 立 っ て い る わ け じ ゃ な 

698
00:48:31,600 --> 00:48:35,680
い っ て い う こ と で す。 
高 級 な レ ス ト ラ ン と か 高 級 焼 肉 店、 ホ

699
00:48:35,680 --> 00:48:40,760
テ ル の ス テ ー キ え え 美 味 し く 肉 が 食 
べ ら れ る お 店 が え え、 き ら び や か に 並

700
00:48:40,760 --> 00:48:44,040
ん で い る と。 
う ん、 で も そ の 背 後 に は 必 ず 土 地 区 が

701
00:48:44,040 --> 00:48:46,720
あ る ん だ よ。 
そ し て、 そ の 仕 事 を 担 う 人 た ち が い る

702
00:48:46,720 --> 00:48:50,560
ん だ よ。 
僕 た ち は 美 味 し い 肉、 高 級 な 肉 を 喜 ん

703
00:48:50,560 --> 00:48:54,480
で 食 べ る と き に、 そ う い う 人 た ち に 敬
意 を 払 え た か？ 

704
00:48:54,720 --> 00:49:01,640
そ し て、 そ う い う 牛 豚 取 り 育 て て く れ
る 人 に 敬 意 を 払 え た か う ん、 そ う い う

705
00:49:01,640 --> 00:49:05,200
人 た ち を。 
見 な い ふ り を し て き て い ま せ ん か と 

706
00:49:05,400 --> 00:49:07,200
改 め て ね。 
問 い た い で す ね。 

707
00:49:07,200 --> 00:49:11,680
う ん、 ま あ、 う ん、 ビ ー ガ ン 食 の 方 は い
ろ い ろ 言 い た い こ と も あ る と も 思 う 

708
00:49:11,680 --> 00:49:14,280
ん で す け れ ど も。 
え え、 僕 た ち 人 間 っ て い う の は、 他 の 

709
00:49:14,280 --> 00:49:16,880
命 を 食 べ て 生 き て い る わ け で す よ。 
う ん。 

710
00:49:16,960 --> 00:49:21,280
で、 こ れ な ん か こ う、 思 想 的 な 考 え じ 
ゃ な く て も、 事 実 と し て え え、 他 の 動 

711
00:49:21,280 --> 00:49:23,440
物 の 命 を 食 べ て 生 き て る わ け じ ゃ な 
い で す か。 

712
00:49:23,920 --> 00:49:28,640
だ か ら こ そ ね、 そ こ を 深 く 考 え て い く
と、 こ の い た だ き ま す っ て い う 言 葉 

713
00:49:28,640 --> 00:49:33,760
が、 た だ の、 う ん、 食 べ る 前 の 簡 単 な 挨
拶、 た だ の 挨 拶 じ ゃ な く な っ て く る と

714
00:49:33,920 --> 00:49:37,840
思 う ん で す よ。 
い た だ き ま す っ て い う の は ね、 よ く 命

715
00:49:37,840 --> 00:49:41,360
を い た だ き ま す だ よ っ て い う ふ う に 
言 わ れ る こ と も あ る ん で す が。 

716
00:49:41,640 --> 00:49:47,360
う ん、 そ れ だ け じ ゃ な い で す ね。 
も う、 あ の、 そ の 食 べ 物 を 育 て て く れ 

717
00:49:47,360 --> 00:49:52,360
た 人 の 労 働 を い た だ い た り、 技 術 を い
た だ い た り、 歴 史 を い た だ い た り し て

718
00:49:52,360 --> 00:49:53,360
い る わ け で す。 
う ん。 

719
00:49:53,800 --> 00:49:56,320
た く さ ん の も の を い た だ い て い る ん 
で す ね。 

720
00:49:56,320 --> 00:49:59,920
だ か ら、 い た だ き ま す が 大 事 な ん で す
よ、 う ん。 

721
00:50:00,000 --> 00:50:06,000
で、 そ の 背 景 に は 社 会 が ね、 生 み 出 し 
て き た 差 別 の 歴 史 っ て い う の も あ り 

722
00:50:06,000 --> 00:50:08,960
ま す。 
こ う い っ た と こ ろ を 毎 回 食 事 の た め 

723
00:50:08,960 --> 00:50:13,200
に 考 え ま し ょ う よ な ん て こ と は 僕 は 
言 い ま せ ん け れ ど も、 時 に ね、 そ う い 

724
00:50:13,200 --> 00:50:15,440
っ た と こ ろ に も 目 を 向 け る 必 要 は あ 
る。 

725
00:50:15,560 --> 00:50:18,640
う ん、 い た だ き ま す っ て い う の が、 そ 
う い う 言 葉 で あ る べ き だ と は 思 い ま 

726
00:50:18,640 --> 00:50:21,520
す。 
屠 殺 っ て い う も の を 見 て 見 ぬ ふ り し 

727
00:50:21,520 --> 00:50:24,480
な い。 
え え、 食 肉 の 仕 事 を 差 別 し な い。 

728
00:50:24,800 --> 00:50:28,720
え え、 部 落 差 別 の 歴 史 が あ っ た と い う
こ と を 知 る。 

729
00:50:28,960 --> 00:50:32,000
そ れ か ら、 宗 教 に よ っ て 食 の ル ー ル は
違 う じ ゃ な い で す か。 

730
00:50:32,040 --> 00:50:36,240
う ん、 こ れ ま す ま す 国 際 化 が 進 む と 目
に つ く よ う に な る と 思 い ま す よ。 

731
00:50:36,240 --> 00:50:39,360
こ れ を ね、 バ カ に す る っ て い う こ と も
や っ ぱ り ダ メ だ と 思 い ま す。 

732
00:50:39,520 --> 00:50:44,120
そ れ か ら、 今、 畜 産 の 業 界 で は 話 題 に 
な っ て ま す け ど も、 ア ニ マル ウ ェ ル フ 

733
00:50:44,120 --> 00:50:48,640
ェ ア み た い な も の、 こ う い っ た も の 
も、 う ん、 綺 麗 事 だ け で 終 わ ら せ な い 

734
00:50:48,640 --> 00:50:54,320
特 殊 な 思 想 と し て 終 わ ら せ な い。 
そ う い っ た こ と も 未 来、 長 い 目 で 見 る

735
00:50:54,320 --> 00:50:57,360
と 考 え て い か な い と い け な い と 思 い 
ま す。 

736
00:50:57,360 --> 00:51:03,120
そ こ ま で ね、 全 部 含 め て 肉 を 食 う っ て
い う こ と に な っ ち ゃ う と 本 当 大 変 だ 

737
00:51:03,120 --> 00:51:07,600
と 思 い ま す け れ ど も、 時 に こ う い う こ
と を 考 え る 社 会 の 方 が や っ ぱ 絶 対 健 

738
00:51:07,600 --> 00:51:09,040
全 だ と 思 い ま す よ。 
う ん。 

739
00:51:09,760 --> 00:51:15,680
え え、 屠 殺 の 話 か ら、 え え 被 差 別 部 落 
の 話 ま で、 ち ょ っ と テ ー マ 的 に は 重 か

740
00:51:15,680 --> 00:51:19,760
っ た ん で す け れ ど も、 や っ ぱ り 僕 は 
ね、 こ の 部 分 っ て い う の は も う 昔 か ら

741
00:51:19,760 --> 00:51:24,360
す ご く な ん か ね、 興 味 が あ る っ て 言 っ
ち ゃ う と、 ち ょ っ と う ん、 軽 く て 馬 鹿 

742
00:51:24,360 --> 00:51:28,960
ら し く な っ ち ゃ う ん で す け れ ど も。 
う ん、 し っ か り ね、 あ の、 向 き 合 い た い

743
00:51:28,960 --> 00:51:31,160
な と 思 っ て い る テ ー マ な ん で す よ。 
う ん、 ま あ。 

744
00:51:31,240 --> 00:51:37,880
ま あ、 僕 自 身 も 農 業 と か ね、 食 に 関 わ 
る 人 間 で す し、 そ う い っ た 発 信 を し て

745
00:51:37,880 --> 00:51:42,880
い る 人 間 な の で、 こ う い う 話 は き ち ん
と し て い く 必 要 も あ る の か な、 な ん て

746
00:51:42,880 --> 00:51:44,720
こ と も 思 っ て い ま す。 
う ん。 

747
00:51:45,440 --> 00:51:51,440
肉 を 食 べ て い る 僕 た ち は、 屠 殺 っ て い
う も の か ら 目 を 背 け て い い の か っ て 

748
00:51:52,160 --> 00:51:58,320
当 然 ダ メ で す よ ね。 
目 を そ ら さ な い、 だ け ど 差 別 も し な 

749
00:51:58,320 --> 00:52:02,960
い。 
う ん、 き ち ん と 学 ん で、 考 え 続 け て、 そ

750
00:52:02,960 --> 00:52:07,920
し て 感 謝 す る っ て い う ね。 
こ れ が い た だ き ま す っ て い う の を 本 

751
00:52:07,920 --> 00:52:13,520
当 の 心 か ら の 言 葉 に す る 道 だ と 思 っ 
て、 僕 は こ の テ ー マ と 向 き 合 っ て い ま

752
00:52:13,520 --> 00:52:15,800
す。 
と い う こ と で、 ち ょ っ と 今 日 長 く な り

753
00:52:15,800 --> 00:52:18,880
ま し た け ど も ね、 皆 様 も こ れ を き っ か
け に。 

754
00:52:19,280 --> 00:52:24,160
改 め て え え、 い た だ き ま す に つ い て 考
え て い た だ き、 お 子 様 が い る 方 で あ れ

755
00:52:24,160 --> 00:52:27,760
ば、 お 子 様 と お 話 を し て も ら っ た り す
る の も、 あ あ、 す ご く い い こ と な ん じ 

756
00:52:27,760 --> 00:52:29,520
ゃ な い か な と 思 い ま す。 
え え。 

757
00:52:29,520 --> 00:52:33,120
と い う こ と で、 農 業 ラ ブ ソ ン グ ポ ッ ド
キ ャ ス ト 鈴 森 農 園 の 鈴 木 が お 送 り い 

758
00:52:33,120 --> 00:52:34,720
た し ま し た。 
今 日 は こ こ ま で。 

759
00:52:34,880 --> 00:52:42,400
あ り が と う ご ざ い ま し た。